Герман Греф о лжепатриотах

(Sorques @ 01.11.2016 - время: 23:11)
efv Какую продукцию, на данный момент способны выдавать крупные корпорации, что бы увеличить темпы роста ВВП? Сырьевые не предлагать..
Собственное авиастроение подойдет? Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем.

(efv @ 02.11.2016 - время: 02:28)
Собственное авиастроение подойдет?
Пойдет. Я только за. Куда продавать будем в количествах, которые накормят все страну?

Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем.
Это просто показатель..цифра..как с ней можно завязать? Если в минус уйти или просто ноль, конечно можно народу об этом не говорить, но еды, одежды и всего прочего станет меньше..или и это неважно?
У СССР в лучшие годы, он рос..

(Sorques @ 01.11.2016 - время: 19:12)
Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите..
Вот вам график..
Где падение ВВП на 40%?

Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении.


Вы о чем?
Вы ж, помница, не хотели скатываться в демагогию...? Быстро же передумали.


Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно.
Если нет решения, то об этом не нужно говорить?
=))) Да говорите, кто ж мешает. Но вот смотрите, вы и сами пришли к выводу, с которого я начала - я не знаю какой такой волшебной реформой можно поправить ситуацию. А вы, помница, за это мнение меня...критиковать (назовем это так =)) хотели


Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации..
ОК. Смертная казнь за коррупционные преступления - вот так оно решалось в других странах, где восприятие взяточничества было аналогичным. И уровень соответственно таким же запредельным как у нас.
По-моему, моя идея с руками как-то более гуманна.


Есть факты?
Есть. Но ничего доказывать не буду. Интересно - почитайте биографию и состав имущества Грефа и Ко. Вы экономист, вам будет все прозрачно. Мне лукавство данного господина и не чуждость его тем самым явлениям которые и вы, и я не знаем как изжить, вполне очевидна.

(Sarita @ 02.11.2016 - время: 06:06)
Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении.


Ну это уже цирк, какой то..
Вот ваш график, где там падение ВВП на 40%?


Кроме того, что за столбики у вас на графике, неизвестно (я догадываюсь), ибо вы даже не удосужились ссылку на них дать ..может это количество посаженных деревьев в сквере..
Просто какие то синие столбики без букв..Прикольная ссылка..

Еще раз, вы не понимаете разницы, между ВВП и ТЕМПАМИ роста ВВП..либо признать это простейшую вещь, вам мешает какое то забавное самолюбие?

Да говорите, кто ж мешает. Но вот смотрите, вы и сами пришли к выводу, с которого я начала - я не знаю какой такой волшебной реформой можно поправить ситуацию. А вы, помница, за это мнение меня...критиковать (назовем это так =)) хотели
Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем..

ОК. Смертная казнь за коррупционные преступления - вот так оно решалось в других странах, где восприятие взяточничества было аналогичным. И уровень соответственно таким же запредельным как у нас.
В Италии начала 90-х, была смертная казнь? В Китае, от нее толку мало, но эффектно..

Есть. Но ничего доказывать не буду. Интересно - почитайте биографию и состав имущества Грефа и Ко.
Читал, знаю, но у него огромные зарплаты с бонусами, примерно по 10млн$ в год, так же как у Чубайса или Сечина, юридически все чисто..

Мне лукавство данного господина и не чуждость его тем самым явлениям которые и вы, и я не знаем как изжить, вполне очевидна.
Я человек бездуховный, поэтому мне интересно, что человек сделал или предлагает сделать, а не его моральный облик и которому кстати никаких юридических претензий нет..

Sarita Специально для вас..
Читайте внимательно буквы..

Годовая динамика ВВП затем смотрим цифры и думаем..
Подумали? Поняли?

Могу еще раз объяснить и дать вам определение, что есть ВВП, а что такое РОСТ ВВП..

(Sorques @ 02.11.2016 - время: 02:52)
(efv @ 02.11.2016 - время: 02:28)
Собственное авиастроение подойдет? Пойдет. Я только за. Куда продавать будем в количествах, которые накормят все страну?
Вообще с этим ВВП надо завязывать. Это по моему мнению ни о чем. Это просто показатель..цифра..как с ней можно завязать? Если в минус уйти или просто ноль, конечно можно народу об этом не говорить, но еды, одежды и всего прочего станет меньше..или и это неважно?
У СССР в лучшие годы, он рос..
А мы их не будем продавать. Мы будем продавать услуги по перевозке. Можно поступить парадоксально - закрыть нефтянку и менять самолеты, АЭС, зерно за газ и нефть у тех же Венесуэлы, Ирана.
Нужно вводить какие-то другие параметры, обеспеченность жильем, продуктами питания, услуги ЖКХ, качество медицинского обслуживания и образования, износ инфраструктуры и так далее

(Sorques @ 02.11.2016 - время: 07:19)
(Sarita @ 02.11.2016 - время: 06:06)
Это другой график. Не тот который я приводила в сравнении.
Ну это уже цирк, какой то..
Вот ваш график, где там падение ВВП на 40%?

