Герман Греф о лжепатриотах
King Candy
Акула пера
11/1/2016, 2:52:49 AM
(Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 22:39)
(efv @ 31.10.2016 - время: 20:55)
Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции. Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл.
А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки.
Единственное исключение,пожалуй,инвестиции Германии в Россию живыми людьми. Может, все дело в том, что инвестиции просто разворовывались российским чиновничеством, не дойдя до самой экономики?
Мне почему-то кажется, что дело именно в этом. А "инвестиции Германии живыми людьми" (военнопленными) - просто не смогли разворовать - потому как зачем чиновнику пленный немец в кармане?
А если деньгами берут - все, пиши пропало. Не зря у нашей страны репутация самой криминальной нации в мире.. Не на ровном месте, наверно
(efv @ 31.10.2016 - время: 20:55)
Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции. Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл.
А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки.
Единственное исключение,пожалуй,инвестиции Германии в Россию живыми людьми. Может, все дело в том, что инвестиции просто разворовывались российским чиновничеством, не дойдя до самой экономики?
Мне почему-то кажется, что дело именно в этом. А "инвестиции Германии живыми людьми" (военнопленными) - просто не смогли разворовать - потому как зачем чиновнику пленный немец в кармане?
А если деньгами берут - все, пиши пропало. Не зря у нашей страны репутация самой криминальной нации в мире.. Не на ровном месте, наверно
Sarita
Акула пера
11/1/2016, 10:40:08 AM
(Sorques @ 31.10.2016 - время: 17:18)
Я сравнивала те графики, которые приводила в ссылке. Как раз в силу того, что я не экономист - я сравниваю выкладки одного и того же ресурса по одним и тем же показателям. А то мы с Хрунделем уже посмотрили...про ОПЖ и СПЖ как тождественные
Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..
Как этого добиться?
Вы о каких 40?
Вот график, даже в 90-х таких цифр не было
Я сравнивала те графики, которые приводила в ссылке. Как раз в силу того, что я не экономист - я сравниваю выкладки одного и того же ресурса по одним и тем же показателям. А то мы с Хрунделем уже посмотрили...про ОПЖ и СПЖ как тождественные
Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..
Как этого добиться?
Феофилакт
Грандмастер
11/1/2016, 11:08:12 AM
(King Candy @ 01.11.2016 - время: 00:52)
Петр и заставил чиновников брать взятки деньгами,хотя раньше они делали это пирогами. Очень необременительно ,кстати,для страны с натуральным хозяйством.
Однако инвестиции тут ни при чем…. Вследствие Петрушиных нововведений во внешней торговле,то как он охотно и без малейших рассуждений перенимал иностранные новинки,серебро и золото из России стало со свистом улетать.
Германия инвестировала человеческим капиталом,вовсе не военнопленными и гораздо раньше второй половины ХХ века. Об этом Пушкин еще в "Евгении Онегине" писал: "И хлебник, немец аккуратный, в бумажном колпаке, не раз уж отворял свой васисдас." Ученые,ремесленники,механики,даже просто крестьяне,они все остались в России,оставили здесь по преимуществу и свое потомство,выучили русский ,в отличие от англичан тех же,что подмечал еще Достоевский, и немало способствовали развитию русской науки,техники,культуры и хозяйства.
Про репутацию нашей страны не надо…. Еще Фигаро говорил:"Я лучше,чем моя репутация." Самая скверная репутация у американцев и англичан,вот уж где ворье.
Может, все дело в том, что инвестиции просто разворовывались российским чиновничеством, не дойдя до самой экономики?
Мне почему-то кажется, что дело именно в этом. А "инвестиции Германии живыми людьми" (военнопленными) - просто не смогли разворовать - потому как зачем чиновнику пленный немец в кармане?
А если деньгами берут - все, пиши пропало. Не зря у нашей страны репутация самой криминальной нации в мире.. Не на ровном месте, наверно
Петр и заставил чиновников брать взятки деньгами,хотя раньше они делали это пирогами. Очень необременительно ,кстати,для страны с натуральным хозяйством.
Однако инвестиции тут ни при чем…. Вследствие Петрушиных нововведений во внешней торговле,то как он охотно и без малейших рассуждений перенимал иностранные новинки,серебро и золото из России стало со свистом улетать.
Германия инвестировала человеческим капиталом,вовсе не военнопленными и гораздо раньше второй половины ХХ века. Об этом Пушкин еще в "Евгении Онегине" писал: "И хлебник, немец аккуратный, в бумажном колпаке, не раз уж отворял свой васисдас." Ученые,ремесленники,механики,даже просто крестьяне,они все остались в России,оставили здесь по преимуществу и свое потомство,выучили русский ,в отличие от англичан тех же,что подмечал еще Достоевский, и немало способствовали развитию русской науки,техники,культуры и хозяйства.
Про репутацию нашей страны не надо…. Еще Фигаро говорил:"Я лучше,чем моя репутация." Самая скверная репутация у американцев и англичан,вот уж где ворье.
Sorques
Удален 11/1/2016, 7:57:43 PM
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40)
Это не ответ..вы написали, что ВВП упал на 40%..Где такое можно узреть? На ваших ссылках такого нет..
Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись..
Как этого добиться?
Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю..
Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?
Я сравнивала те графики, которые приводила в ссылке. Как раз в силу того, что я не экономист - я сравниваю выкладки одного и того же ресурса по одним и тем же показателям. А то мы с Хрунделем уже посмотрили...про ОПЖ и СПЖ как тождественные
Это не ответ..вы написали, что ВВП упал на 40%..Где такое можно узреть? На ваших ссылках такого нет..
Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись..
Как этого добиться?
Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю..
Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?
elena_fine
Мастер
11/1/2016, 8:03:48 PM
Нравятся выступления, речи умного образованного Германа Грефа. В моём представлении, Греф стоит особняком. Приятно выделяется. Один из немногих, если не единственный , в отличие от этой когорты, власть лизущих, имя которым "чего изволите" и внешне у меня ассоциирующихся с улыбчиво подобострастным лицом Сергея Железняка.
Именно из таких, как умный Герман Греф, будет создаваться когда-нибудь новая современная Россия. Не из преданных и бестолковых "Чего изволите" нынешнего Застоя-2.
Именно из таких, как умный Герман Греф, будет создаваться когда-нибудь новая современная Россия. Не из преданных и бестолковых "Чего изволите" нынешнего Застоя-2.
