Александр Маринеско

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04)
Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война.
Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление?

(меховщик @ 08-09-2018 - 15:56)
Я бы говорил:"Война - есть война".
Именно по этому и топил бы, потому что, так поступали они.
Ваш ответ наиболее верный и без лукавства
с бла-бла о юридических тонкостях ..даже добавить нечего..
Именно так..

(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04)
Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление?
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.
Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете.
Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге.
Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса..

(Sorques @ 08-09-2018 - 16:19)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:04)
Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война. Нашу "Армению", с детьми и ранеными немцы потопили в такой же ситуации, хотя было видно, что это не военное судно..Ты их поступок также понимаешь, ибо судне были зенитные установки, военнослужащие и шло оно в сопровождении военных кораблей или это заведомое преступление?
Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен")

(Sorques @ 08-09-2018 - 14:21)
Задавить матроса, это диссидентство или героизм?
для 90-х и то и другое сразу )))
судорожно искали хероев сходных для нового времени и новых русских..

(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48)
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .

Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .

Вот в краце чему можно верить . У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .

(Агроном 71 @ 08-09-2018 - 16:57)
. У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы .
Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать

(ps2000 @ 08-09-2018 - 16:40)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Так и ядерную бомбардировку Японии в вину США никто не вменял. А Вы это преступлением считаете.
Да и в Нюренберге за другое нацизм осудили - за преступность самого режима
Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.

Вильгельм Густлов был плавучей казармой ВМФ , то есть к гражданским судам ни каким боком .
В своё время где - то читал что у него была артиллерия 150 мм , а это уже вооружение вспомогательного крейсера .
Перевозка гражданских на военных и вспомогательных судах ВМФ не редко использовалась воюющими государствами - типа у гражданских более шансов уцелеть . Это одна из причин почему на Вильгельме Густлове было столько гражданских и конечно размеры судна .

(Sorques @ 08-09-2018 - 16:46)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 16:28)
Может я чего-то не знаю, но по-моему потопление этого теплохода немцам не вменяли в качестве военного преступления в Нюрнберге. Значит не преступление или мы про процессы? Я у тебя спрашиваю, а не у судей процесса..
Если хочешь с позиции здравого смысла, все что делали немцы это преступление. Ибо они развязали эту войну, в которой мы оборонялись.С моей точки зрения агрессор сразу ставит себя вне закона и в отношении него любые методы хороши.

(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53)
Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен")
Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю

(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13)
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53)
Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю
Я такого не говорил

(alexalex83 @ 08-09-2018 - 17:04)
. У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг У подводников плохо скрытая зависть - потопить любое судно \ корабль ой как сложно и у многих было прилично боевых походов , но ни одной победы . Убого и плоско.
Не надо свои эмоции на других людей перекладывать
Это факты - можно посмотреть боевые действия советских подводных лодок в Великой Отечественной войне .

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)
Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности.
Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима
А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки

(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:17)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:05)
Там разбирали как раз преступления.
И ядерную бомбардировку не вменяли. Ибо не было еще запрещено. Так что тут можно судить разве что с позиции человечности. Судили именно режим. Основанием были, естественно, преступления этого режима
А мы здесь не как юристы разбираем-сравниваем. А как человеки
Чего Вы хотите доказать? Что Маринеску преступник с юридической или нравственной точки зрения?

(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13)
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 16:53)
Влад, ты сам прекрасно понимаешь, что "дискутирующие" здесь с молоком матерей впитали-"если наш- значит разведчик, если "ихний"- то шпиен") Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил
Не дословно, но смысл такой
На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы
А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна

(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:22)
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 17:14)
(ps2000 @ 08-09-2018 - 17:13)
Так уважаемый Безумный Иван выше сам об этом заявил. Так и сказал - объективно вопросы дорогие моему сердцу не оцениваю Я такого не говорил Не дословно, но смысл такой
На 2-ой странице начиная с 07-09-2018 - 21:27 и несколько следующих постов нашей беседы
А чем Вам Ваша позиция не нравится?Я, например, вполне ее одобряю. Хотя она и не объективна
Смысл там не такой.

(Sorques @ 08-09-2018 - 15:37)
Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..
А в этом судне вы можете увидеть военный корабль? Это танкер из состава конвоя PQ17. Эскорта из кораблей охранения уже не было. Конвой рассредоточился и каждый добирался в одиночку. Спасенных нет.