Герман Греф о лжепатриотах

огого как вы тут интересно загнули.
Реформы-реформы. 25 лет непрекращающихся реформ всего что способно приносить кому либо бабки.
в условиях массового обнищания населения, в условиях объявленной холодной войны, девицита бюджетов всех уровней, падения покупательной и деловой активности у нас самое время реформировать судебную систему.

реформировать можно по-разному. или в плане ужесточения, ускорения и повышения эффективности работы судов- тогда ко всему вышеперечисленному добавится еще и вал закрытий малого бизнеса и населения- что повлечет увеличение безработицы, снижение заработных плат, нарастание социального протеста.
а можно в плане большей разборчивости и смягчения приговоров- что повлечет снижение эффективности судов, тоесть больше бюрократии, продолжительность судебных тяжб и больше корупции...результат тот же- нарастание социального протеста.

Да и о каких 6% ввп можно говорить при ключевой ставке цб 10%? это кредит в банке будет не меньше 12-13% даже самому устойчивому предприятию- тоесть ему чтобы отбить один только этот кредит надо будет или увеличить объем(а кому продавать?) или повысить цену на 15% без всяких там амортизаций и расширений...
При такой логике "кризис" у нас закончится как минимум никогда.

Что же касается лжепатриотов- тут еще интереснее- за последние 25 лет реформировали уже все что только можно. и куда бы ни дотягивались руки либерал-реформаторов все вставало с колен и уходило вникуда.
реформа армии- где контрактная профессиональная армия с новейшим вооружением?
реформа образования- преподаватели вузов с сентября до января отходят от шока после знакомства со своими первокурсниками.
аграрная реформа- как поживает поголовье фермеров на просторах необъятной?
реформа МВД- просто песня- сначала указ об укомплектовании штата по полной, через полгода массовые сокращения МОБ части, которая собственно и должна обеспечивать безопасность...
и так можно продолжать до бесконечности.
А виноваты во всем лжепатриоты, которые всегда против реформ и вообще...

(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 15:42)
Ну так его определение лже патриотов основано на отношении к реформам.
Он назвал лже-патриотами тех, кто считает, что в России и так всё хорошо и менять ничего не нужно. Герман Греф не назвал лже-патриотами тех, кто не согласен с его личными воззрениями на изменения, не назначил их единственно верными. Просто напоминаю. Смысл его высказывания, очевидно, в том, что, когда в государстве большие проблемы, то замалчивание, завирание этих проблем, притворство, будто проблем не существует, - это лже-патриотизм.
Когда он говорит о людях, уверяющих, что "всё хорошо", он немного утрирует по понятным причинам. Лже-патриоты не то, чтобы всегда уверяют, будто в стране всё хорошо, но обычно они рассуждают в том ключе, что "да, проблемы есть, но у кого их нет?", "посмотрите на такие-то и такие страны" (далее приводится обычно искаженная, недостоверная информация) и т.д.

Сразу встает вопрос каким реформам? Что это такое? Если этого не знать, то и отношение свое не определить.
Определение реформ вы можете посмотреть в словаре.
Когда даже на высшем уровне признают, что в государстве большие проблемы (хотя бы в сфере госуправления и экономики), становится очевидно (для нормальных людей), что перемены всё-таки необходимы. А вот некоторые странные люди уверяют, что проблем-то особых и нет, концентрируются на критике лично тех, кто предлагает изменения, говорит о проблемах и т.д.

Я в своем посте постарался показать, что ИМХО имеет в виду Греф
Вам не стоит пытаться этого делать.

(King Candy @ 30.10.2016 - время: 15:40)
Сейчас все поделено, и в необходимости экономических свобод для обычных граждан уже нет нужды - вот и идет свертывание НЭП-а, народ опять загоняют в советское "стойло" (уничтожая палатки, отнимая деньги у населения - а значит, обескровив торговлю, и т.п. "экономическим террором")
Тут какое дело: страна нищает, пирог для распила сжимается, и как бы даже на самом верху понимают, что нужны перемены, надо делать страну более привлекательной для инвесторов и т.д. С другой стороны, и проводить реформы боязно, как бы власть свою не потерять. Самосохранение системы оказывается важнее всего.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 16:18)
Определение реформ вы можете посмотреть в словаре.
Когда даже на высшем уровне признают, что в государстве большие проблемы (хотя бы в сфере госуправления и экономики), становится очевидно (для нормальных людей), что перемены всё-таки необходимы. А вот некоторые странные люди уверяют, что проблем-то особых и нет, концентрируются на критике лично тех, кто предлагает изменения, говорит о проблемах и т.д.
Это разговор ни о чем - надо что то менять, нет ничего менять не надо. Процедуру сего процесса четко сформулировал еще С.Королев не нравится, что есть - предлагай свое,предложил-делай, сделал - отвечай. Вот особенно на счет отвечай у всех наших реформаторов как то не очень. Отвечает за все их потуги в основном народ и в основном обнищанием. Нужна четкая ясная комплексная программа для всестороннего обсуждения. Причем после короткого Введения не надо рассусоливать раздел Текущее состояние вопроса. Его и так все прекрасно видят. Сразу после анализа переходить к предложениям по реформированию. Нет такого? Ну тогда и не хрен вякать про реформы, если сам толком не представляешь что и как реформировать.

