Герман Греф о лжепатриотах

(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 15:14)
Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР.

А была такая реформа или только планы по ее проведению?

(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:14)
К экономической модели социализма это уже не относится. За всё время существования СССР в чистом виде социалистическая модель экономики работала с 1950 по 1960. Я уже приводил статистику по росту уровня жизни населения в этот период и увеличению производственных мощностей. В то же время это было время расцвета мелкого бизнеса - по патентам(т.е. частниками) работали полтора миллиона человек. В отдельных областях сферы обслуживания доля частников составляла до 70%.
Как это могло совмещаться с полным уничтожением частной собственности - например, с обложением налогом КАЖДОГО деревца яблони в саду, или запрет на использование дачных участков под сельское хозяйство при позднем Сталине и Хрущеве ?


Или как обычно - рост (чего-то-там) - есть - а народ не может даже поросенка и тем более корову завести?


Чего у кого выросло?

(King Candy @ 06.11.2016 - время: 15:33)
Как это могло совмещаться с полным уничтожением частной собственности - например, с обложением налогом КАЖДОГО деревца яблони в саду, или запрет на использование дачных участков под сельское хозяйство при позднем Сталине и Хрущеве ?


Или как обычно - рост (чего-то-там) - есть - а народ не может даже поросенка и тем более корову завести?


Чего у кого выросло?
Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики.

А фиг вам!

Обложили приусадебные хозяйства огромным, непосильным налогом - с каждого деревца - именно при Сталине

Хрушев лишь поддержал инициативу Старших Товарищей


Естественно, все повырубали свои сады - никто не мог тянуть такие поборы от Государства

(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:43)
Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики.
Социалистическая экономика - это ГУЛАГ и массовые аресты, рабский труд на стройках Социализма


Как перестали сажать миллионы граждан (а потом распустили по домам пленных немцев) - страна лишилась рабов, и все покатилось (особенно в сочетании с гуманизацией самой политической репрессивной машиной Социализма - люди просто перестали слушаться надзирателя, и тюремно-концлагерный СССР охватила волна этнических и религиозных войн, разорвавшая его на части)

(Sorques @ 06.11.2016 - время: 15:23)
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 15:14)
Начало брежневского периода совпадает с началом реформы Либермана-Косыгина, т.е. с началом реставрации капитализма в СССР. А была такая реформа или только планы по ее проведению?
Реформа была. В основу работы предприятия была поставлена прибыль со всеми вытекающими последствиями для механизма планового управления заточенного совсем под другое. До этого план выполнялся по снижению себестоимости. Контролируемых натурных показателей было больше 4000 и на их основе строились уравнения межотраслевого баланса. При Хрущеве количество показателей снизили до 1500 и начался чистый волюнтаризм, который привел к очередям за хлебом в 1962, в которых я лично стоял пацаном. Топ менеджмент СССР устал работать под такой нагрузкой, где за каждый просчет обязательно должен был ответить конкретный чел. Хотелось пожить согласно своего положения сладко пить и вкусно есть, а не вкалывать , держа под кроватью мешок с сухарями и теплыми вещами на случай прокола. По человечески их понять можно. Ведь никаких компьютеров, которые бы могли сделать такой труд обычной рутиной тогда не было. Такая система управления не соответствовала техническим возможностям своего времени. Современные ТНК реализуют все это без ГУЛАГов и расстрелов.

(King Candy @ 06.11.2016 - время: 15:52)
(Sinnerbi @ 06.11.2016 - время: 16:43)
Это чисто хрущевские попытки рулить экономикой и продолжение классовой борьбы. Вот после них и начался закат социалистической экономики. Социалистическая экономика - это ГУЛАГ и массовые аресты, рабский труд на стройках Социализма


Как перестали сажать миллионы граждан (а потом распустили по домам пленных немцев) - страна лишилась рабов, и все покатилось (особенно в сочетании с гуманизацией самой политической репрессивной машиной Социализма - люди просто перестали слушаться надзирателя, и тюремно-концлагерный СССР охватила волна этнических и религиозных войн, разорвавшая его на части)
Наоборот. Максимальный взлет производительности труда был как раз после смерти Сталина и начала оттепели. Когда же в правление Хрущева началось разрушение выстроенного механизма управления, начались и проблемы в экономике.