Валя2
Акула пера
11/1/2016, 8:40:31 PM
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40)
есть два способа-
1. Вымышленный ИДЕАЛЬНЫЙ способ, его постоянно обсуждают тут все местные государственники, и вы в том числе. Лояльные к власти блюдолизы на форуме и просто в России упорно пишут будто речь идет об идеальной независимости, о некой идеальной полной невозможности влияния власти на принимаемые частью этой же власти решения. Упорно доказывая вполне очевидную невозможность такого идеала, лояльные блюдолизы достингают следующих целей-
1.1. флудят и задают нелепые вопросы не имеющие отношения к сути понятий "независимый суд " и "разделение ветвей власти". Т.е. попросту опять лижут жопу ой тьфу лижут блюда с барского стола слепо поддерживая любое дерьмо своей гос власти.
1.2. Лгут о том, что дерьмо неизбежно- ибо идеал недостижим и значит все попытки улучшать и менять жизнь якобы приводят только к ухудшению... что является верным для блюдолизов лишающихся возможности лизать блюда и другие части тела своей власти в случае перемен во власти, но неверно для всей страны.
1.3. Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда и разделения властей, т.е. пишут о невозможности идеальных "независимости и разделения" с целью скрыть вполне достижимое РЕАЛЬНОЕ (пусть и несовершенное но на порядки лучше чем в России!) разделение и конкренцию как во власти так и в экономике.
1.4 Лгут о том что только в далеком будущем (когда человеки загадочным образом разовьются до честных и законопослушных) возможны честные суды и честная власть, а пока якобы надо хавать любое говно которое делает власть и тогда будет классное говно как в России сейчас, ибо иначе будет говно как на Украине.
Во всех случаях лояльные блюдолизы заведомо отводят рядовым гражданам роль поедателей дерьма, и лгут что дерьмо является неизбежной обязательной частью жизни, лгут что дерьмо надо хавать, лгут что вождь имеет право делать дерьмо, лгут что во всем мире столько же дерьма как и в России, лгут что перемены приводят к еще большему дерьму.
Опровергать такое фуфло даже не требуется, ибо все здравые люди учились в школе и знают что смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан и к дальнейшему развитию государства.
Примеры Французской и Английской революций никто из лоялистов не опровергает, а только тупо кивает на Украину где никаких кап законов пока не принимается а только начинаются попытки их обсуждения. Также тупо кивают на РФ в 90-х годах где точно также не принималось никаких кап законов, где прихватизация была обычным ограблением, и где суды до сих пор судят НЕ ПО Закону.
Кивая на своё же дерьмо в оправдании неизбежности дерьма, лоялисты не только лгут, но и показывают отсутствие мозгов на самом детском уровне, фактически показывают свою недееспособность.
2. РЕАЛЬНЫЙ способ добиваться независимости судов от чиновников собственно и есть КОНКУРЕНЦИЯ. На данной стадии развития цивилизации не имеется способа лучше. Этот способ не идеален, он затратен (особо упертые лояльные блюдолизы даже готовы прямо оспаривать закон о защите конкуренции ибо конкуренция в экономике якобы приводит к бОльшей затрате ресурсов чем когда ГосПлан заранее планирует производство всякого никому не нужного говна), он должен сочетать в себе конкуренцию как между чиновническими ветвями власти так и между политическими партиями.
При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия.
Фактически при таком реальном раскладе получается что судьи будут обслуживать интересы правящего класса капиталистов, а права человека нужны только потому что капиталисты ЗАВЕДОМО не являются единым целым, не зависят друг от друга и даже наоборот готовы друг друга уничтожать (в экономическом и юридическом смысле, без физического уничтожения).
Первым пытался показать очевидную неидеальность конкуренции еще дедушка Ленин когда писал свою тупню про соединенные штаты Европы и прогнозировал что при капитализме будет одно большое предприятие которое станет всех эксплуатировать ))
Однако гадкие капиталисты легко справились с этой проблемкой путем того самого законодательства о защите конкуренции.
Конкурирующие крупнейшие предприятия вынуждены договариваться о правилах игры, о способах защиты имущества, о независимости арбитров которые разбирают споры между конкурирующими предприятиями, и о том чтобы никто из конкурентов не становился ОЛИГАРХОМ сросшимся с гос властью.
Именно конкуренция и приводит к полезности понятия "права человека", ибо в недоразвитом обществе для правящего класса выгоднее феодальные и рабские отношения и бесправие.
Лоялисты пытаются сказать что главная задача это добиться бесклассового общества и достичь идеальной справедливости, но при этом ловко подменяют свою личную хотелку лизать блюда и жопу власти- на понятие "справедливость", да еще и при этом пытаются убрать "закон" который собственно только и может быть общественной справедливостью.
Эти нелепые попытки лоялистов длятся на "серьезном разговоре" много лет, вы в них много раз уже участвовали и отлично знаете все эти ответы.
Но как и все лоялисты- вы не можете не задавать свои вопросы снова и снова, не можете перестать изображать невозможность добиться простейших решений существующих в развитых странах уже СОТНИ ЛЕТ, не можете признать возможность жизни при которой не надо хавать дерьмо размножаемое вашей властью.
Че тут сказать, хавайте и дальше. А мы будем дальше раскачивать и доводить вас до краха, чтобы крох с барского стола перестало хватать.
Считаете что дерьмо неизбежно -ну и ладно, поможем вам чем сможем )) Считаете что суды всегда принимают незаконные решения? ну и ладно, оставим вас на растерзание власти а сами будем создавать хитрые внезаконные схемы по уводу имущества и денег из российской юрисдикции ))
Считаете что сможете выдержать всё что творит ваша власть? Ок... Больше ада!
Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..
Как этого добиться?
есть два способа-
1. Вымышленный ИДЕАЛЬНЫЙ способ, его постоянно обсуждают тут все местные государственники, и вы в том числе. Лояльные к власти блюдолизы на форуме и просто в России упорно пишут будто речь идет об идеальной независимости, о некой идеальной полной невозможности влияния власти на принимаемые частью этой же власти решения. Упорно доказывая вполне очевидную невозможность такого идеала, лояльные блюдолизы достингают следующих целей-
1.1. флудят и задают нелепые вопросы не имеющие отношения к сути понятий "независимый суд " и "разделение ветвей власти". Т.е. попросту опять лижут жопу ой тьфу лижут блюда с барского стола слепо поддерживая любое дерьмо своей гос власти.
1.2. Лгут о том, что дерьмо неизбежно- ибо идеал недостижим и значит все попытки улучшать и менять жизнь якобы приводят только к ухудшению... что является верным для блюдолизов лишающихся возможности лизать блюда и другие части тела своей власти в случае перемен во власти, но неверно для всей страны.
