Александр Маринеско
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 8:12:19 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:07)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
Я ответил
1. Да
2. Нет
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму..
Я тебя про агрессию не спрашивал..
Я ответил
1. Да
2. Нет
меховщик
Мастер
9/8/2018, 8:19:35 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
По документам он был Маринеско, хотя скорее Маринеску, т.к. отец его был румыном, а мама крестьянка с херсонщины.
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?
По документам он был Маринеско, хотя скорее Маринеску, т.к. отец его был румыном, а мама крестьянка с херсонщины.
Sorques
Удален 9/8/2018, 8:25:56 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:12)
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:07)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями?
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:07)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму..
Я тебя про агрессию не спрашивал..
Я ответил
1. Да
2. Нет
Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями?
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 8:29:35 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:25)
Это с моей точки зрения.
В чем разница?
Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть.
1. Являются ли преступлением мой удар?
2. Являются ли преступлением его удар?
Я ответил
1. Да
2. Нет
Это с юридической и нравственной? А в чем разница между этими двумя событиями?
Это с моей точки зрения.
В чем разница?
Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть.
1. Являются ли преступлением мой удар?
2. Являются ли преступлением его удар?
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 8:34:40 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?Как можно такое одобрять?
Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?Как можно такое одобрять?
Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 8:36:27 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности.
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?
Как можно такое одобрять?
Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"
Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности.
Sorques
Удален 9/8/2018, 8:38:28 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:29)
Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны..
Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна..
Это с моей точки зрения.
В чем разница?
Я иду по улице. Мне не понравилась рожа прохожего. Я треснул его кулаком. Он в ответ треснул меня. И вот мы вдвоем ищем правды. И у него и у меня свернута челюсть.
1. Являются ли преступлением мой удар?
2. Являются ли преступлением его удар?
Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны..
Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна..
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 8:42:33 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 18:38)
А месяц жили мирно или мочили друг друга?
И с точки зрения русского человека ответить ударом на удар это не аморально. Даже через месяц.
Неудачный пример..Ты действовал в ответ, для самообороны..
Более подходящий другой..тебя треснули, прошел месяц, ты его подловил в подъезде и треснул в ответ..месть, вроде также наказуема и аморальна..
А месяц жили мирно или мочили друг друга?
И с точки зрения русского человека ответить ударом на удар это не аморально. Даже через месяц.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 8:43:12 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:36)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость.
Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:34)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:36)
Как можно такое одобрять?
Я тоже не понимаю, но уважаемый yellowfox заявил - что "нехрен детей и женщин вместе с военными перевозить"
Конечно нехрен. Тот кто перевозит на военном корабле гражданских, подвергает их опасности.
Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость.
Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 8:46:41 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:43)
Значит надо обозначить такие корабли красным крестом. Хотя немцам было пофиг на все эти кресты.
Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков
Ну где Вы усмотрели у меня одобрение? Большая просьба, если трактуете мое мнение, приводите пожалуйста цитаты. Иначе это уже получается Ваше мнение, которое Вы пытаетесь приписать мне.
Так приходилось таким образом эвакуировать из Одессы и Севастополя людей. Необходимость.
Значит надо обозначить такие корабли красным крестом. Хотя немцам было пофиг на все эти кресты.
Получается и Вы одобряете действия немецких летчиков
Ну где Вы усмотрели у меня одобрение? Большая просьба, если трактуете мое мнение, приводите пожалуйста цитаты. Иначе это уже получается Ваше мнение, которое Вы пытаетесь приписать мне.
alexalex83
Акула пера
9/8/2018, 8:49:21 PM
(sxn3527498151 @ 08-09-2018 - 17:56)
Жестко.
Отчасти справедливо- крейсер жействительно с транспортом нереально спутать..
Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,блядун и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно.
Жестко.
Отчасти справедливо- крейсер жействительно с транспортом нереально спутать..
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 9:01:09 PM
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 18:49)
Во время войны транспорты не прогулочные экскурсии совершают
Жестко.
Отчасти справедливо- крейсер жействительно с транспортом нереально спутать..
Во время войны транспорты не прогулочные экскурсии совершают
z011
Мастер
9/8/2018, 9:19:55 PM
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 00:00)
(Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08)
А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? Спросите асов совковой пропаганды тех лет.
Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов.alexalex83!
Высасывая из пальца причину, по которой героем был объявлен именно капитан Гастелло, Вы чем отличаетесь от "асов совковой пропаганды тех лет"?
(Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08)
А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? Спросите асов совковой пропаганды тех лет.
Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов.alexalex83!
Высасывая из пальца причину, по которой героем был объявлен именно капитан Гастелло, Вы чем отличаетесь от "асов совковой пропаганды тех лет"?
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:21:06 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 18:46)
Немецкие летчики выполняли свою боевую задачу. Если отстранено смотреть (хотя Вы и говорите, что так смотреть не можете) они уничтожали боевую силу противника. Т.е. с военной точки зрения все правильно делали, а те кто мирных людей на военные корабли посадил - сами виноваты.
За слово "одобряете" - прошу прощения. Правильнее сказать - признаете целесообразность таких действий.
Хотя возможно и одобрение - правильное слово.
Ведь Вы одобряете бомбардировки Берлина советской авиацией в 41-ом году. И я это одобряю.