Это график к Тайланду.
Где там РЕЗКОЕ падение?
И правда - цирк.

Вот ссылка.
https://ru.tradingeconomics.com/thailand/gdp
(по-моему в самом первом посте была)


Еще раз, вы не понимаете разницы, между ВВП и ТЕМПАМИ роста ВВП..либо признать это простейшую вещь, вам мешает какое то забавное самолюбие?
Переход на личности, не?


Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем..
То есть вы говорите
1. Реформы нужны
2. На законодательном уровне реформы не нужны
3. Какие нужны - я вообще мимо проходил


В Италии начала 90-х, была смертная казнь? В Китае, от нее толку мало, но эффектно..
Давайте спросим Хрюнделя про Италию...? Она вот писала, что официальная статистика ни разу не отражает реальную ситуацию с коррупцией в Италии.


Читал, знаю, но у него огромные зарплаты с бонусами, примерно по 10млн$ в год, так же как у Чубайса или Сечина, юридически все чисто..
Слов нет))) Юридически у нас и коррупция на последнем издыхании практически.
Вы всерьез верите, что данная группа товарищей пойдет на реальное изменение ситуации, при которой они могут юридически чисто такие зарплаты себе ставить...?))


Я человек бездуховный, поэтому мне интересно, что человек сделал или предлагает сделать, а не его моральный облик и которому кстати никаких юридических претензий нет..
Я тоже бездуховный. Я - практичный. Мотивы человека - это чуть ли не главное основание для достоверного прогноза его поступков. Если вам нет разницы - предлагаются реформы для блага государства (в том числе - и вашего) или же для сохранения и приумножения своих миллионов и бонусов, то мне - есть.

Тем более что тема началась с его пламенной речи о лже-патриотах.
По-моему, тут все наглядно. За 10 лет мы процветания достигли...? Нет. По вашим же словам - дожрали сырьевые запасы и все плохо, куда ни плюнь. Так ему ли о патриотизме рассуждать...? Что, кроме своей трудовой функции, за зарплату в 10 млн с бонусами, человек сделал? Как проявил свой патриотизм? У него 10 лет было на показать прямой путь в светлое будущее. И где оно...?

Вы сами не видите нестыковок...? С одной стороны, вы говорите, что в РФ ситуация просто ппц. С другой - отрицаете роль Грефа в создании этой ситуации. Читается именно так.

Немного не про Грефа, но тоже про их команду.
Шизофреническая самокритика Кудрина

Вчера Кудрин заявил, что правительство не имеет понимания об экономической реальности. Позиция Кудрина связана с тем обстоятельством, что Кудрин — это и есть наше правительство.

Дело в том, что экономическая политика правительства — это политика либеральная. Иными словами, это логика вашингтонского консенсуса, которая принесена Гайдаром и его командой. И при этом идеологическим лидером этой концепции в разное время были разные фигуры — Гайдар, Ясин.

Сегодня таковым лидером как раз является Кудрин. И экономическая политика, которую проводит сегодня правительство — это политика Кудрина. Главное министерство в нашем экономическом блоке — это Министерство финансов, которое возглавляет вернейший человек Кудрина — Силуанов.

Это принципиальная вещь. И Кудрин является символом всей политики правительства. По СМИ это очень хорошо видно — не прекращающееся обсуждение на темы: будет ли Кудрин премьером, вернется он ли на пост первого вице-премьера, а главное, обсуждают то, что он главный идеолог Путина. Это же все не просто так, это происходит ровно потому, что все понимают роль Кудрина.
При этом сам Кудрин очень не хочет нести личную ответственность за тот бардак, который сегодня творится с экономикой России, с его экономической политикой и, соответственно, с неадекватностью самого правительства. В результате у Кудрина происходит некое раздвоение личности. С одной стороны, правительство проводит политику, которую он же и разрабатывал и с которой ассоциируется. А с другой стороны, он все время хочет сказать, что правительство чего-то делает не так. Он говорит, что дает правильные советы, но применять эти советы правительство должно само, исходя из существующих данных.