1.3. Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда и разделения властей, т.е. пишут о невозможности идеальных "независимости и разделения" с целью скрыть вполне достижимое РЕАЛЬНОЕ (пусть и несовершенное но на порядки лучше чем в России!) разделение и конкренцию как во власти так и в экономике.
1.4 Лгут о том что только в далеком будущем (когда человеки загадочным образом разовьются до честных и законопослушных) возможны честные суды и честная власть, а пока якобы надо хавать любое говно которое делает власть и тогда будет классное говно как в России сейчас, ибо иначе будет говно как на Украине.
Во всех случаях лояльные блюдолизы заведомо отводят рядовым гражданам роль поедателей дерьма, и лгут что дерьмо является неизбежной обязательной частью жизни, лгут что дерьмо надо хавать, лгут что вождь имеет право делать дерьмо, лгут что во всем мире столько же дерьма как и в России, лгут что перемены приводят к еще большему дерьму.
Опровергать такое фуфло даже не требуется, ибо все здравые люди учились в школе и знают что смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан и к дальнейшему развитию государства.
Примеры Французской и Английской революций никто из лоялистов не опровергает, а только тупо кивает на Украину где никаких кап законов пока не принимается а только начинаются попытки их обсуждения. Также тупо кивают на РФ в 90-х годах где точно также не принималось никаких кап законов, где прихватизация была обычным ограблением, и где суды до сих пор судят НЕ ПО Закону.
Кивая на своё же дерьмо в оправдании неизбежности дерьма, лоялисты не только лгут, но и показывают отсутствие мозгов на самом детском уровне, фактически показывают свою недееспособность.
2. РЕАЛЬНЫЙ способ добиваться независимости судов от чиновников собственно и есть КОНКУРЕНЦИЯ. На данной стадии развития цивилизации не имеется способа лучше. Этот способ не идеален, он затратен (особо упертые лояльные блюдолизы даже готовы прямо оспаривать закон о защите конкуренции ибо конкуренция в экономике якобы приводит к бОльшей затрате ресурсов чем когда ГосПлан заранее планирует производство всякого никому не нужного говна), он должен сочетать в себе конкуренцию как между чиновническими ветвями власти так и между политическими партиями.
При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия.
Фактически при таком реальном раскладе получается что судьи будут обслуживать интересы правящего класса капиталистов, а права человека нужны только потому что капиталисты ЗАВЕДОМО не являются единым целым, не зависят друг от друга и даже наоборот готовы друг друга уничтожать (в экономическом и юридическом смысле, без физического уничтожения).
Первым пытался показать очевидную неидеальность конкуренции еще дедушка Ленин когда писал свою тупню про соединенные штаты Европы и прогнозировал что при капитализме будет одно большое предприятие которое станет всех эксплуатировать ))
Однако гадкие капиталисты легко справились с этой проблемкой путем того самого законодательства о защите конкуренции.
Конкурирующие крупнейшие предприятия вынуждены договариваться о правилах игры, о способах защиты имущества, о независимости арбитров которые разбирают споры между конкурирующими предприятиями, и о том чтобы никто из конкурентов не становился ОЛИГАРХОМ сросшимся с гос властью.
Именно конкуренция и приводит к полезности понятия "права человека", ибо в недоразвитом обществе для правящего класса выгоднее феодальные и рабские отношения и бесправие.
Лоялисты пытаются сказать что главная задача это добиться бесклассового общества и достичь идеальной справедливости, но при этом ловко подменяют свою личную хотелку лизать блюда и жопу власти- на понятие "справедливость", да еще и при этом пытаются убрать "закон" который собственно только и может быть общественной справедливостью.
Эти нелепые попытки лоялистов длятся на "серьезном разговоре" много лет, вы в них много раз уже участвовали и отлично знаете все эти ответы.
Но как и все лоялисты- вы не можете не задавать свои вопросы снова и снова, не можете перестать изображать невозможность добиться простейших решений существующих в развитых странах уже СОТНИ ЛЕТ, не можете признать возможность жизни при которой не надо хавать дерьмо размножаемое вашей властью.
Че тут сказать, хавайте и дальше. А мы будем дальше раскачивать и доводить вас до краха, чтобы крох с барского стола перестало хватать.
Считаете что дерьмо неизбежно -ну и ладно, поможем вам чем сможем )) Считаете что суды всегда принимают незаконные решения? ну и ладно, оставим вас на растерзание власти а сами будем создавать хитрые внезаконные схемы по уводу имущества и денег из российской юрисдикции ))
Считаете что сможете выдержать всё что творит ваша власть? Ок... Больше ада!
Валя2
Акула пера
11/1/2016, 8:57:03 PM
(Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 16:29)
(King Candy @ 31.10.2016 - время: 11:40)
не надо лживо сравнивать "историю нашего народа" и "историю России"! Особенно в темах где прямо обсуждается разница между обществом и государством!
Народ России никогда не достигал "величия" про которое упорно трындят лже-патриоты. Общий уровень жизни в смысле доходов, общий уровень образования, общий уровень продолжительности жизни, общий уровень защиты прав и интересов граждан- всё это НА ПОРЯДКИ лучше в огромном числе стран. А в Россиях причем в самых разных- на порядки хуже.
Все вами постоянно лживо подменяемые понятия о размере территории, о количестве ракет запущенных в космос, о совершенных открытиях и вообще о любых "государственных достижениях"- не имеют прямого отношения к жизни ЛЮДЕЙ.
Поэтому не надо толкать сюда гос пропаганду, а надо писать по сути спора. Величие Империи в смысле "для людей" никогда не достигалось.
И простейшим опровержением ваших агиток является полное отсутствие у вас СРАВНЕНИЙ. Вы ни жизнь в СССР не можете сравнить с другими странами и даже с РФ, ни жизнь в РФ не можете сравнить с другими странами.
Обычный пропагандунист.
Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции.
Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл.
А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки.
1. то что было исторически верным РАНЬШЕ не является верным сейчас, ибо история это не логика. Раньше для выживания больших групп населения и для созданиия первых государств было полезно рабство, а сейчас оно вредно.
Раньше царьки доводили страну до ручки а сейчас их всех убили. И иностранные инвестиции тут вообще не при чем, дело в самих царьках. Ну и в тех кто лоялен к самой тупой гос власти, вот как вы например.
