Александр Маринеско

(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33)
Ваше личное мнение совпадает с моим.
Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения
Свою оценку я высказал выше. Мне добавить нечего.

(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33)
(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:27)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:26)
Т.е., если отрешенно смотреть - и Маринеску и немецкие летчики (при отсутствии знака Красного Креста на наших кораблях) в одинаковом положении В разных.
Одни напали на мою страну, другой защищал мою страну от агрессора. Ваше личное мнение совпадает с моим.
Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения
У Вани не бывает оценки отрешенной от личного мнения.

Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени.

(Безумный Иван @ 07-09-2018 - 21:38)
(ps2000 @ 07-09-2018 - 21:33)
Ваше личное мнение совпадает с моим.
Но я же спрашивал об оценке, отрешенной от личного мнения Свою оценку я высказал выше. Мне добавить нечего.
т.е. Ваши оценки всегда субъективны?

(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01)
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)
Глупости. Обыкновенный солдат. Без пафоса и пропаганды. Именно такие и ковали победу для Родины. Если бы он был обласкан властью, то можно было бы о чем то говорить, Но своего Героя он получил лишь после смерти в 1990 году.

С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании.
И что это меняет в героизме человека ? Маринеску получил за свое сполна при жизни. Но для людей он от этого не перестал быть героем. Рокоссовский мутил с женой Симонова, и что ? От этого он стал аморальным через 70 лет ? Забыть его заслуги за это))

Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
А что непонятного ? " Знал ли Маринеско, что за цель перед ним? Конечно, знал. У каждого командира подводной лодки имелся такой толстый альбом с фотографиями и описанием всех кораблей , как боевых, так и вспомогательных, для идентификации цели. А Маринеско видел "Густлофф" и в перископ, и в бинокль, когда всплыл. Но судно принадлежало вражеской стране. И командир подводной лодки имел полное право выйти в атаку.© (Александр Крон 1984 — «Капитан дальнего плавания» )
Я хочу напомнить как потопили теплоход Армения
Официально в советское время считалось, что погибли около 5 тыс. человек, в начале XXI века оценки увеличены до 7—10 тысяч человек. Спасти удалось только восьмерых. Катастрофа «Армении» по числу жертв является одной из самых крупных в мировой истории.
Транспорт имел отличительные знаки санитарного судна, однако, по мнению некоторых военных историков, «Армения» нарушила этот статус, так как была вооружена четырьмя зенитными пушками 21-К. Кроме раненых и беженцев, на её борту находились военнослужащие и сотрудники НКВД. Корабль сопровождали два вооружённых катера и два истребителя И-153. В связи с этим «Армения» являлась «законной» с точки зрения международного права военной целью.©

Это война.

(Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01)
Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени.
да в общем то в европейских морях обе стороны только и делали,что топили гражданские,вернее -еще вчера гражданские,суда.Боевые корабли( тут у нас полно спецов кто знает разницу между кораблем и судном) берегли до истерики.Это только в после военное время в кино и книжках начали чудесить,типа как у Пикуля вчерашний рыболовецкий траулер смело задурачил ТРИ немецких эсминца... или не помню название этой веселой комедии,где актер Пуговкин в роли боцмана буксира-толкача одесского порта лил в уши новому молоденькому капитану как он на пару с женой-коком на сем чуде морской мысли немецкий эсминец потопил..и это типа не единственная их победа...

Я считаю что он герой так как много читал материалов о его походах на море!Его выкинули с флота обыкновенные бездарные завистники так бывает к сожалению и не только на флоте!И в конце концов человек спивается...

(Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01)
Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени.
Лжёте, Густлов был на моменте отопления военным кораблем, плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, имел вооружение на борту и шел в ордере, т.е. был законной военной целью. Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу.

(alexalex83 @ 07-09-2018 - 18:05)
В каком ордере?
Он шел с легким эсминцем...с одним..
Кораблик чуть больше катера.
Вооружения на борту - с гулькин нос.
Шел медленно- из-за повреждений при бомбардировке, прямо- без противолодочных зигзагов..

По сути- еле ползущая мишень..
Два военных судна, под военно-морского морскими флагами с вооружение на борту это и есть ордер.

(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.
А какой в этом был смысл прославлять другого человека ?

(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 23:17)
поступили несправедливо - это не повод спиваться и умирать от алкоголизма в 50 лет.
это такая традиция

Александр Маринеско - герой ! Тот кто считает иначе либо враг , либо предатель !

(srg2003 @ 07-09-2018 - 22:56)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 18:05)
В каком ордере?
Он шел с легким эсминцем...с одним..
Кораблик чуть больше катера.
Вооружения на борту - с гулькин нос.
Шел медленно- из-за повреждений при бомбардировке, прямо- без противолодочных зигзагов..

По сути- еле ползущая мишень.. Два военных судна, под военно-морского морскими флагами с вооружение на борту это и есть ордер.
Вы вооружение этого "ордера" знаете?

Можете его сравнить с нормальным сопровождением в лице крейсеров и эсминцев?
Идущих на нормальной скорости?

(Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна. А какой в этом был смысл прославлять другого человека ?
Спросите асов совковой пропаганды тех лет.
Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов.

(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 23:17)
(PARAND @ 07-09-2018 - 22:44)
Я считаю что он герой так как много читал материалов о его походах на море!Его выкинули с флота обыкновенные бездарные завистники так бывает к сожалению и не только на флоте!И в конце концов человек спивается... Если даже с Маринеску поступили несправедливо - это не повод спиваться и умирать от алкоголизма в 50 лет.
А зачем тогда жить если человеку нагадили в душу вот он таким путем и ушел !Все люди разные...Тебе конечно проще здесь сидеть и размышлять ты же не рисковал жизнью ,не сидел в сырой подводной лодке вздрагивая как взрываются глубинные бомбы,не задыхался от нехватки кислорода думая о людях которые тебе доверены!И конечно нервы у него были уже подорваны,,,,

(SERG-ALEKS21 @ 07-09-2018 - 23:28)
Александр Маринеско - герой ! Тот кто считает иначе либо враг , либо предатель !
Опоздали вы с подобными взвизгами.
Эпоха партсобраний кончилась..

(alexalex83 @ 08-09-2018 - 00:00)
(Jeyn @ 07-09-2018 - 23:08)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна. А какой в этом был смысл прославлять другого человека ? Спросите асов совковой пропаганды тех лет.
Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов.
Ответ ни о чём .
В вашем случае лучше было бы промолчать.

(srg2003 @ 07-09-2018 - 22:50)
(Anenerbe @ 07-09-2018 - 22:01)
Капитан он может и неплохой был, но топил исключительно гражданские суда. На его счету много погибших невинных душ. Да, формально он имел их право топить. Поскольку они подходили под военные цели. Но в целом это были гражданские суда. Он и не плохой, и не хороший, просто типичный человек своего времени. Лжёте, Густлов был на моменте отопления военным кораблем, плавучим учебным центром для подводников Кригсмарине, имел вооружение на борту и шел в ордере, т.е. был законной военной целью. Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу.
Он топил исключительно гражданские суда. Часто путая их с военными кораблями, что сам и рассказывал. Это ты лжешь!!!