Герман Греф о лжепатриотах

(Pretty Little Liar @ 29.10.2016 - время: 12:59)
(ferrara @ 29.10.2016 - время: 00:37)
Что, Греф действительно так сказал? Тогда это прост чушь какая-то. Где он увидел в стране "лжепатриотов", очевидно большие массы "лжепатриотов", которые всем довольны, и которым не надо ничего менять? Во-первых, 70 % россиян предпочитают реформам стабильность.
Во-вторых, почитайте хотя бы на форуме... Постоянные попытки ура-патриотов представить, что не всё так плохо, как на самом деле. Пишешь про мнение экспертов ВШЭ, что в России происходит деиндустриализация, тут же начинаются массовые ура-патриотические истерики с воплями про то, что ВШЭ - вредная организация, негодяи, которые хотят всё развалить.
Пишешь про доклад экспертов РАНХиГС, в котором говорится, что российское продовольственное эмбарго не нанесло значимого ущерба сельхозсектору Евросоюза, тут же вопли про то, что эти эксперты ничего не понимают, да на кого они работают и т.д.
Когда начинали нефтяные цены падать в 2014-м году и начались первые разговоры о кризисе, ура-патриоты дружно верещали, что всё нормально, кризиса нет, роста цен тоже нет. В доказательство на полном серьёзе приводился пример, что свинина в Великолукском магазине подешевела на 5 рублей.

Когда начинали нефтяные цены падать в 2014-м году и начались первые разговоры о кризисе, ура-патриоты дружно верещали, что всё нормально, кризиса нет, роста цен тоже нет. В доказательство на полном серьёзе приводился пример, что свинина в Великолукском магазине подешевела на 5 рублей.

ПО мне так лучше быть ура-патриотом, чем караул-пораженцем.

(Pretty Little Liar @ 29.10.2016 - время: 13:59)
(ferrara @ 29.10.2016 - время: 00:37)
Что, Греф действительно так сказал? Тогда это прост чушь какая-то. Где он увидел в стране "лжепатриотов", очевидно большие массы "лжепатриотов", которые всем довольны, и которым не надо ничего менять? Во-первых, 70 % россиян предпочитают реформам стабильность.
Во-вторых, почитайте хотя бы на форуме... Постоянные попытки ура-патриотов представить, что не всё так плохо, как на самом деле. Пишешь про мнение экспертов ВШЭ, что в России происходит деиндустриализация, тут же начинаются массовые ура-патриотические истерики с воплями про то, что ВШЭ - вредная организация, негодяи, которые хотят всё развалить.
Пишешь про доклад экспертов РАНХиГС, в котором говорится, что российское продовольственное эмбарго не нанесло значимого ущерба сельхозсектору Евросоюза, тут же вопли про то, что эти эксперты ничего не понимают, да на кого они работают и т.д.
Когда начинали нефтяные цены падать в 2014-м году и начались первые разговоры о кризисе, ура-патриоты дружно верещали, что всё нормально, кризиса нет, роста цен тоже нет. В доказательство на полном серьёзе приводился пример, что свинина в Великолукском магазине подешевела на 5 рублей.
Правильно, но смотрите, и эксперты ВЭЩ, и РАНХиГС, делают всё, для уничтожения отечественной промышленности и считают Глазьева, их оппонента ретроградом.

(Pretty Little Liar @ 29.10.2016 - время: 14:59)
(ferrara @ 29.10.2016 - время: 00:37)
Что, Греф действительно так сказал? Тогда это прост чушь какая-то. Где он увидел в стране "лжепатриотов", очевидно большие массы "лжепатриотов", которые всем довольны, и которым не надо ничего менять? Во-первых, 70 % россиян предпочитают реформам стабильность.

Во-вторых, почитайте хотя бы на форуме... Постоянные попытки ура-патриотов представить, что не всё так плохо, как на самом деле. Пишешь про мнение экспертов ВШЭ, что в России происходит деиндустриализация, тут же начинаются массовые ура-патриотические истерики с воплями про то, что ВШЭ - вредная организация, негодяи, которые хотят всё развалить.
Пишешь про доклад экспертов РАНХиГС, в котором говорится, что российское продовольственное эмбарго не нанесло значимого ущерба сельхозсектору Евросоюза, тут же вопли про то, что эти эксперты ничего не понимают, да на кого они работают и т.д.