2. Никто в теме не пишет про то что "исключительно" иностранные инвестиции помогут. Конечно наши ЧАСТНЫЕ инвестиции тоже могут помочь. Вот только юридически НЕТ разницы ))
разница есть только в частном или государственном инвестировании. Именно об этой разнице постоянно возникает спор, и каждый раз лживые лоялисты пыжатся свести тему к проискам иностранных вредителей ))
А мы вас каждый раз ловим на лжи.
Смешно и прикольно )) Пишите есчо!
(King Candy @ 31.10.2016 - время: 11:40)
Народ в задницу эти "поступатели" имеют уже 100 лет - все никак не достигнут "Величия Империи"
Когда я читаю столь несравненные по апломбу и безапелляционности высказывания,у меня рождается только один вопрос: а что вы ,собственно,знаете об истории нашего народа,России?
не надо лживо сравнивать "историю нашего народа" и "историю России"! Особенно в темах где прямо обсуждается разница между обществом и государством!
Народ России никогда не достигал "величия" про которое упорно трындят лже-патриоты. Общий уровень жизни в смысле доходов, общий уровень образования, общий уровень продолжительности жизни, общий уровень защиты прав и интересов граждан- всё это НА ПОРЯДКИ лучше в огромном числе стран. А в Россиях причем в самых разных- на порядки хуже.
Все вами постоянно лживо подменяемые понятия о размере территории, о количестве ракет запущенных в космос, о совершенных открытиях и вообще о любых "государственных достижениях"- не имеют прямого отношения к жизни ЛЮДЕЙ.
Поэтому не надо толкать сюда гос пропаганду, а надо писать по сути спора. Величие Империи в смысле "для людей" никогда не достигалось.
И простейшим опровержением ваших агиток является полное отсутствие у вас СРАВНЕНИЙ. Вы ни жизнь в СССР не можете сравнить с другими странами и даже с РФ, ни жизнь в РФ не можете сравнить с другими странами.
Обычный пропагандунист.
Гибельная система - ждать исключительно иностранные инвестиции.
Вы правы. Иностранные инвестиции всегда в истории оборачивались для России сначала большим убытком,потом неприкрытым грабежом,а в итоге были гибельными. Так было при Петре,при Николае Втором,Сталин мудро увидел это и лавочку концессий быстро прикрыл.
А Петр и Николай дохозяйствовались до ручки.
1. то что было исторически верным РАНЬШЕ не является верным сейчас, ибо история это не логика. Раньше для выживания больших групп населения и для созданиия первых государств было полезно рабство, а сейчас оно вредно.
Раньше царьки доводили страну до ручки а сейчас их всех убили. И иностранные инвестиции тут вообще не при чем, дело в самих царьках. Ну и в тех кто лоялен к самой тупой гос власти, вот как вы например.
2. Никто в теме не пишет про то что "исключительно" иностранные инвестиции помогут. Конечно наши ЧАСТНЫЕ инвестиции тоже могут помочь. Вот только юридически НЕТ разницы ))
разница есть только в частном или государственном инвестировании. Именно об этой разнице постоянно возникает спор, и каждый раз лживые лоялисты пыжатся свести тему к проискам иностранных вредителей ))
А мы вас каждый раз ловим на лжи.
Смешно и прикольно )) Пишите есчо!
Sarita
Акула пера
11/1/2016, 9:00:19 PM
(Sorques @ 01.11.2016 - время: 17:57)
Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются.
Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись..
Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор.
Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю..
*Вот так и тянет написать, что это не ответ. =)) Но я лучше по существу.
У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...?
Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?
Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?
Это не ответ..вы написали, что ВВП упал на 40%..Где такое можно узреть? На ваших ссылках такого нет..
Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются.
Я допускаю, что вы не понимаете разницы, между динамикой роста ВВП и ВВП, но тогда так и напишите, что ошиблись..
Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор.
Для начала провести несколько раз операцию "Чистые руку", затем создать при Верховном суде, что то типа управления собственной безопасности или какое то надзорное ведомство..если это нарушает конституцию, то принять поправки можно за неделю..
*Вот так и тянет написать, что это не ответ. =)) Но я лучше по существу.
У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...?
Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?
Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?
скрытый текст
Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...?
DELETED
Акула пера
11/1/2016, 9:05:33 PM
(Sorques @ 31.10.2016 - время: 17:18)
У нас многие судьи, особенно старой закваски, сами себя ощущают частью исполнительной властью и довольны этим. Независимой судебной власти нет и не будет. Объединение ВАС и ВС делу, конечно, никак не поможет...
Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..
У нас многие судьи, особенно старой закваски, сами себя ощущают частью исполнительной властью и довольны этим. Независимой судебной власти нет и не будет. Объединение ВАС и ВС делу, конечно, никак не поможет...
Sarita
Акула пера
11/1/2016, 9:08:29 PM
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
Ниасилила. Многа бессвязных букофф
... Че тут сказать...
Ниасилила. Многа бессвязных букофф
Sorques
Удален 11/1/2016, 9:12:53 PM
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00)
Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите..
Вот вам график..
Где падение ВВП на 40%?
Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор.
Вы о чем?
У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...?
Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно.
Если нет решения, то об этом не нужно говорить?
Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?
Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации..
Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...?
Есть факты?
Узреть можно на графиках, которые у меня, наверное, в альбоме так и больтаются.
Глупости, на графиках такого нет..Подумайте, что вы пишите..
Вот вам график..
Где падение ВВП на 40%?
Как только вы признаете, что ошиблись с определением "резкое". Так и продолжим разговор.
Вы о чем?
У нас УЖЕ полно контор, которые должны бы бороться с коррупцией. Вы предлагаете создать еще одну пиявку на бюджете. Да еще на таком сладком месте, где можно совершенно безнаказанно "брать". Ибо кто сторожит сторожа...?
Поэтому я и написал, что не знаю, как это решать практически..и думаю, что президент не знает..НО, решать нужно.
Если нет решения, то об этом не нужно говорить?
Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?
Смотреть на путь других стран, которые были в такой же ситуации..
Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...?
Есть факты?
DELETED
Акула пера
11/1/2016, 9:14:41 PM
(Феофилакт @ 31.10.2016 - время: 09:32)
Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой?
При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции?
А кто вам сказал что так уж несогласен?
А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука?
Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других...
Оскар Уайльд был писателем… понятно почему он придавал значение слову.
Он иронизировал, но вы не поняли
Соотносится очень просто: Грефу нужны великие потрясения,всем остальным нужна великая Россия.Грефу нужны очередные "реформы",остальным нужно стабильное поступательное развитие страны. Разве это это не очевидно?
Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой?
При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции?
А кто вам сказал что так уж несогласен?
А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука?
Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других...
Оскар Уайльд был писателем… понятно почему он придавал значение слову.