(Sorques @ 04.11.2016 - время: 23:08)
Реформы были не доведены до конца, а кроме того, после 74 лет разгула социализма, за 10 лет построить нормальную экономику и политическую систему невозможно..
Я уже устал это объяснять противникам современной власти и режима, вам, Безумному Ивану и другим..
Ну, просто объяснение Ваше не удовлетворительное. Может быть позже какая-нибудь другая версия появится, серьёзная, а не просто отговорка.
Что касается «разгула» социализма, то тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали.
И что значит нормальная экономика? Кто нормы-то устанавливает? Экономические модели бывают разные, и каждая страна вправе выбрать какая конкретно ей подходит с учётом её особенностей.

(Sorques @ 06.11.2016 - время: 14:35)
Это бред какой то..Помните, вы сами ходили и вас уговаривали не рожать?
Предвижу ответ..одна женщина в очереди рассказывала..
Конечно помню. Нас уговаривали не рожать.

Сталинский, для нормальной жизни людей, негоден..ну разве что для вас и еще похожих людей.. почему не пригоден? Мы говорим чисто о экономической модели, а не о репрессиях.

Так это на порядок меньше денег..на что вы собираетесь Скачек делать, на Корчагиных? За всеми деньгами не надо гоняться, нужно ровно столько, сколько может переварить в данном состоянии экономика, иначе перекосы начнутся или не успеешь заметить как все бывшее твое стало уже не твоим, Скачки Нам не нужны, нам нужно неуклонное поступательное движение вперед.
Что значит жировали за счет нас? а то и значит что огромные средства утекли и утекают из России без всякой пользы. Кроме того никто не может подсчитать ущерб от потери рынков, от выкачивания наших секретов и прочее.
Они вкладывают деньги и не должны ничего иметь? они должны иметь оговоренный процент на кредит. То есть дали условные сто миллионов под пятьдесят процентов, получили свои сто пятьдесят миллионов и свободны. А не то что купили акции и в течении допустим десяти лет получили триста миллионов и продолжают получать, пока работает предприятие и выпускает продукцию.
За счет чего будут покупать новое оборачивание или расширять производство? Напечатать денег? Так доллары нужны, ибо импорт требуется.. за счет выпуска продукции конечно.
Там строительство убыточно и торговля..то есть бизнес в убыток работает? Я не буду сумасшедших обсуждать.. там ссылка на Росстат была. В Росстате сумасшедшие?

Где тут у нас Хрюндель? Она просила привести примеры как США нагинали бы сильные экономические страны, типа Китая, Японии, Южной Кореи. Про Китай и Японию я уже писал, а теперь размышления как будут убивать Южную Корею
https://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...komu-stsenariju
Ну что, посмотрим на исполнение прогнозов?

(efv @ 06.11.2016 - время: 19:14)
Где тут у нас Хрюндель? Она просила привести примеры как США нагинали бы сильные экономические страны, типа Китая, Японии, Южной Кореи. Про Китай и Японию я уже писал, а теперь размышления как будут убивать Южную Кореюhttps://khazin.ru/articles/1-ekonomika-i-po...komu-stsenariju
Ну что, посмотрим на исполнение прогнозов?
Интересная информация... Я про своих любимых финнов. Вот уже стали выдавать визы аж двухгодичные. Только приезжайте... И улетайте куда хотите через наши аэропорты... А бензин подорожал за год на 20 %. и с продуктами явная инфляция. Однако , как нет в супермаркетах прибалтийских товаров (даже молочки) , а фото овощей я приводил... , так и нет... Общая европа однако.

(de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11)
тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали
Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР


Да, пугали мы собой, как Бабайкой, страны Запада (их капиталистов) - а сами что получили за свои добрые дела - помощь в поднятии уровня жизни рабочих в США или ФРГ ?

(King Candy @ 06.11.2016 - время: 21:38)
(de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11)
тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР


Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась...