Когда начинали нефтяные цены падать в 2014-м году и начались первые разговоры о кризисе, ура-патриоты дружно верещали, что всё нормально, кризиса нет, роста цен тоже нет. В доказательство на полном серьёзе приводился пример, что свинина в Великолукском магазине подешевела на 5 рублей.
Просто они (запутин - патриоты) настолько тупы, что им белый свет затмевает медийный образ Гениального товарища Сталина нашего нового Генсека - "все сделал правильно"

За потоками лжи, выдаваемой этой говорящей головой с экранов - они не видят очевидных фактов, во что превратилась страна. Черт с ней, с экономикой - главное, что в стране возрождается фашистский режим. Вот что печально


Объективно со стороны

хотим мы того или нет, но перемены будут. какой от них будет результат, вопрос другой.
Греф сказал все правильно, потому, как, это может сказать любой, даже не грамотный человек.
в России не может не быть перемен. кто этого не видит, тот просто дурак и ни какой не лжепатриот. а перемены могут делать и патриоты и не патриоты. главное, это конечная цель. она у всех разная. вот нас и штормит постоянно, вот мы и боимся перемен. но нас никто не спрашивает.

(lozdok @ 29.10.2016 - время: 18:15)
Греф сказал все правильно, потому, как, это может сказать любой, даже не грамотный человек.
в России не может не быть перемен. кто этого не видит, тот просто дурак и ни какой не лжепатриот. а перемены могут делать и патриоты и не патриоты. главное, это конечная цель. она у всех разная. вот нас и штормит постоянно, вот мы и боимся перемен. но нас никто не спрашивает.
В России не боятся перемен. Они давно назрели, но никто еще толком не сформулирова цель и методы. Общих фраз, разглагольствований много.

Что предлагает президент Сбербанка Герман Греф президенту Путину? Еще одну надстройку во власти. Попытку перенести на российскую почву идею профессора сэра Майкла Барбера – советника Дэвида Бланкетта, руководившего в то время Департаментом образования. С помощью новой системы правительство Тони Блэра (1997–2007) получило возможность контролировать выполнение важнейших государственных поручений – в российском варианте нацпроектов, майских указов – благодаря системной работе группы, состоящей из трех десятков сильных правительственных экспертов и независимых консультантов. (с)

Но реформа управления не есть реформа экономики. Допустим, будет создан такой "штаб" по контролю деятельности исполнительной власти. Министры и премьер будут отчитываться перед этим контролирующим органом, а тот - докладывать президенту страны о выполнении или невыполнении его указов и директив. Кто может гарантировать, что вся информация, поступающая в "штаб", будет полной и достоверной? Или к каждому министру, каждому совету директоров частных компаний поставят по контролеру? Страна станет страной контролеров?

Греф предлагает "Перестройку-2". Только если Горбачев начал с антиалкогольной компании и псевдогласности, то Греф создаст еще один чиновничий аппарат. И как он сможет влиять на приоритеты в промышленности, науке, сельском хозяйстве, развитии экспорта, транспорта?

Греф видит путь реформ в управлении исполнительной властью. А как насчет законодательной, судебной, СМИ?

(dogfred @ 29.10.2016 - время: 19:16)
В России не боятся перемен. Они давно назрели, но никто еще толком не сформулирова цель и методы. Общих фраз, разглагольствований много.

не боятся те, у кого с баблом в порядке. для простых граждан это мандраж.
они постоянно назревают со временем. каждая власть под себя кроит, когда не получается, перекраивает. только все бес толку.
чо то я не знаю времен, когда русский человек был доволен жизнью. ни при Сталине, ни при Брежневе и далее по списку. но там хоть что то было, идея, какая то, пусть утопическая, но была и мы куда то шли. а сейчас и идти некуда. ни цели, ни идеи.

(kotair @ 29.10.2016 - время: 01:40)
(дамисс @ 29.10.2016 - время: 00:20)
(Pretty Little Liar @ 28.10.2016 - время: 15:34)
"На мой взгляд, есть настоящие патриоты в стране, а есть лжепатриоты. Вот лжепатриоты - это те люди, которые говорят, что у нас и так все есть, что у нас все хорошо, в общем, ничего не надо менять. На мой взгляд, это, конечно, люди, которые не заботятся о будущем страны, это лжепатриоты". Если человека всё устраивает, он не хочет перемен в своей жизни, то это его право так жить.

