Александр Маринеско

(Sorques @ 09-09-2018 - 02:16)
Скажите, вы считаете что подводники просто не знали, что на Густлофф были тысячи гражданских и раненых или топить их нужно было бы в любом случае?

То что на Армении гражданские и раненые, немцы знали..почему и это не преступление?
Я не в курсе, знали они или нет. Но, имхо, топить нужно было в любом случае, т.к. там было большое количество военных-подводников.

"Армения" нарушила условие конвенции, так что ее потопление не может считаться военным преступлением.

А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией.

(ps2000 @ 09-09-2018 - 01:22)
(srg2003 @ 09-09-2018 - 01:04)
Нет, не так, целью бомбардировки были заводы, порт, административные здания в центре Берлина. Цель бомбардировок в Сирии - боевики. Но как и в Берлине - страдают мирные жители.
Однако в Сирии идет критика за убийство мирных жителей.
Где критерии - какое количество мирных жителей может пострадать.
Хотя сравнение с бомбардировками в 41 году не корректно, но я сказал ранее - бомбардировка Берлина была правильна (по моим субъективным оценкам). Да и цель была в первую очередь, как мне кажется - более политическая, чем уничтожение военных объектов.
Разница колоссальная, сирийская армия, в отличие от США или их боевиков не наносят умышленных ударов по явно гражданским объектам, при этом в отличие от них же предпринимают меры по снижению рисков для мирного населения- гуманитарные паузы, переговоры по примирению. гуманитарные коридоры для беженцев.
И адмирал Кузнецов и другие источники говорят о том, что бомбили в Берлине и других города не абы где по жилым кварталам (как например союзники в Дрездене, где мне показывали-вот уничтоженные жилые кварталы, а вот станция и заводы, которые были в нескольких километров от них), а бомбили прицельно по заводам, административному центру, портам

(Lileo @ 09-09-2018 - 01:28)

А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией.
Это какая то месть дикарей..так даже евреи не рассуждают..
А про конкретные ситуации, я понял..добавлю, что более мелкие суда которые перевозили гражданских, ранененых, топили все..американцы, англичане, японцы в том числе и в ПМВ также..

(Sorques @ 09-09-2018 - 02:39)
(Lileo @ 09-09-2018 - 01:28)
А что касается моего личного субъективного мнения, я уже неоднократно писала, что СССР мог бы и имел моральное право сделать с немецкой нацией. Это какая то месть дикарей..так даже евреи не рассуждают..
А про конкретные ситуации, я понял..добавлю, что более мелкие суда которые перевозили гражданских, ранененых, топили все..американцы, англичане, японцы в том числе и в ПМВ также..
И мы даже не знаем кто конкретно их топил. Про них никто и не вспоминает. Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим.

(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:42)
Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим.
Да кто же каяться и платить хочет заставить? Где Вы такое усмотрели?

(ps2000 @ 09-09-2018 - 02:46)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:42)
Зато про Маринеску надо подробно разобрать и заставить нас, сволочей, покаяться. И заплатить родственникам невиннопострадавшим. Да кто же каяться и платить хочет заставить? Где Вы такое усмотрели?
А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником.

(srg2003 @ 09-09-2018 - 01:23)
В очередной раз, следование госпитального судна каким была Армения с вооружением и в ордере лишала права на защиту Конвенцией, увы.
с Густлавом еще более однозначно это было на тот момент не госпитальным , а военным судном Кригсмарине с огромным числом подводников на борту.
Если рассматривать вину капитанов кораблей в гибели раненных и мирного населения, то очевидно, что капитан Армении шел на разумный риск, т.к. обычным поведением нацистов было умышленное уничтожение мирного населения и раненных в ходе боевых действий и на оккупированной территории.
В отношении же мирных беженцев на Густлаве больших рисков гибели при советской оккупации не было. Я не про юридическую сторону..а что двигало теми, кто пускал торпеду и бомбил с самолета, заведомо видя, что это не военное судно..
Единственный случай, когда капитан ужаснулся от того что натворил, это история с Лаконией и к спасению подключилось даже командование нацисткого флота, наверное из за пленных итальянцев находящихся на борту..но это уникальный случай..