Он иронизировал, но вы не поняли
Валя2
Акула пера
11/1/2016, 9:23:14 PM
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 19:00)
Вооот... А я заранее написал что вы будете доказывать невозможность честного суда )) Много лет одни и те же грабли, много лет упорно не видны развитые страны некоторым россиянам, много лет никто из лояльных граждан на форуме даже не пытается обсуждать термин "конкуренция", и даже термин из школьных учебников о "разделении ветвей власти" тоже не знают, прелестно ))
Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...?
Зато как обычно переходят на личности авторов идей вместо обсуждения самих идей ))
Впрочем товарисч Сталин обычно всё равно остается непогрешимым автором непогрешимых идеек для подобных форумчан, несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина ))
Только есть один момент..зачем чиновникам, независимые суды? Чтобы они палки в колеса вставляли?
Вооот... А с этого я начала. Как можно замотивировать чиновника на честную службу? Какая тут может быть ...реформа?
Вооот... А я заранее написал что вы будете доказывать невозможность честного суда )) Много лет одни и те же грабли, много лет упорно не видны развитые страны некоторым россиянам, много лет никто из лояльных граждан на форуме даже не пытается обсуждать термин "конкуренция", и даже термин из школьных учебников о "разделении ветвей власти" тоже не знают, прелестно ))
Да еще за авторством господина, который сам неплохо погрел руки на гос. собственности в 90е...?
Зато как обычно переходят на личности авторов идей вместо обсуждения самих идей ))
Впрочем товарисч Сталин обычно всё равно остается непогрешимым автором непогрешимых идеек для подобных форумчан, несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина ))
Феофилакт
Грандмастер
11/1/2016, 9:37:34 PM
(Pretty Little Liar @ 01.11.2016 - время: 19:14)
Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят….
При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции?
И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%. Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так?
А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука?
Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других...
Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику. Жоффр без колебаний,когда французская армия оказалась на грани коллапса ввел показательные расстрелы (в общем примеров несть числа и в английской истории в том числе ).
Он иронизировал, но вы не поняли
Может быть…. Я лишь иногда интересуюсь чужой словесной вязью.
Стабильное и поступательное движение - это грядущий двадцатилетний застой? Простите,а кто говорит о застое? Серьезные люди такую чепуху не говорят….
При том, что ранее Президент обозначал необходимость увеличивать ВВП на 5-6 % в год (что уже нереально) и говорил, что сейчас мы живём в эпоху глобальных перемен в мировой экономики и жесткой конкуренции?
И что не так? Да,увеличивать ВВП на 5-6% необходимо и эта задача не снимается. Другой вопрос,что,кроме Китая,никто не увеличивает ВВП не токмо на 5-6,но даже и на 2%. Да живем в такую эпоху,насколько помню он от этих слов и не отрекался. Конкурируем,прежде всего сейчас акцент смещен в военную и политическую сферу. Что не так?
А вы думаете он уже не против твердой руки, когда это его собственная рука?
Значит себе он не хотел участи быть подопытным у какого-нибудь царька-самодура, но, когда речь идёт о других...
Я не могу доподлинно знать о чем и как он думал….и что думает. Но вот доподлинно знаю что во все исторические периоды руководители государств,экономики,военных соединений в минуты опасности вынуждены были проводить твердую политику. Жоффр без колебаний,когда французская армия оказалась на грани коллапса ввел показательные расстрелы (в общем примеров несть числа и в английской истории в том числе ).
Он иронизировал, но вы не поняли
Может быть…. Я лишь иногда интересуюсь чужой словесной вязью.
Феофилакт
Грандмастер
11/1/2016, 9:39:59 PM
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 19:23)
Осилите хоть одно стоящее доказательство? Или ниасилите? :-))))
….несмотря на любое доказательство наличия говна вместо мозга у этого самого товарища Сталина ))
Осилите хоть одно стоящее доказательство? Или ниасилите? :-))))
dogfred
Акула пера
11/1/2016, 10:05:10 PM
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40)
Victor665, у вас почему-то в качестве основного аргумента все время звучит фраза про дерьмо. Других метафор нету? Давайте все же вести серьезный разговор с достойной культурных людей аргументацией.
Очень интересный тезис о том, что предприятия, конкурируя друг с другом , будут развивать законность и порядок в стране. Вообще-то, производственные споры рассматриваются в арбитраже. И какое дело будет владельцев предприятий до гражданского законодательства в отношении физических лиц? Как вообще конкуренция может влиять на юриспруденцию?
На ваш взгляд, они, эти фирмачи, будут присматривать друг за другом, чтобы кто-нибудь невзначай не вылез в олигархи? Да они все к этому стремятся - быть богатыми монополистами.
Еще вопрос: откройте секрет: кто эти "мы", которые будут и дальше раскачивать лодку и разрабатывать новые схемы кражи имущества и денег у государства, чем вы, по вашим словам, и собираетесь заниматься?
(Sarita @ 01.11.2016 - время: 08:40)
Чиновники, не должны иметь возможности давить на судебные решения..
Как этого добиться?
Во всех случаях лояльные блюдолизы заведомо отводят рядовым гражданам роль поедателей дерьма, и лгут что дерьмо является неизбежной обязательной частью жизни, лгут что дерьмо надо хавать, лгут что вождь имеет право делать дерьмо, лгут что во всем мире столько же дерьма как и в России, лгут что перемены приводят к еще большему дерьму.
ть.
2. РЕАЛЬНЫЙ способ добиваться независимости судов от чиновников собственно и есть КОНКУРЕНЦИЯ.
Конкурирующие крупнейшие предприятия вынуждены договариваться о правилах игры, о способах защиты имущества, о независимости арбитров которые разбирают споры между конкурирующими предприятиями, и о том чтобы никто из конкурентов не становился ОЛИГАРХОМ сросшимся с гос властью.
Именно конкуренция и приводит к полезности понятия "права человека", ибо в недоразвитом обществе для правящего класса выгоднее феодальные и рабские отношения и бесправие.
Че тут сказать, хавайте и дальше. А мы будем дальше раскачивать и доводить вас до краха, чтобы крох с барского стола перестало хватать.
Считаете что дерьмо неизбежно -ну и ладно, поможем вам чем сможем )) Считаете что суды всегда принимают незаконные решения? ну и ладно, оставим вас на растерзание власти а сами будем создавать хитрые внезаконные схемы по уводу имущества и денег из российской юрисдикции
Victor665, у вас почему-то в качестве основного аргумента все время звучит фраза про дерьмо. Других метафор нету? Давайте все же вести серьезный разговор с достойной культурных людей аргументацией.