(muse 55 @ 06.11.2016 - время: 22:50)
(King Candy @ 06.11.2016 - время: 21:38)
(de loin @ 06.11.2016 - время: 19:11)
тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться. Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет. Поскольку кап. верхушка вынуждена была подкармливать нижние слои, играть с ними в демократию, дабы они не слишком заглядывались на СССР и внутри страны левых не поддерживали Ну а что поимели с этого всего сами граждане СССР
Да много чего. Мой отец - лейтенант погранслужбы - запросто дарил маме золотые часы с золото-платиновым браслетом. Лечились пограничники в своих санаториях в Ялте (фото имеются ) Жизнь налаживалась...
Ну - с "силовиками" всё и так понятно. Это "высшая каста" - что в СССР, что в современной России


Штыки, на которых держится Империя - и против своих, и против чужих...


Простой народ, плебс-то тут причем? Какие-нибудь колхозники - рабы, без паспортов, невыездные - что у них "налаживалось" при Сталинизме - Хрущизме?

(de loin @ 06.11.2016 - время: 18:11)
Что касается «разгула» социализма, то тем не менее именно в этот период времени историческая Россия достигла максимальных результатов и в экономике, и в социальной сфере, и в политике, и на международной арене с нашей страной впервые стали серьёзно считаться.

То что стали считаться на международной арене, это очень важно, для граждан которые стирали целлофановые пакеты, а так же стояли в очередях за самым необходимым..
Все в точности по песне Юрия Визбора (а не Высоцкого), "Зато, говорю, мы делаем ракеты И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди, говорю, планеты всей."

Именно благодаря «разгулу» социализма в странах Запада рабочий и средний класс смог подняться и хорошо пожить в течение 30 послевоенных лет.
Это притянутые за уши факты..история профсоюзного движения, социал-демократии, началась задолго до 1917 года..

И что значит нормальная экономика? Кто нормы-то устанавливает? Экономические модели бывают разные, и каждая страна вправе выбрать какая конкретно ей подходит с учётом её особенностей.
Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один..

(Sorques @ 07.11.2016 - время: 01:16)
Нормальная, которая удовлетворяет потребление граждан на высоком уровне..критерий один..
Почему один? Вот другой - насколько долго она может сопротивлятся внешнему давлению и сколько она может протянуть без внешней подпитки.

Ну вот уже 25 лет нет СССР! Каких только реформ не проводили за это время, и кто только не пытался доказать, что то что он предлагает - это самое то для экономики новой России! По каким только планам мы не пожили, и чего только не обещали нам новые либералы-реформаторы!
Ну и что? Кто тут всё спрашивает о том, "...что поимели с этого всего сами граждане СССР?"
А что Вы, Мы, граждане новой России, поимели со всех этих реформ нового времени? Кто скажет?
И каждый реформатор куда-то сбегает не дойдя даже до четверти своих реформ а потом обиженно, через губу, бубнит на всяких форумах и в прессе о том, что ему не дали провести реформы...
Теперь мы на семь страниц обсуждаем то, чего и не было ну ни хрена!
А сам топик-стартер вообще-то на середине обсуждения собирался, оказывается, просто узнать мнение форумчан о высказывании Грефа.
Об этом она написала здесь
https://sxn.io/german-gref-o-lzhep...l#entry21472636

вот эти строки:
"А так тема вообще не о предложениях и мыслях Германа Грефа (которые весьма разнообразны), а о его определении лже-патриотов. "

Итак, мы тут вообще-то должны обсудить мнение Грефа, этого "настоящего патриёта", о лже-патриотах, которыми он считает тех, кто "...НЕ пытаются все время очень много работать над собой, НЕ работать над свои бизнесом, НЕ над своими учреждениями, чтобы НЕ соответствовать времени и даже немного НЕ опережать время."

Словоблудие это всё! Те, кому симпатичен Греф - пусть рукоплескают ему - это их дело!
Мне лично, его мнение - пшик!
Греф сказал о лже-патриотах обезличенно, неконкретно, не называя имён, ему так удобненько - а чего он боится? Ведь боится, шельма! )))

Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ: https://www.rbc.ru/economics/07/11/2016/582...63788?from=main

Sorques
Вопрос как экономисту. Экономика вообще может удвоиться?.. Я, возможно, не понимаю тонкостей определения и потому мне ухо режет.
Например, "удвоение права" - это терминологический бред.

(Pretty Little Liar @ 07.11.2016 - время: 23:01)
Эксперты Кудрина предсказали удвоение российской экономики к 2035 году, но только при условии реализации реформ:
Кое-чьи доходы наверно удвоятся... Но не простых людей