И никакой дебил не имеет права указывать и навязывать, как ему жить. Всё верно. Только Греф сказал о "патриотизме" и "жизни страны"... -эт другое. Он же не обзывал никого "лжеиндивидуалистом" или "лжеэгоистом"... Человек, которого всё устраивает, также может быть патриотом своей страны.Каждый имеет право на своё видение, и только лжелибералы диктатурно навязывают своё мнение......

(Sorques @ 29.10.2016 - время: 07:28)
Если кратко, то в России необходимы реформы, которые создадут позитивный инвестиционный климат,
Пустой набор слов.Конкретики бы услышать.


Что в судебной системе не устраивает?Софистика о преследовании "либералов" не принимается.

(дамисс @ 29.10.2016 - время: 22:23)
Пустой набор слов.Конкретики бы услышать.


Что в судебной системе не устраивает?Софистика о преследовании "либералов" не принимается.
А вас, Дамисс, в судебной системе все устраивает? А с некомпетентностью мировых судей сталкивались? А с несоответствием вины и наказания? Процесс "Оборонсервиса" показал зависимость суда от указаний сверху. Фигурантку Евгению Васильеву обвинили в весьма серьезных грехах. И что? Полтора года под домашним арестом, и два месяца отсидки? Да это же прямой призыв к "вип-преступникам": "Воруйте, а государство вас слегка пожурит".

Гонки мажоров по Москве на скорости 150-200 км \час наказывают лишением прав на полгода. А ничего, что при такой скорости это уже не автомоблиль, а смертельное оружие? За это права надо отбирать на пять лет как минимум, и автомобиля лишать как орудия преступления.

А в реале? Снова пожурят.

Как вам наша Фемида? Весы в руке есть, глаза прикрыты повязкой, но в ухе микрофончик, чтобы слышать , что ей шепнут власть имущие.

(dogfred @ 29.10.2016 - время: 23:01)
А вас, Дамисс, в судебной системе все устраивает?

А с некомпетентностью мировых судей сталкивались?

А с несоответствием вины и наказания?

Процесс "Оборонсервиса" показал зависимость суда от указаний сверху.
В принципе, да.

Не сталкивался, а с безграмотностью адвокатов постоянно сталкиваюсь.

Это Ваша субьективная оценка.Я не видел, чтобы судья за кражу хлеба давал пожизненное, или за умышленное убийство год условного.

И опять Ваша субьективность превалирует.С точки зрения закона всё безупречно.
Увы, у богатых всегда самые лучшие грамотные адвокаты, и в этом я вижу один из минусов капитализма.

(Pretty Little Liar @ 28.10.2016 - время: 15:34)
"На мой взгляд, есть настоящие патриоты в стране, а есть лжепатриоты. Вот лжепатриоты - это те люди, которые говорят, что у нас и так все есть, что у нас все хорошо, в общем, ничего не надо менять. На мой взгляд, это, конечно, люди, которые не заботятся о будущем страны, это лжепатриоты". А может они Штирлицы?
" Те, кому я беспрекословно верю, открыто говорят друг с другом о трагизме положения, о тупости наших военных, о кретинизме Риббентропа, о болване Геринге, о том страшном, что ждет нас всех, если русские ворвутся в Берлин... А Штирлиц отвечает: "Ерунда, все хорошо, дела развиваются нормально,,,"" (Ю.Семенов.Семнадцать мгновений весны)

(Sorques @ 29.10.2016 - время: 07:28)
Если кратко, то в России необходимы реформы, которые создадут позитивный инвестиционный климат,
Конкретные предложения есть?... У меня есть - руку отрубать за взятку, присвоение, растрату, злоупотребление и превышение полномочий на госслужбе. Причем, самому преступнику, его семье и непосредственному начальнику.
ИМХО - единственный способ.


Зачем про РФ? Я про Таиланд спрашивал..