Очень интересный тезис о том, что предприятия, конкурируя друг с другом , будут развивать законность и порядок в стране. Вообще-то, производственные споры рассматриваются в арбитраже. И какое дело будет владельцев предприятий до гражданского законодательства в отношении физических лиц? Как вообще конкуренция может влиять на юриспруденцию?
На ваш взгляд, они, эти фирмачи, будут присматривать друг за другом, чтобы кто-нибудь невзначай не вылез в олигархи? Да они все к этому стремятся - быть богатыми монополистами.
Еще вопрос: откройте секрет: кто эти "мы", которые будут и дальше раскачивать лодку и разрабатывать новые схемы кражи имущества и денег у государства, чем вы, по вашим словам, и собираетесь заниматься?
efv
Акула пера
11/1/2016, 11:34:47 PM
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
Вы все время говорите о КРУПНЫХ независимых от государства корпорациях. Я думаю Вы понимаете суть вопроса и это упоминание именно КРУПНЫХ предприятий неспроста. Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте. И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции.
Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить?
смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог?
При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия.
Вы все время говорите о КРУПНЫХ независимых от государства корпорациях. Я думаю Вы понимаете суть вопроса и это упоминание именно КРУПНЫХ предприятий неспроста. Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте. И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции.
Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить?
смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог?
Sorques
Удален 11/2/2016, 1:11:14 AM
(elena_fine @ 01.11.2016 - время: 18:03)
Нравятся выступления, речи умного образованного Германа Грефа. Он этим и раздражает..вид у него не а-ля Стариков или крепкого хозяйственника..поэтому ряду граждан, он неприемлем на ментальном уровне..а что он там говорит, это получается вторично..
Вот если бы он чего доброе сказал про СССР или Сталина, то по другому был бы воспринят электоратом определенного сорта..
efv Какую продукцию, на данный момент способны выдавать крупные корпорации, что бы увеличить темпы роста ВВП? Сырьевые не предлагать..
Нравятся выступления, речи умного образованного Германа Грефа. Он этим и раздражает..вид у него не а-ля Стариков или крепкого хозяйственника..поэтому ряду граждан, он неприемлем на ментальном уровне..а что он там говорит, это получается вторично..
Вот если бы он чего доброе сказал про СССР или Сталина, то по другому был бы воспринят электоратом определенного сорта..
efv Какую продукцию, на данный момент способны выдавать крупные корпорации, что бы увеличить темпы роста ВВП? Сырьевые не предлагать..
Валя2
Акула пера
11/2/2016, 2:34:55 AM
(efv @ 01.11.2016 - время: 21:34)
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
Конечно, ведь именно крупные предприятия будут лезть в политику и законодательство, да и собственность у них обычно есть, а мелкие могут услугами заниматься почти не имея собственности.
Сначала буржуи должны в ходе капиталистической революции победить феодалов, ну точнее передовая молодая активная здравая часть феодалов и силовиков вместе с буржуями должна выкинуть старых феодалов играющих позорные роли типа "вождизма с верными вооруженными прислужниками" и "абсолютной монархии с дворней". Потом такие крупные предпринимательско-феодальные объединения должны начать заботиться о сохранении имущества, о современных законах и правах в государстве.
Эту стадию мы должны были пройти в феврале 1917, но царь и аристократы оказались уж очень тупыми и умудрились просрать мировую войну находясь в составе выигравшей коалиции... Довели страну до полного краха, народ был очень зол и замочил всех, и старых феодалов и новую нарождающуюся смычку буржуев с остатками аристократии.
Справедливо конечно и строго по объективным предпосылкам, однако пора бы уже капиталистическую революцию все-таки осуществить, тем более что по БУКВЕ закона она в России УЖЕ произошла.
Осталось только на деле построить такую смычку части капиталистов и особо ушлых чиновников. Некий особо специфичный период накопления капиталов, ну в РФ все идет особым путем )) А потом мгновенно будут и нормальные суды.
Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте.
1. что такое "спасение", прокомментируйте первым свои термины. Это про Христа?
2. А малые предприятия обязательно должны быть в массовом количестве, для самозанятости активных здравых граждан. Небольшие услуги гораздо проще на таком уровне продавать. И наличие большого числа малых предприятий является показателем развития.
При этом мелочь тотально независима от государства, неподконтрольна в обычных ситуациях. И если мелких предприятий нету, значит ТОЧНО доказано что государство умышленно ГАДИТ и нарушает законы с целью уничтожения независимо мыслящей активной части общества имеющей предпринимательские способности.
И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции
независимые это когда нет доли государства. Когда при потере должности высший чиновник уходя на пенсию будет знать что у него есть что терять (собственность, бизнес) и что его собственность защитит только Закон и Суд.
А то что у нас доли в уставном капитале где-то тама выведены, дык это никак не влияет на тот факт что вся наша ЛЖЕ-экономика состоит из гос корпораций т.е. из использования гос имущества в личных целях.
также никуда при этом не девается тот факт, что прибыль в первых нескольких сотнях предприятий РФ согласно офиц статистике, аккумулирована почти полностью только у сырьевого сектора, у нефтянки. Весь несырьевой сектор имеет мизерную прибыль по сравнению с несколькими моонстрами- сырьевиками.
Так что не надо "львиную долю" считать внутри своей головы, надо объективными понятиями пользоваться.
Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить?
только о реальной независимости, которая вытекает из конкуренции.
защищать других предпринимателей, которые не участвуют в мировой экономике, пока развитый мир не готов.
Впрочем британский суд если бы иск мог быть предъявлен в рамках обычной юрисдикции а не по "энергетической хартии", пожалуй не стал бы прогибаться под мировые власти и запросто мог бы принять решение строго по букве закона. Тот же ЕСПЧ частично удовлетворил мат требования, только на порядок меньше. Полная доказанность в размере всей "когда-то рыночной" стоимости акций в обычном порядке крайне затруднена.
А вот к чему приведет отказ России подтвердить возможность инвестиций (это было прямо заявлено в деле Юкоса, что РФ плевать хотела на права инвесторов и не ратифицировала подобные законы) еще поглядим.
Идеальной независимости "мирового" суда в любом деле для любого гражданина любой страны конечно не имеется, с Этой страной буржуи решили судебным путем пока не связываться, напрямую деньги у психопатов решили не отнимать, идут другие способы борьбы.
смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог?
верно, говорю про то к чему привело лишение королька и аристократов права выкидывать людей с земли и вешать их без суда вдоль дороги, и передача независимому суду того же самого права выкидывать и вешать.