Видимо, правительство неправильно интерпретирует данные, говорит Кудрин. И соответственно, то, что мы сегодня слышим — это и есть попытка Кудрина выйти из этой ловушки, в которую он сам себя загнал. То есть смысл этой ловушки в следующем: он будет всем объяснять, что он дает всегда правильные советы, но правительство неправильно интерпретирует реальность, и по это причине правильные рецепты Кудрина применяют в неправильной редакции.
Отметим, что с точки зрения реальности это все не имеет никакого отношения к жизни, так как его рецепты категорически неправильные. Но при этом правительство тоже ведет себя неадекватно, потому что признаться вслух, что рецепты Кудрина ведут к экономическому спаду, — не может. По этой причине оно постоянно врет, что приводит к таким любопытным эксцессам, как признания Улюкаева, который уже в 17-й раз нашел дно российской экономики.
https://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...kritika-kudrina
Наш любимый Михаил Леонидович

Интересно, есть сам проект управленческой реформы Грефа? В смысле - текст? Я не нашла, только описание в новостях.
А было бы интересно прогнать проект по критериям ФЗ об антикоррупционной экспертизе.

Из новостных пабликов предложения сводятся к следующему

- Увеличить налоговую нагрузку. Каким образом - не раскрывается. Но вряд ли имеется ввиду прогрессивная налоговая ставка как в Чехии... Греф и иже с ними НДФЛ в 40 % вряд ли захотят платить. Тут скорее по Толоконскому (шоп ему икалось) - обложить самозанятых граждан НДФЛом в 40 %. Мамочки-декретницы на фрилансе спасут Россию...

- Создать ЕЩЕ ОДНУ сеть госорганов, которые не входят в подчинение министерств. Под конкретные проекты. Видимо, к компетенции данных органов предполагается отнести оценку эффективности работы министерств. Кормушка очередная.

- Изменить бюджетную политику РФ в сторону стимулирования регионов. Не понимаю как этого достичь, если в РФ всего 7 субъектов-доноров.

В общем, для адекватной оценки надо видеть текст. Но текст как-то нигде не выложен...

(Феофилакт @ 01.11.2016 - время: 19:37)
(Pretty Little Liar @ 01.11.2016 - время: 19:14)
Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят….
Это прогноз Минэкономразвития вообще-то, причем слишком оптимистичный.

И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%.
Темпы роста российской экономики ниже среднемировых. Конкретно экономики развивающихся страны (к коим относится Россия) растут в среднем более, чем на 4 %, в год и такими же темпами будут продолжать расти.
В России ВВП не растет, а снижется. В этом году ВВП будет примерно на 1,5 % выше, чем в 2008-м. При этом:
"За это время мировая экономика выросла на 18%, развивающиеся страны – примерно на 40%, Казахстан – на 42%, Турция – на 32% и даже не очень успешная и в чем-то похожая на Россию Бразилия – на 17%".
здесь

Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так?
Это для ура-патриотов он туда смещен. Президент Путин в 2012-м году говорил очень правильные вещи, рассуждал, что России нужна новая экономика, но всё, конечно, осталось на бумаге:


Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику.
Россия сама себе придумывает опасности, а реальные игнорирует.

(Sorques @ 02.11.2016 - время: 07:19)
Я не писал, что знаю как, а лишь сказал, что это нужно сделать..вы ухватились за шаблон, типа если хочешь что то изменить скажи как..но я не власть, а налогоплательщик, который только констатирует, что что то не так у менеджеров, которые наняты-выбраны гражданами, для решения этих проблем..
Совершенно верно. Простые налогоплательщики не должны разрабатывать, например, судебную реформу, но они вправе желать появления в России независимого суда. И есть на самом деле много мер, которые могли бы этому способствовать, только у нас делать ничего не хотят.

Sarita, перестаньте, пожалуйста, писать глупости о предложениях Грефа. Тут не слет старушек на лавочке.

(Sarita @ 02.11.2016 - время: 09:35)
Это график к Тайланду.
Где там РЕЗКОЕ падение?
И правда - цирк.

А я вам выше выложил график по России, где на нем падение ВВП в 40%?
Уешьте меня, укатайте и выложите график, инфу, что угодно с падением ВВП России в 40%..

Переход на личности, не?
Не.