Вам не стоит пытаться этого делать.
Я понимаю, что называть вещи своими именами это моветон в либерастических тусовках, но зато в ответ никаких возражений , кроме попискиваний в лично мой адрес.

(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 16:44)
такого? Ну тогда и не хрен вякать про реформы, если сам толком не представляешь что и как реформировать.
Пустая, шаблонная болтовня и полное непонимание темы.

Я понимаю, что называть вещи своими именами это моветон в либерастических тусовках, но зато в ответ никаких возражений , кроме попискиваний в лично мой адрес.
Попискивания - это у вас.
Глупости, которые вы пишете, не стоят в большинстве случаев никакого комментария.
Я вам делаю одолжение, когда снисхожу до комментирования хотя бы каких-то ваших высказываний. Но не стоит ожидать, что я буду терпеливо и кропотливо разбирать всю ту околесицу, которую вам так нравится вываливать на собеседников. Ваши личные фантазии на тему предложений Германа Грефа не представляют никакого интереса, и с его реальными предложениями вообще не связаны.

(Sarita @ 30.10.2016 - время: 10:33)
Конкретные предложения есть?
У меня нет..я не разрабатывал судебную реформу..

Падение ВВП на 2,7 %? Нет, конечно. Это ни разу не кризис. И тем более - не "резкое падение", как писали вы.Тем более - в вашей системе координат "благодаря Грефу" падение на 40 % ВВП - это "мягко". Значит, 2,7 % - это вообще ниачем.
Не падение ВВП, падение темпов роста ВВП..
Кризис в Таиланде был, вы просто написали не подумав, а теперь выкручиваетесь..

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 17:04)
Пустая, шаблонная болтовня и полное непонимание темы.
Такие предложения вобще то заканчиваются словосочетанием потому, что... и далее идет изложение своих мыслей, показывающих глубокую неправоту оппонента. Но это конечно, если эти мысли есть. Если их нет,ну в смысле вобще нет, то на нет и суда нет.

Ваши личные фантазии на тему предложений Германа Грефа не представляют никакого интереса, и с его реальными предложениями вообще не связаны.
А я бы с удовольствием почитал ваши личные пусть даже и фантазии. Ну хоть вобще какое нибудь, но только ваше личное осмысление проблемы. Или это я слишком много от вас прошу? Тогда пардоньте...

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 15:38)
Ну, вот некоторые (в том числе на форуме) уверяют, будто сейчас всё хорошо, а те, кто с этим не согласен, просто лентяи, которые не хотят работать, и нытики. Вероятно, по этой логике к ним относится и Президент России:
"Нас не может устраивать сегодняшняя ситуация, когда российский бюджет, социальная сфера фактически находятся в заложниках финансовых и сырьевых рынков других стран. Однобокая сырьевая экономика, мы об этом неоднократно говорили, не просто уязвима для внешних шоков. Главное, она не обеспечивает развитие и востребованность человеческого потенциала, не способна дать большей части нашего народа возможность найти применение своим силам, талантам, труду, образованию, а значит, по определению порождает неравенство. И, наконец, резервы сырьевой модели исчерпаны, тогда как интересы развития России требуют ежегодного роста не менее 5–6 процентов ВВП в ближайшее десятилетие..."
услужливый дурак, хуже врага. вот эти дураки и есть лжепатриоты. они даже не знают, чо гутарит их идол, но прогнуться нужно, по привычке. лишь бы не выпасть из обоймы, не потерять портфель и место, а где то авторитет дешевый и рейтинг.
если кто то устроился на хорошую работу, это еще не значит, что в стране все наладилось.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 15:11)
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 14:43)
Странно...Значит экономических реформ никаких не нужно, а нужно подрихтовать политическую надстройку и бизнес оживет.Распространенная для определенной категории людей логическая ошибка "не вытекает" или "не следует". Из того, что Герман Греф предлагает реформировать систему госуправления вовсе не вытекает, что он считает ненужными какие-либо другие реформы.
Печально, что приходится объяснять даже такие вещи.
А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов. Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами. Нас интересуют не ярлыки и не частные определения кого-либо из известных людей, а ближайшее будущее страны, в которой мы живем. Наше будущее, будущее наших детей.
И потому оцениваем высказывания Грефа не в плане, кого он называет ура-патриотами, лжепатриотами, а его предложение. И не вообще его мысли, а конкретно то, что он предложил президенту Путину. То есть создание некой контролирующей надстройки в системе управления. Управления, а не созидания.
Люди видят растущую пропасть между нуворишами и остальным населением. Народ нищает, с ростом инфляции и цен на товары пропасть увеличивается. Премьер Медведев вещает о необходимости как-то пережить это время. Президент Сбербанка взывает к реформе управления. Кто предложит путь наполнения бюджета помимо нефти и газа?
Вот что нас волнует, а не реплики Грефа об лжепатриотах. И кем себя-то он считает - патриотом, мессией или деловым человеком, уже подсчитавшим свои доходы от своих предложений?