Вы не ответили..в Таиланде был кризис в 2008-2009 или нет? Вы выше написали, что нет.
Падение ВВП на 2,7 %? Нет, конечно. Это ни разу не кризис. И тем более - не "резкое падение", как писали вы.
Тем более - в вашей системе координат "благодаря Грефу" падение на 40 % ВВП - это "мягко". Значит, 2,7 % - это вообще ниачем.

dogfred

Греф предлагает "Перестройку-2". Только если Горбачев начал с антиалкогольной компании и псевдогласности, то Греф создаст еще один чиновничий аппарат. И как он сможет влиять на приоритеты в промышленности, науке, сельском хозяйстве, развитии экспорта, транспорта?
Ну как... появится еще пара тысяч вип-покупателей

ПыСы. Сложность борьбы с коррупцией в том, что меры по борьбе с коррупцией разрабатывает сама коррумпированная элита.

(dogfred @ 29.10.2016 - время: 19:16)
Греф видит путь реформ в управлении исполнительной властью. А как насчет законодательной, судебной, СМИ?
Не нужно распространять дезинформацию о его предложениях, выдавать свои своеобразные представления за его мысли.
И он неоднократно говорил о необходимости реформировать судебную систему, да и о многом другом.
Например:
"Глава Сбербанка призывает не ждать «отскока», а совершить радикальный поворот в экономической политике, вернуть доверие бизнеса к власти. Греф настаивает на проведении реформ в секторе государственных услуг, судебной системе, правоохранительной системе.«С каких институтов начинать — это, конечно, судебная, правоохранительная реформа. Пока не будет снижено давление на бизнес, повышена прозрачность прав собственности и прозрачность работы всей правоохранительной системы, говорить об улучшении инвестиционного климата будет невозможно», - отмечает Герман Греф."
https://finam.info/blog/43640597327/Gref-i-...=1&paid=1&tmd=1

Об этом сейчас говорят все либеральные экономисты и глупо предполагать, что Греф мог бы умолчать.

(King Candy @ 29.10.2016 - время: 16:11)
Просто они (запутин - патриоты) настолько тупы, что им белый свет затмевает медийный образ Гениального товарища Сталина нашего нового Генсека - "все сделал правильно"
В принципе, в этом всё и дело - в тупости, зомбированности ура-патриотов. Всё остальное - производное, например, вера в то, что завирание проблем патриотично и т.д.

За потоками лжи, выдаваемой этой говорящей головой с экранов - они не видят очевидных фактов, во что превратилась страна. Черт с ней, с экономикой - главное, что в стране возрождается фашистский режим. Вот что печально
И тут соглашусь. Экономика - не самая большая проблема.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 12:52)
Греф настаивает на проведении реформ в секторе государственных услуг, судебной системе, правоохранительной системе.«С каких институтов начинать — это, конечно, судебная, правоохранительная реформа. Пока не будет снижено давление на бизнес, повышена прозрачность прав собственности и прозрачность работы всей правоохранительной системы, говорить об улучшении инвестиционного климата будет невозможно», - отмечает Герман Греф."
Странно...Значит экономических реформ никаких не нужно, а нужно подрихтовать политическую надстройку и бизнес оживет. Особенно таинственна фраза "повысить прозрачность прав собственности". Если понимать ее буквально, то это отправить на лесоповал весь наш олигархат, т.к. полная прозрачность прав собственности наших нуворишей возможна только в уголовных делах. Вряд ли Греф предлагает это. Скорее всего он предлагает оставить в покое все жулье и ворье времен прихватизации и перестать их кошмарить перспективами отсидки, т.е. реформировать судебную и правоохранительную систему. С точки зрения 3х десятков наших миллиардеров это очень правильные и нужные предложения. С ними трудно не согласиться. По сути это обычная разборка цеховиков и их бандитской крыши, ну или в нашем случае олигархов и чиновничества, что собственно сути не меняет. Только вот мне то какое дело до их разборок? Ну будет у прокурора города Сочи не 3х этажный особняк на земельном участке стоимостью в миллион долларов, а более скромный 2х этажный. Стоимость одного этажа весело спустит в Крушавеле Прохоров. Мне то что до этого? Подсунет бес ПЗРК в руки, когда пойдет на взлет VIP рейс на Швейцарию, и ведь не устою перед соблазном. Я уж не говорю про то, что будет если совершенно случайно при развороте башни Т72 мелькнет в прицеле прокурорский особняк...