То есть вы говорите
1. Реформы нужны
2. На законодательном уровне реформы не нужны
3. Какие нужны - я вообще мимо проходил

Нет, это не мои слова, а ваша интерпретация..
1. Реформы нужны.
2.На законодательном обязательно.
3. А как их осуществить я не знаю, ибо практическая сторона это задача нанятых и выбранных чиновников, а не моя, если и они не знают, то тогда другие выбранные-нанятые должны знать..

Давайте спросим Хрюнделя про Италию...? Она вот писала, что официальная статистика ни разу не отражает реальную ситуацию с коррупцией в Италии.

При всем уважении в Хрюнделю, она имеет отношение к итальянским делам, не более чем обыватель, поэтому лучше опираться на что то официальное.

Вы всерьез верите, что данная группа товарищей пойдет на реальное изменение ситуации, при которой они могут юридически чисто такие зарплаты себе ставить...?
Веришь/не веришь, это не ко мне..

Я тоже бездуховный.
Сомневаюсь..я в понятие духовности, вкладываю несколько иной смысл чем вы..

Мотивы человека - это чуть ли не главное основание для достоверного прогноза его поступков. Если вам нет разницы - предлагаются реформы для блага государства (в том числе - и вашего) или же для сохранения и приумножения своих миллионов и бонусов, то мне - есть.
А чем, самые либеральные реформы, могут помешать Грефу получать такие же бонусы? Они соизмеримы с общемировыми..это вообще никак..

Тем более что тема началась с его пламенной речи о лже-патриотах.
Вас это задело, ибо посчитали, что это в ваш адрес или таких как вы?
Вы кто по взглядам, просто лоялистка или с какой то политической окраской?
Ваших взглядов не знаю, поэтому и спрашиваю..только не пишите, что у вас политических взглядов нет и вы просто за честность, справедливость, доброту и прочую лабуду..лучше тогда промолчите..
Я либерал-консерватор..

По-моему, тут все наглядно. За 10 лет мы процветания достигли...? Нет. По вашим же словам - дожрали сырьевые запасы и все плохо, куда ни плюнь. Так ему ли о патриотизме рассуждать...?
Он уже 7 лет вне власти и не был президентом или премьером..Или вы про всю власть в целом и просто не хотите кроме него никого больше называть?

Что, кроме своей трудовой функции, за зарплату в 10 млн с бонусами, человек сделал? Как проявил свой патриотизм?
Он себя патриотом и не называет, а просто заметил, что появилось очень много кричащих о патриотизме ..

У него 10 лет было на показать прямой путь в светлое будущее. И где оно...?

Прямо ответить можете? Во всем виноват Греф (еще Кудрин) или кто то еще имеет отношение к происходящему в стране?

Вы сами не видите нестыковок...? С одной стороны, вы говорите, что в РФ ситуация просто ппц. С другой - отрицаете роль Грефа в создании этой ситуации. Читается именно так.
Давайте по порядку..
1. Где я говорю что ситуация в России очень плохая?
Либо приведите мои слова, либо напишите, что ошиблись, а домыслов не нужно.
2. Греф был во власти до 2007, сейчас 2016..

умные вы наши, лучше бы хто курс зелёного на конец декабря угадал

(Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 17:52)
Совершенно верно. Простые налогоплательщики не должны разрабатывать, например, судебную реформу, но они вправе желать появления в России независимого суда. И есть на самом деле много мер, которые могли бы этому способствовать, только у нас делать ничего не хотят.

По другому и быть не может..граждане выбирают управленцев, которые затем в разных областях делают что то для их комфортного проживания и благополучия, если гражданам что то не нравится, то они это просто констатируют, но вот предлагать планы по ремонту дорог ,увлечения добыли нефти или судебной реформы, это не их задача, ибо они потребители действий тех, кого выбрали..
Еще проще..человек приходит в ресторан и отмечает, вкусно или невкусно, а не бежит на кухню давать практические советы повару..он может только в следующий раз, всего лишь выбрать кухню другого повара, либо что то сказать персоналу о своих ощущениях..