Хотя, по сути, бомбили мирных жителей
Ну где Вы усмотрели у меня одобрение? Большая просьба, если трактуете мое мнение, приводите пожалуйста цитаты. Иначе это уже получается Ваше мнение, которое Вы пытаетесь приписать мне.
Немецкие летчики выполняли свою боевую задачу. Если отстранено смотреть (хотя Вы и говорите, что так смотреть не можете) они уничтожали боевую силу противника. Т.е. с военной точки зрения все правильно делали, а те кто мирных людей на военные корабли посадил - сами виноваты.
За слово "одобряете" - прошу прощения. Правильнее сказать - признаете целесообразность таких действий.
Хотя возможно и одобрение - правильное слово.
Ведь Вы одобряете бомбардировки Берлина советской авиацией в 41-ом году. И я это одобряю.
Хотя, по сути, бомбили мирных жителей
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 9:25:07 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 19:21)
Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Если немецкие летчики знали что на корабле эвакуируется мирное население и никакой военной целесообразности в уничтожении их нет, я не признаю их действия целесообразными. Даже с точки зрения командования фашистской Германии.
Немецкие летчики выполняли свою боевую задачу. Если отстранено смотреть (хотя Вы и говорите, что так смотреть не можете) они уничтожали боевую силу противника. Т.е. с военной точки зрения все правильно делали, а те кто мирных людей на военные корабли посадил - сами виноваты.
За слово "одобряете" - прошу прощения. Правильнее сказать - признаете целесообразность таких действий.
Хотя возможно и одобрение - правильное слово.
Ведь Вы одобряете бомбардировки Берлина советской авиацией в 41-ом году. И я это одобряю.
Хотя, по сути, бомбили мирных жителей
Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет. Если немецкие летчики знали что на корабле эвакуируется мирное население и никакой военной целесообразности в уничтожении их нет, я не признаю их действия целесообразными. Даже с точки зрения командования фашистской Германии.
ps2000
Акула пера
9/8/2018, 9:32:07 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:25)
Военные корабли где половина военных с оружием, а половина мирного населения (беженцы).
Как поступить противной стороне?
Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет.
Военные корабли где половина военных с оружием, а половина мирного населения (беженцы).
Как поступить противной стороне?
z011
Мастер
9/8/2018, 9:35:27 PM
(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 11:19)
Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень......Баба Ягуша!
Помнится в 90-х в UK поставили памятник командующему бомбардировочной авиацией в годы Второй мировой войны.
Немцы заявляли протест, т.к. считают этого человека военным преступником.
Попробуйте на каком нибудь английском форуме пообсуждать, что как-то неправильно выбирались англичанами цели для бомбардировок. А то, что специально принимались меры для затруднения спасательных операций, это "все таки это не очень".
Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень......Баба Ягуша!
Помнится в 90-х в UK поставили памятник командующему бомбардировочной авиацией в годы Второй мировой войны.
Немцы заявляли протест, т.к. считают этого человека военным преступником.
Попробуйте на каком нибудь английском форуме пообсуждать, что как-то неправильно выбирались англичанами цели для бомбардировок. А то, что специально принимались меры для затруднения спасательных операций, это "все таки это не очень".
z011
Мастер
9/8/2018, 9:43:57 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 15:37)
Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..Sorques!
Еще раз: судно шло в составе охраняемого боевыми кораблями конвоя. Принимались меры к тому, чтобы быть незамеченным.
То что Вы не можете увидеть в этом судне военный корабль, к делу отношения не имеет.
Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..Sorques!
Еще раз: судно шло в составе охраняемого боевыми кораблями конвоя. Принимались меры к тому, чтобы быть незамеченным.
То что Вы не можете увидеть в этом судне военный корабль, к делу отношения не имеет.
меховщик
Мастер
9/8/2018, 9:52:27 PM
(sxn3527498151 @ 08-09-2018 - 17:56)
Вы можете доказать, о чём говорите? Или это лишь Ваши домыслы? Немцы признали, что «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен» были потоплены в результате торпедной атаки, а не подрыва на минах. Вы пытаетесь поспорить с фашисткой Германией?
И вообще-то, батареи лёжа на дне не заряжают.
Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,блядун и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно.
Вы можете доказать, о чём говорите? Или это лишь Ваши домыслы? Немцы признали, что «Вильгельм Густлофф» и «Штойбен» были потоплены в результате торпедной атаки, а не подрыва на минах. Вы пытаетесь поспорить с фашисткой Германией?
И вообще-то, батареи лёжа на дне не заряжают.
muse 55
Грандмастер
9/8/2018, 10:30:06 PM
(ps2000 @ 08-09-2018 - 18:32)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:25)
А как бы вы поступили на месте Маринеско ? И еще - откуда у Маринеско могла быть информация о беженцах ? Потопил врага и молодец !
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 19:25)
Что бы признавать целесообразность или не признавать, нужно обладать информацией которой у меня нет.
Военные корабли где половина военных с оружием, а половина мирного населения (беженцы).
Как поступить противной стороне?
А как бы вы поступили на месте Маринеско ? И еще - откуда у Маринеско могла быть информация о беженцах ? Потопил врага и молодец !