(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 17:18)
Такие предложения вобще то заканчиваются словосочетанием потому, что...
А мне, повторюсь, не интересно, копаться в ваших полотнах. Я выше потратила на вас своё время, объяснила, но не помогло. Бесконечных объяснений не будет.
Потоки огульных обвинений в адрес неких реформаторов, пустые фантазии о том, что кто-то там не знает, как и что реформировать, не имеют ни ценности, ни смысла, ни отношения к теме.

А я бы с удовольствием почитал ваши личные пусть даже и фантазии.
Я высказываю своё мнение по теме, мне не важно, что бы вам там хотелось читать. Мне, например, ничего от вас читать не хотелось бы.

(dogfred @ 30.10.2016 - время: 18:07)
Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами.
Мне всё-таки виднее, о чем моя тема. Данная тема о некоем определении лже-патриотизма, она предполагает выразить аргументированное согласие или несогласие с ним, о чём недвусмысленно сказано в стартпосте.
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс.
Выразить такое мнение вправе был бы и человек, который, в отличие от Германа Грефа, вообще никаких реформ не предлагает.

Конечно, можно и углубиться в рассуждения о реформах, но это замыливание основного вопроса, да и смысла особого не имеет, ибо критика Германа Грефа и его предложений, в основном, примерно такая: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
(dogfred @ 30.10.2016 - время: 18:07)
Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами. Мне всё-таки виднее, о чем моя тема. Данная тема о некоем определении лже-патриотизма, она предполагает выразить аргументированное согласие или несогласие с ним, о чём недвусмысленно сказано в стартпосте. ... критика Германа Грефа и его предложений, в основном, примерно такая: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
Считаете себя монополистом на высказывание мнения, создав топик? Ошибочная позиция. Топик мог создать любой автор, наткнувшись в СМИ на предложение Грефа президенту страны.

Интерес представляет именно предложение Грефа реформировать управление экономикой страны, а не его слоганы о лжепатриотах. Себя он патриотом до сих пор не проявлял. Нас мало интересует "дядька в Киеве", важнее "бузина" в собственном огороде.

(dogfred @ 30.10.2016 - время: 19:03)
Считаете себя монополистом на высказывание мнения, создав топик? Ошибочная позиция. Топик мог создать любой автор, наткнувшись в СМИ на предложение Грефа президенту страны.
Какая ерунда. При чем здесь монополия на высказывание мнения?
Когда автор в стартпосте формулирует суть темы, вопрос темы, то хорошим тоном считается обсуждать её в том ключе, в котором предлагает автор. И эта тема вовсе не о Германе Грефе, и даже не о его предложениях Президенту страны (попробуйте прочитать стартпост для разнообразия), а об определенном понимании лже-патриотизма. Для стенаний о том, почему Герман Греф такой нехороший человек, почему он якобы не патриот, не знает якобы, как проводить реформы и т.д. можно было бы создать отдельную тему.
Конечно, меня не удивляет, что вместо обсуждения высказывания всё скатилось к необоснованной критике Грефа. Как я уже говорила выше, напишешь про доклад ВШЭ, читаешь, что они дураки и хотят всё развалить, напишешь про доклад экспертов РАНХиГС, который не соответствует фантазиям ура-патриотов, в их адрес аналогичные обвинения... Это уже традиция.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс.
Нет! Его личность основное для тех, кто исповедует советофильство или близок к нему..
Во первых он раздражает внешне, харизма у него не пацанская и не "серьезного хозяйственника"..это сразу настраивает против..ну а главное, его ассоциируют с либералами ,которые как известно исчадия ада и из за них в 90-х у ряда граждан были проблемы..поэтому все что он предлагает, это возврат в 90-е..то, что страна в нулевых жила по его программе и во многом благодаря ему появилась некоторая стабильность, мало кто знает, а если и знают об этом факте, то мозг его отторгает и хочется написать что нибудь вопреки..