Дела совсем плохи, потому что руководство страны не находится в контакте с реальностью. Значит и перемен ждать не приходится:
Кудрин: Руководство страны не осознало реальность дешевой нефти
"Правительство РФ не имеет чёткого понимания о существующей экономической реальности после падения цен на нефть и снижения доходов бюджета. Такое мнение высказал экс-министр финансов РФ, глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.
«Цена на нефть упала, у нас недостаточно доходов, у нас есть проблема факторов роста. Мы настолько научились легко распоряжаться деньгами, когда было благополучие, что сейчас, я хочу сказать, чётко ни у руководства правительства (в широком смысле - у руководства страны), ни у министерств нет ещё понимания, что мы перешли в другую реальность», - сказал Кудрин.
Он отметил, что наращивание долговой нагрузки повлечет за собой и увеличение расходов на обслуживание долга. По его мнению, в течение четырех лет расходы на обслуживание долга могут вырасти на 1% ВВП.
«Это просто будет 700 млрд дополнительных расходов на обслуживание вместо того, чтобы их направить на инвестиции и другие задачи. Мы сегодня пока не перестроили политику, не перестроили реалии, у нас все вызовы низкого роста остаются», - резюмировал Кудрин.

https://www.finanz.ru/novosti/aktsii/kudrin...efti-1001490257

(Pretty Little Liar @ 02.11.2016 - время: 17:46)
Это прогноз Минэкономразвития вообще-то, причем слишком оптимистичный. Только не оптимистичный,а по их шкале умеренно -пессимистичный. Но как всерьез можно обсуждать людей,которые дают сразу много прогнозов? :-)))
Представляете,включаете телевизор,а вам говорят: "По оптимистичному прогнозу сегодня будет солнечная погода и зонтики вам можно оставить дома. По умеренно оптимистичному-не исключен мелкий дождь,переходящий в ливень по умеренно пессимистичному прогнозу и т.д."
Вы будете всерьез к этому относится?

Темпы роста российской экономики ниже среднемировых. Конкретно экономики развивающихся страны (к коим относится Россия) растут в среднем более, чем на 4 %, в год и такими же темпами будут продолжать расти.
Опять это ненаучный подход. Кто относит и куда Россию,какие среднемировые темпы роста и как можно соотноситься со средней температурой по больнице…. Развивающиеся страны растут гораздо быстрее развитых? Отлично. Это говорит о том,что развитые страны загибаются?

В России ВВП не растет, а снижется. В этом году ВВП будет примерно на 1,5 % выше, чем в 2008-м.
Простите,а по сравнению с 1913 ? Как обстоят дела по сравнению с 1913 годом?
Это все носит наглядно-ставнительный характер,вы же понимаете….

Это для ура-патриотов он туда смещен.
А для либералов -пессимистов куда он смещен?

Президент Путин в 2012-м году говорил очень правильные вещи, рассуждал, что России нужна новая экономика
Вот видите,вы же сами процитировали Путина и даже в 2012 г, он говорил о военно-политической составляющей:"Никогда не была столь острой борьба за лидерство в глобальной конкуренции, и мы видим, как страны, позиции которых еще вчера казались незыблемыми, начинают уступать тем, к которым еще недавно относились со снисходительным пренебрежением. Никогда люди не сталкивались со столь огромными рисками техногенных катастроф, никогда не были столь серьезными угрозы природной среде…..Выигрывает тот, кто полнее других использует новые возможности." Какие возможности? Понятно какие-военные и политические,ибо в данном случае экономика становится производным от них. Думаете Путин не понимает почему в Америке все уже мхом поросло,а доллар стоит и приносит колоссальные дивиденты? Прекрасно понимает.
Поэтому он и говорит:"Фактически мы пережили масштабную деиндустриализацию. Потерю качества и тотальное упрощение структуры производства." То есть уйдя от наследства СССР мы скорее больше потеряли,чем нашли. Он предлагает искать решения на поле "современной технологической базе". Но где все это взять? Где взять кадры,откуда привлечь средства,а,главное,откуда привлечь управленческий потенциал,который сможет решить эти задачи? Понятно,что управленческий потенциал 90-хначала 2000 этих задач в принципе решать не может.
Очевидно один из локомотивов подъема экономики страны,на которые ставит Путин-сельское хозяйство. Есть и еще.
Кстати,рассуждения об углеводородах,как об основе эквпорта и ВВП несколько мягко говоря преувеличены. Доля экспорта нефти в ВВП России-9%,меньше только у Канады-3%.Для сравнения,Норвегия-11%

Россия сама себе придумывает опасности, а реальные игнорирует.
Придумывают российскую угрозу на Западе. Для разминки:сколько раз западные страны нападали скопом на Россию за последние полтораста лет? Будем считать: Крымская война,Первая Мировая,интервенция,Вторая Мировая. Это вместе. Поодиночке или малыми группами -число будет побольше. Сколько раз Россия нападала на Запад за то же время? Ни одного. Вот,собственно,что следует знать к вопросу о реальных и мнимых угрозах…..