А вы типа ставите под сомнение решения английских судей? Можете написать факты беззакония? Можете рассказать о сталинских английских репрессиях желательно тех же сталинских недавних времен а не 500 лет назад когда в России вовсе Сибирь геноцидили, ребят которые Русь крестили как еретиков жгли и массовые крестьянские восстания душили?
можете прокомментировать законы 16 века об ограничении огораживания? а закон 16 века о различии между проф попрошайками и теми кто оказался безработным?
И зачем вообще вы это древнее фуфло толкаете в тему где обсуждается одно такое забавное ЛЖЕ-государство 21 века а вовсе не 16-го?
Уж не хотите ли вы солгать на тему о том, что если 500 лет назад в Англии не было идеальных судов, то и в современной РФ не может быть нормальных судов? Может хотите солгать на тему о том что если в США был период когда негров не пускали в места для белых, то и в РФ теперь можно во все времена беззаконные решения судов выносить?
У вас эта лживая идея или что-то другое пыжитесь сказать про якобы невозможность смены общественной формации в сторону улучшения жизни?
Когда вы уже начнете опровергать детские школьные учебники, очень интересно!
(Victor665 @ 01.11.2016 - время: 18:40)
При этом для такой конкуренции нужен реальный капитализм, т.е. крупные независимые от государства предприятия.
Вы все время говорите о КРУПНЫХ независимых от государства корпорациях. Я думаю Вы понимаете суть вопроса и это упоминание именно КРУПНЫХ предприятий неспроста.
Конечно, ведь именно крупные предприятия будут лезть в политику и законодательство, да и собственность у них обычно есть, а мелкие могут услугами заниматься почти не имея собственности.
Сначала буржуи должны в ходе капиталистической революции победить феодалов, ну точнее передовая молодая активная здравая часть феодалов и силовиков вместе с буржуями должна выкинуть старых феодалов играющих позорные роли типа "вождизма с верными вооруженными прислужниками" и "абсолютной монархии с дворней". Потом такие крупные предпринимательско-феодальные объединения должны начать заботиться о сохранении имущества, о современных законах и правах в государстве.
Эту стадию мы должны были пройти в феврале 1917, но царь и аристократы оказались уж очень тупыми и умудрились просрать мировую войну находясь в составе выигравшей коалиции... Довели страну до полного краха, народ был очень зол и замочил всех, и старых феодалов и новую нарождающуюся смычку буржуев с остатками аристократии.
Справедливо конечно и строго по объективным предпосылкам, однако пора бы уже капиталистическую революцию все-таки осуществить, тем более что по БУКВЕ закона она в России УЖЕ произошла.
Осталось только на деле построить такую смычку части капиталистов и особо ушлых чиновников. Некий особо специфичный период накопления капиталов, ну в РФ все идет особым путем )) А потом мгновенно будут и нормальные суды.
Но некоторые тут полагают что спасение именно в малом бизнесе. Прокомментируйте.
1. что такое "спасение", прокомментируйте первым свои термины. Это про Христа?
2. А малые предприятия обязательно должны быть в массовом количестве, для самозанятости активных здравых граждан. Небольшие услуги гораздо проще на таком уровне продавать. И наличие большого числа малых предприятий является показателем развития.
При этом мелочь тотально независима от государства, неподконтрольна в обычных ситуациях. И если мелких предприятий нету, значит ТОЧНО доказано что государство умышленно ГАДИТ и нарушает законы с целью уничтожения независимо мыслящей активной части общества имеющей предпринимательские способности.
И что такое независимые от государства предприятия? Да у нас львиная доля предприятий независима от государства ибо выведена за пределы российской юрисдикции
независимые это когда нет доли государства. Когда при потере должности высший чиновник уходя на пенсию будет знать что у него есть что терять (собственность, бизнес) и что его собственность защитит только Закон и Суд.
А то что у нас доли в уставном капитале где-то тама выведены, дык это никак не влияет на тот факт что вся наша ЛЖЕ-экономика состоит из гос корпораций т.е. из использования гос имущества в личных целях.
также никуда при этом не девается тот факт, что прибыль в первых нескольких сотнях предприятий РФ согласно офиц статистике, аккумулирована почти полностью только у сырьевого сектора, у нефтянки. Весь несырьевой сектор имеет мизерную прибыль по сравнению с несколькими моонстрами- сырьевиками.
Так что не надо "львиную долю" считать внутри своей головы, надо объективными понятиями пользоваться.
Лгут о том что в развитых странах якобы не имеется независимого суда простейший пример ЮКОС. Дело ЮКОСА тлело неспешным огоньком а в нужный момент было быстро запущено. Через некоторое время другой суд выносит решение что первый суд был неправомочен решать этот вопрос. А все дело в том что замаячила перспектива приватизации Роснефти, куда вошли активы ЮКОСа. Буржуям не нужно обременение в виде долгов и судебных разбирательств. И вынесли вердикт прямо противоположный. О какой независимости суда можно говорить?
только о реальной независимости, которая вытекает из конкуренции.
защищать других предпринимателей, которые не участвуют в мировой экономике, пока развитый мир не готов.
Впрочем британский суд если бы иск мог быть предъявлен в рамках обычной юрисдикции а не по "энергетической хартии", пожалуй не стал бы прогибаться под мировые власти и запросто мог бы принять решение строго по букве закона. Тот же ЕСПЧ частично удовлетворил мат требования, только на порядок меньше. Полная доказанность в размере всей "когда-то рыночной" стоимости акций в обычном порядке крайне затруднена.
А вот к чему приведет отказ России подтвердить возможность инвестиций (это было прямо заявлено в деле Юкоса, что РФ плевать хотела на права инвесторов и не ратифицировала подобные законы) еще поглядим.
Идеальной независимости "мирового" суда в любом деле для любого гражданина любой страны конечно не имеется, с Этой страной буржуи решили судебным путем пока не связываться, напрямую деньги у психопатов решили не отнимать, идут другие способы борьбы.
смена общественной формации на более передовую приводит к улучшению уровня жизни граждан Вы верно про период огораживания говорите, когда людей вышвыривали с их земли а затем просто вешали вдоль дорог?
верно, говорю про то к чему привело лишение королька и аристократов права выкидывать людей с земли и вешать их без суда вдоль дороги, и передача независимому суду того же самого права выкидывать и вешать.