Насколько вообще подводники могут понять, что перед ними за судно? В перископ разве можно все в деталях рассмотреть?

Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел?

(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:55)
Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел?
Да, больше, чем мы и жестче..но там это не считается копанием дерьма..

(Sorques @ 09-09-2018 - 02:54)
Насколько вообще проводники могут понять, что перед ними за судно? В перископ разве можно все в деталях рассмотреть?
Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже

(Sorques @ 09-09-2018 - 02:58)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:55)
Интересно, в других странах люди так же копаются в своей истории в поисках говнеца там, где его еще никто не видел? Да, больше, чем мы и жестче..но там это не считается копанием дерьма..
Верится с трудом.

(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже
Проводники, это t9..
Я это как раз и хотел выяснить..получается что не более, чем общий контур по которому можно судить о тоннаже и классе судна..сейчас наверное в сравнении с 40-ми появились какие-то компьютерные программы, но раньше только на глаз..в туман, дождь, снег, ночь..

(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Верится с трудом.
Почему? Духовных скреп у них нет..литературы очень много, как и статей о каких то преступлениях или развенчиванию мифов..а рядом книга в которой этот миф еще больше возвеличивается..
Много каких то документальный фильмов, с альтернативным взглядом на события..особенно в Европе..
Не пойму, почему тебя это удивляет..

(Sorques @ 09-09-2018 - 03:04)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Ты выше фотографию Густлова прикреплял. Так вот смотри на нее сквозь мокрое стекло на расстоянии трех метров. Вот что видят проводники. Да и подводники тоже Проводники, это t9..
Я это как раз и хотел выяснить..получается что не более, чем общий контур по которому можно судить о тоннаже и классе судна..сейчас наверное в сравнении с 40-ми появились какие-то компьютерные программы, но раньше только на глаз..в туман, дождь, снег, ночь..
Я тебе про сейчас говорю.
Современный перископ имеет два увеличения 1х5 и 6
Смотрим горизонт всегда на малом увеличении На 6 переключаем когда что-то рассмотреть надо поближе. Резкость не навести, лодку качает, объект постоянно из зоны перископа выпрыгивает, переключаем снова на 1,5 и рассматриваем как можем. Перископ периодически накрывает волна. Класс корабля определить можно, если повезет, можно флаг рассмотреть.

(Sorques @ 09-09-2018 - 03:11)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:59)
Верится с трудом. Почему? Духовных скреп у них нет..
Хотелось бы почитать что они пишут, к примеру о преступлениях Рузвельта во время войны. Если знаешь где почитать, кинь ссылку, ооочень интересно. У меня поисковик только русские форумы выдает.

(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:52)
А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником.
Разве кто-то просит Вас признавать его преступником?

(ps2000 @ 09-09-2018 - 03:20)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 02:52)
А к этому всегда приходят. Стоит только признать его преступником. Разве кто-то просит Вас признавать его преступником?
Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями.
ДУДКИ!!!!!!!!!!!!!!

(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:27)
Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями.
ДУДКИ!!!!!!!!!!!!!!
Так ведь иногда и нет разницы

(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:14)
] Хотелось бы почитать что они пишут, к примеру о преступлениях Рузвельта во время войны. Если знаешь где почитать, кинь ссылку, ооочень интересно. У меня поисковик только русские форумы выдает.
Каролина Элкинс, "Цена Империи.Неизвестная история английского Гулага в Кении"..это я недавно листал, но не знаю если она на русском..
Но по названию понятно, что критика величия..

Про войну..Джеймс Бак "Другие потери", очень жестко о том, как союзники морили голодом немцев..
Много, если интересно, то буду кидать..

(ps2000 @ 09-09-2018 - 03:31)
(Безумный Иван @ 09-09-2018 - 03:27)
Не просят. Подталкивают что бы этот вывод сам появился в головах читающих. Типа, нет никаких различий между действиями фашистов и нашими действиями.
ДУДКИ!!!!!!!!!!!!!! Так ведь иногда и нет разницы
А для меня во всем будет разница, потому что они на нас напали, а мы защищались.