(Sorques @ 02.11.2016 - время: 18:09)
Вас это задело, ибо посчитали, что это в ваш адрес или таких как вы?
Меня это вообще не задело. Мое участие в теме началось с объяснения моего видения почему 70 % россиян не хотят реформ.


Вы кто по взглядам, просто лоялистка или с какой то политической окраской?
Ваших взглядов не знаю, поэтому и спрашиваю..только не пишите, что у вас политических взглядов нет и вы просто за честность, справедливость, доброту и прочую лабуду..лучше тогда промолчите..
Я либерал-консерватор..
А я себя не определяю в терминах. Вот никогда не испытывала этой потребности соотнести себя и некую группу товарищей.


вы просто за честность, справедливость, доброту и прочую лабуду
это после предложения отрубать руки...? за доброту...?
Ничосе у либерал-консерваторов представление о доброте...


Он уже 7 лет вне власти и не был президентом или премьером..Или вы про всю власть в целом и просто не хотите кроме него никого больше называть?
Сабж о нем.
А в 2010 вы считали, что все хорошо?
Я не троллю и не стебусь. Я понять пытаюсь вашу позицию по вопросу.


Давайте по порядку..
1. Где я говорю что ситуация в России очень плохая?
Либо приведите мои слова, либо напишите, что ошиблись, а домыслов не нужно.
2. Греф был во власти до 2007, сейчас 2016..
1. Если я ошибаюсь - покажите пару хотя бы своих постов, где вы пишете, что в РФ что-то хорошо. Вы же лучше в своих постах ориентируетесь?
2. Еще раз... А в 2010 вы считали, что все хорошо?

(Sarita @ 02.11.2016 - время: 18:58)
А я себя не определяю в терминах. Вот никогда не испытывала этой потребности соотнести себя и некую группу товарищей.

Но по факту воззрений, можно любого человека отнести к каким то группам..это просто уход от вопроса..

это после предложения отрубать руки...? за доброту...?
Ничосе у либерал-консерваторов представление о доброте...
Я это предлагал? Опять выдумки?

Сабж о нем.
Но вы же на него повесили все неудачи..Так он один виноват или все же у него были еще вышестоящие начальники?
Опять уйдете от вопроса?

А в 2010 вы считали, что все хорошо?
Я не троллю и не стебусь. Я понять пытаюсь вашу позицию по вопросу.
Нет, все хорошо не бывает..но мы о том, что Греф ушел из власти в 2007, а вы вешаете на него все проблемы и когда его там не было..

1. Если я ошибаюсь - покажите пару хотя бы своих постов, где вы пишете, что в РФ что-то хорошо. Вы же лучше в своих постах ориентируетесь?
Странная логика..если я не кричу Ура!, то значит считаю, что все плохо..
Вы мне приписали, что я считаю, что все плохо, а теперь я должен доказывать, что я не верблюд..вы же юрист и понимаете, что обвинения или какие то утверждения, должны основываться на фактах..я могу вам приписать, что вы ненавидите Россию, русских и призываете к свержению государственной власти и т.д. ибо у вас нет ура-патриотических лозунгов и вы не призываете к защите гос.власти..Докажите, что это не так? Смайлик с крутящим пальцем у виска поставите? Так у вас точно такой же вопрос..

2. Еще раз... А в 2010 вы считали, что все хорошо?
Относительно сегодняшнего дня- Да, так же как относительно 2000-го..Понятие плохо/хорошо, имеют права на существовании только в сравнении с чем то..

Вы не ответили на вопрос о ВВП России, в каком году он просел на 40%?

(Феофилакт @ 02.11.2016 - время: 18:54)
Придумывают российскую угрозу на Западе. Для разминки:сколько раз западные страны нападали скопом на Россию за последние полтораста лет? Будем считать: Крымская война,Первая Мировая,интервенция,Вторая Мировая. Это вместе. Поодиночке или малыми группами -число будет побольше. Сколько раз Россия нападала на Запад за то же время? Ни одного. Вот,собственно,что следует знать к вопросу о реальных и мнимых угрозах…..
ИМХО надо бы начать с 1812 года , но тут сразу начнется о мнимых и явных (появившихся в нужный для них момент ) союзниках... Да все равно начнется...

(muse 55 @ 02.11.2016 - время: 20:30)
Да все равно начнется...
Мудро. Все равно начнется,но и здесь нам есть что рассказать по поводу "союзников".