А вы типа ставите под сомнение решения английских судей? Можете написать факты беззакония? Можете рассказать о сталинских английских репрессиях желательно тех же сталинских недавних времен а не 500 лет назад когда в России вовсе Сибирь геноцидили, ребят которые Русь крестили как еретиков жгли и массовые крестьянские восстания душили?
можете прокомментировать законы 16 века об ограничении огораживания? а закон 16 века о различии между проф попрошайками и теми кто оказался безработным?
И зачем вообще вы это древнее фуфло толкаете в тему где обсуждается одно такое забавное ЛЖЕ-государство 21 века а вовсе не 16-го?
Уж не хотите ли вы солгать на тему о том, что если 500 лет назад в Англии не было идеальных судов, то и в современной РФ не может быть нормальных судов? Может хотите солгать на тему о том что если в США был период когда негров не пускали в места для белых, то и в РФ теперь можно во все времена беззаконные решения судов выносить?
У вас эта лживая идея или что-то другое пыжитесь сказать про якобы невозможность смены общественной формации в сторону улучшения жизни?
Когда вы уже начнете опровергать детские школьные учебники, очень интересно!
efv
Акула пера
11/2/2016, 4:21:31 AM
(Victor665 @ 02.11.2016 - время: 00:34)
1. Не, значит не поняли суть вопроса. а суть в том что основой экономической мощи страны являются именно крупные корпорации, а не масса мелкого бизнеса.
2. Опоздали. Грядет демонтаж капитализма, это уже не столь актуально.
3. ну если для самозанятости, то согласен.
4. А вон оно что! А я подумал те, которые зарегистрированны не в российской юрисдикции и которые не платят здесь налогов.
5. Какой еще бизнес у чиновника?
6. Да ничего бы он не принимал, в этом вся фишка. Сильные мира сего решили - накажем Россию и суд принял одно решение, запахло выгодой и решение поменяли. Вот и вся независимость суда.
7. Опять Вас понесло в другую степь. Я привел Вам пример как зарожден е новых общественных формаций вовсе не приводит к улучшению жизни, как Вы написали.
Основной причиной О. в конце 15—16 вв. послужил рост цен на шерсть, вызванный не только массовым экспортом, но и развитием собственной английской суконной промышленности, в которой началось зарождение капиталистической отношений.
..... .. Политическими условиями, обеспечившими дальнейшие О., были победа в революции т. н. нового (обуржуазившегося) дворянства, аграрное законодательство революции, сделавшее бывших феодальных крупных землевладельцев полными собственниками земель и рассматривавшее крестьян держателей как временных пользователей своих участков, целиком зависящих от воли лорда. В 18 в. в процесс О. вмешался парламент, легализуя его многочисленными «частными» актами об О. Эти т. н. парламентские О., усилившиеся с 60-х гг. 18 в. и особенно в конце 18 — начале 19 вв., завершили ликвидацию системы общинных полей и гибель класса мелких земельных собственников. О. способствовали образованию классической структуры капиталистического сельского хозяйства в Англии. Феодалы превратились в лендлордов-землевладельцев капиталистического типа (с)
8. Мы же о становлении новой формации говорим.
9. Не, это о том что не все так гладко как Вы говорите.
1. Конечно, ведь именно крупные предприятия будут лезть в политику и законодательство, да и собственность у них обычно есть, а мелкие могут услугами заниматься почти не имея собственности.
2. однако пора бы уже капиталистическую революцию все-таки осуществить, тем более что по БУКВЕ закона она в России УЖЕ произошла.
3. А малые предприятия обязательно должны быть в массовом количестве, для самозанятости активных здравых граждан. Небольшие услуги гораздо проще на таком уровне продавать. И наличие большого числа малых предприятий является показателем развития.
4. независимые это когда нет доли государства.
5. Когда при потере должности высший чиновник уходя на пенсию будет знать что у него есть что терять (собственность, бизнес) и что его собственность защитит только Закон и Суд.
6. только о реальной независимости, которая вытекает из конкуренции.
защищать других предпринимателей, которые не участвуют в мировой экономике, пока развитый мир не готов.
Впрочем британский суд если бы иск мог быть предъявлен в рамках обычной юрисдикции а не по "энергетической хартии", пожалуй не стал бы прогибаться под мировые власти и запросто мог бы принять решение строго по букве закона.
7. верно, говорю про то к чему привело лишение королька и аристократов права выкидывать людей с земли и вешать их без суда вдоль дороги, и передача независимому суду того же самого права выкидывать и вешать.
8. И зачем вообще вы это древнее фуфло толкаете в тему где обсуждается одно такое забавное ЛЖЕ-государство 21 века а вовсе не 16-го?
9. У вас эта лживая идея или что-то другое пыжитесь сказать про якобы невозможность смены общественной формации в сторону улучшения жизни?
1. Не, значит не поняли суть вопроса. а суть в том что основой экономической мощи страны являются именно крупные корпорации, а не масса мелкого бизнеса.
2. Опоздали. Грядет демонтаж капитализма, это уже не столь актуально.
3. ну если для самозанятости, то согласен.
4. А вон оно что! А я подумал те, которые зарегистрированны не в российской юрисдикции и которые не платят здесь налогов.
5. Какой еще бизнес у чиновника?
6. Да ничего бы он не принимал, в этом вся фишка. Сильные мира сего решили - накажем Россию и суд принял одно решение, запахло выгодой и решение поменяли. Вот и вся независимость суда.
7. Опять Вас понесло в другую степь. Я привел Вам пример как зарожден е новых общественных формаций вовсе не приводит к улучшению жизни, как Вы написали.
Основной причиной О. в конце 15—16 вв. послужил рост цен на шерсть, вызванный не только массовым экспортом, но и развитием собственной английской суконной промышленности, в которой началось зарождение капиталистической отношений.
..... .. Политическими условиями, обеспечившими дальнейшие О., были победа в революции т. н. нового (обуржуазившегося) дворянства, аграрное законодательство революции, сделавшее бывших феодальных крупных землевладельцев полными собственниками земель и рассматривавшее крестьян держателей как временных пользователей своих участков, целиком зависящих от воли лорда. В 18 в. в процесс О. вмешался парламент, легализуя его многочисленными «частными» актами об О. Эти т. н. парламентские О., усилившиеся с 60-х гг. 18 в. и особенно в конце 18 — начале 19 вв., завершили ликвидацию системы общинных полей и гибель класса мелких земельных собственников. О. способствовали образованию классической структуры капиталистического сельского хозяйства в Англии. Феодалы превратились в лендлордов-землевладельцев капиталистического типа (с)
8. Мы же о становлении новой формации говорим.
9. Не, это о том что не все так гладко как Вы говорите.