Александр Маринеско

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:19)
Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения?
Нет. Я этого не доказываю. Считаю Маринеско героем, о чем уже написал. Потому как война была и немцы врагами были
А о чем мы с Вами говорили - на второй странице топика зафиксировано.
Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?
Дальше в беседу Вы вступили. С Вами беседовать интереснее.
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску?

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23)
Смысл там не такой.
Это Ваша субъективная позиция.
Свою субъективную позицию я изложил

(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:33)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:23)
Смысл там не такой. Это Ваша субъективная позиция.
Свою субъективную позицию я изложил
А я свою субъективную позицию о теме открыто и недвусмысленно изложил

(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Не знаю. Я его документов не видел. Знаю только что он молдаванин


Поинтересовался у уважаемого yellowfox - одобряет ли он бомбардировку немцами советских судов, уходящих из Одессы или Севастополя?
Как можно такое одобрять?

(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19)
Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..
По официальной версии Армения была атакована 2мя торпедоносцами. Вот только в журнале боевых действий авиационного подразделения, куда входили торпедоносцы, есть запись, что полетов 7 ноября 1941 не было из-за плохой погоды.

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете.
Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.
А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?

(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:17)
. У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .
Читал. И немало.
Поэтому заню о чем пишу.

Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками.

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.
Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?

(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
А чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?
Могу ответить с позиции русского человека.
Если противник уже загнан в угол, мы испытываем к нему сочувствие и снисхождение. Не видим смысла истреблять его. Так что с позиции русского человека превращение Дрездена Хиросимы и Нагасаки в лунный ландшафт это чрезмерно жестоко.

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:07)
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши. Ты уходишь от ответа...
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление? Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?
Ваня, ты сейчас крайне напоминаешь кота Бегемота в концовке его шахматной партии с Воландом..
)))

(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:47)
У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне . Читал. И немало.
Поэтому заню о чем пишу.

Вы просто не понимаете всего комплекса задач, которые ставились перед подлодками.
Насколько я знаю задача у советских подводников ( как и у всех подводников 2 - й мировой войны ) - топи их всех (с) .
На разных ТВД были свои основные задачи - где топить и боевые корабли и транспорты , а где упор делался исключительно на транспортах .

Когда всё таки уря-патриотизм схлынет и возможно будет сказать правду-А.И.Маринеско не топил ни "Штойбен" ни "Гусслов",а просто ,не выходя на радиосвязь, лежал на дне,периодически заряжая дохлые батареи.Кто внимательно прочитает книгу М.Морозова"Подводник №1",где приведены факты ,не сможет не подвергнуть сомнению приписанный подвиг чела,не потопившего до этого ни одного буксира.Но адмиралу Кузнецову надо было как-то оправдать бессмысленную гибель 80% подлодок и неэффективность всего БФ.Вот и радиограммы немецких судов позволили "приписать" минные подрывы "блестящим торпедным атакам".А уж потом враньё обрастает поддельными журналами и круговой порукой выживших(единственной С-13).Но курьез с ошибочной дешифровкой "Штойбена" в "Эмден еше лет двадцать будет саморазоблачительным -перепутать силуэты пассажирского лайнера и крейсера -невозможно.Потому и алкоголик,******** и врун ,приписавший в красках потопление крупнотоннажных судов(получивший немалые премии и орден Ленина)был назначен на подвиг.После проверочного рейса в апреле-мае 1945 г,показавшего полную тактическую беспомощность А.М. -этого "героя" списали с ПЛ.И если бы не А.Крон мы бы и не узнали в А.И.М.-Героя Советского Союза,пусть посмертно.

(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ?
Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы...

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной?
Давай с двух..и можно кратко..

(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 17:53)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:31)
Кстати, как правильно - Маринеско или Маринеску? Маринеску. По отцу он румын, а не молдаванин.
А это важно какой национальности ?
Везде пишется Маринеско .

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:56)
(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 17:46)
чем ядерная бомбардировка городов отличается от простой бомбардировки ?
Бомбардировка английских городов и других военные преступления , а бомбардировка Дрездена , Хиросимы и Нагасаки нет ? Все просто...победитель всегда прав...в 1939 Сталин назвал Британию и Францию агрессором развязавшим войну, а в 1941 они уже были жертвы...
Точнее как политически выгодно

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:57)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:53)
Тебе с юридической точки зрения ответить или с нравственной? Давай с двух..и можно кратко..
С юридической
1. Да. Агрессоры
2. Нет. Обороняющиеся

С нравственной, зависит от того, знал ли атакующий кого сейчас будет топить.
Так как у меня таких сведений нет, ответить не могу.
Если знали что на кораблях и военная сила противника и гражданские, в боевых условиях такие корабли топят. Если только гражданские, такие не трогают.

(Sorques @ 08-09-2018 - 17:51)
1.потопление Армении преступление?
2.потопление Густлофф преступление?
Вить, как твой ответ рассматривать в контексте этих вопросов, я не пойму..
Я тебя про агрессию не спрашивал..