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
(dogfred @ 30.10.2016 - время: 18:07)
Ошибаетесь, речь вовсе не о том, кого Герман Греф именует лжепатриотами. Мне всё-таки виднее, о чем моя тема. Данная тема о некоем определении лже-патриотизма, она предполагает выразить аргументированное согласие или несогласие с ним, о чём недвусмысленно сказано в стартпосте.
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс.
Выразить такое мнение вправе был бы и человек, который, в отличие от Германа Грефа, вообще никаких реформ не предлагает.

Конечно, можно и углубиться в рассуждения о реформах, но это замыливание основного вопроса, да и смысла особого не имеет, ибо критика Германа Грефа и его предложений, в основном, примерно такая: "В огороде бузина, а в Киеве дядька".
У Грефа неправильное определение. Патриот это тот кто что-то делает сам для Родины, опираясь на свое умение. Лжепатриот это тот кто надеется исключительно на внешние инвестиции. Вот Сорквес нисколько не патриот.

(Sorques @ 30.10.2016 - время: 19:42)
(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:22)
Личность Германа Грефа, его личные разнообразные предложения в данном случае второстепенны.
На первом плане сама мысль, а не тот, кто её произнёс. Нет! Его личность основное для тех, кто исповедует советофильство или близок к нему..
Во первых он раздражает внешне, харизма у него не пацанская и не "серьезного хозяйственника"..это сразу настраивает против..ну а главное, его ассоциируют с либералами ,которые как известно исчадия ада и из за них в 90-х у ряда граждан были проблемы..поэтому все что он предлагает, это возврат в 90-е..то, что страна в нулевых жила по его программе и во многом благодаря ему появилась некоторая стабильность, мало кто знает, а если и знают об этом факте, то мозг его отторгает и хочется написать что нибудь вопреки..
Да вот простейшее "вопреки" - страна поднялась исключительно ценам на нефть а не плану Грефа.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 18:11)
(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 17:18)
Такие предложения вобще то заканчиваются словосочетанием потому, что... А мне, повторюсь, не интересно, копаться в ваших полотнах. Я выше потратила на вас своё время, объяснила, но не помогло. Бесконечных объяснений не будет.
Понял. Значит мыслей у вас все таки нет. Жаль. Но повторюсь на нет и суда нет.

(Pretty Little Liar @ 30.10.2016 - время: 12:57)
(King Candy @ 29.10.2016 - время: 16:11)
Просто они (запутин - патриоты) настолько тупы, что им белый свет затмевает медийный образ Гениального товарища Сталина нашего нового Генсека - "все сделал правильно" В принципе, в этом всё и дело - в тупости, зомбированности ура-патриотов. Всё остальное - производное, например, вера в то, что завирание проблем патриотично и т.д.
За потоками лжи, выдаваемой этой говорящей головой с экранов - они не видят очевидных фактов, во что превратилась страна. Черт с ней, с экономикой - главное, что в стране возрождается фашистский режим. Вот что печальноИ тут соглашусь. Экономика - не самая большая проблема.

Паранойя - это диагноз.
К фашизму ведёте Вы, посмотрите историю Германии и Испании.

Вы проигрываете, и будете проигрывать всегда, сводя спор к оскорблению оппонентов, не приводя вменяемых аргументов.
НО ЭТО УЖЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ, БЕЛОУДАВОЧНОГО ДВИЖЕНИЯ.

(Sinnerbi @ 30.10.2016 - время: 21:01)
Понял. Значит мыслей у вас
Я сочувствую, что у вас нет мыслей, достойных комментариев, но при чём здесь я? Возможно, найдется кто-то другой, кто захочет прокомментировать ваши фантазии о предложениях Грефа, с которыми как-то связана этажность дома прокурора города Сочи, траты Миши Прохорова в Куршевеле, желание пульнуть из ПЗРК по самолёту, летящему в Швейцарию и т.д. Я, например, не смогу напиться до чертиков, чтобы в подобных рассуждениях увидеть рациональное зерно.

(Sorques @ 30.10.2016 - время: 19:42)
Нет! Его личность основное для тех, кто исповедует советофильство или близок к нему..
Во первых он раздражает внешне, харизма у него не пацанская и не "серьезного хозяйственника"..это сразу настраивает против..ну а главное, его ассоциируют с либералами ,которые как известно исчадия ада и из за них в 90-х у ряда граждан были проблемы..
Да ещё и страну дауншифтером назвал
Полный набор злобнейшего либерала.