(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 14:43)
Странно...Значит экономических реформ никаких не нужно, а нужно подрихтовать политическую надстройку и бизнес оживет.
Распространенная для определенной категории людей логическая ошибка "не вытекает" или "не следует". Из того, что Герман Греф предлагает реформировать систему госуправления вовсе не вытекает, что он считает ненужными какие-либо другие реформы.
Некоторые думают: "Ага, раз этот человек предлагает это, значит не нужно вот это!" Нет, во-первых, если человек говорит о необходимости чего-то одного (в данный момент), это не означает автоматически, что он считает ненужным также и что-то другое. Во-вторых, если в конкретном интервью человек говорит о чем-то и вы слышали лишь это интервью, глупо автоматически предполагать, что ни о чем ином он не говорил никогда.
Печально, что приходится объяснять даже такие вещи.
А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов.

(lozdok @ 29.10.2016 - время: 19:49)
чо то я не знаю времен, когда русский человек был доволен жизнью. ни при Сталине, ни при Брежневе и далее по списку.
Ну, вот некоторые (в том числе на форуме) уверяют, будто сейчас всё хорошо, а те, кто с этим не согласен, просто лентяи, которые не хотят работать, и нытики. Вероятно, по этой логике к ним относится и Президент России:
"Нас не может устраивать сегодняшняя ситуация, когда российский бюджет, социальная сфера фактически находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынков других стран. Однобокая сырьевая экономика, мы об этом неоднократно говорили, не просто уязвима для внешних шоков. Главное, она не обеспечивает развитие и востребованность человеческого потенциала, не способна дать большей части нашего народа возможность найти применение своим силам, талантам, труду, образованию, а значит, по определению порождает неравенство. И, наконец, резервы сырьевой модели исчерпаны, тогда как интересы развития России требуют ежегодного роста не менее 5–6 процентов ВВП в ближайшее десятилетие..."

Никакой "движухи" для народа в России уже не будет. Будет все бОльшее и бОльшее ограбление простого народа партноменклатурой, в лучших традициях СССР

В 90-е был не капитализм, а имитация настоящего капитализма - для идеологоческого прикрытия кампании разворовывания партноменклатурой госсобственности была вброшена идея в массы - "обогащайся!!!" и даны небольшие экономические свободы людям - чтобы не сдохли с голову в революционную пору, могли как-то прокормиться без государственной работы (которой часто вообще не было в 90-е)

Сейчас все поделено, и в необходимости экономических свобод для обычных граждан уже нет нужды - вот и идет свертывание НЭП-а, народ опять загоняют в советское "стойло" (уничтожая палатки, отнимая деньги у населения - а значит, обескровив торговлю, и т.п. "экономическим террором")

(Sarita @ 30.10.2016 - время: 10:33)
Конкретные предложения есть?... Есть. Больше никаких реформ. Когда я слышу слово "реформы"…. хватит уже дореформировались. Сломали то,что было и работало,взамен не сумев создать ничего.

У меня есть - руку отрубать за взятку, присвоение, растрату, злоупотребление и превышение полномочий на госслужбе. Причем, самому преступнику, его семье и непосредственному начальнику.
ИМХО - единственный способ.
Круто. Вся страна у нас будет однорукая. Некоторые без обеих.
Как сказал один умный человек:Не раскачивайте лодку,пилить мешаете! (с)

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 15:11)
А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов.
Ну так его определение лже патриотов основано на отношении к реформам. Сразу встает вопрос каким реформам? Что это такое? Если этого не знать, то и отношение свое не определить. Я в своем посте постарался показать, что ИМХО имеет в виду Греф под реформой судебной и правоохранительной систем и соответственно свое отношение к этому. Взаимоотношения олигархов и их крыши мне по барабану. Политическая надстройка всегда будет соответствовать экономическому базису, а какие будут вывески и названия должностей абсолютно не важно. По сему любые реформы должны начинаться с экономики и как следствие рассматривать затем изменение политической надстройки. Где это комплексное видение у Грефа? После ознакомления смогу составить свое мнение. Пока составил его только по тому, что привели вы в своем посте, т.к. обсуждение идет в рамках предложенного вами. Расширяйте рамки, чтобы получить объективный результат.