Александр Маринеско
Баба Ягуша
moderator
9/7/2018, 3:01:02 PM
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)
https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?
https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
XY Virus
Грандмастер
9/7/2018, 3:07:13 PM
(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01)
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ? А кто не пьёт --покажи (с)
Маринеско герой, и профессионал.
Боец войны, увидевший врага и уничтоживший его. Экипаж показатель, они же его защищали, и понимали что их командир, этот человек Профессионал с большой буквы.
На флоте бухают все, психологические нагрузки высокие особенно у подводников.
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ? А кто не пьёт --покажи (с)
Маринеско герой, и профессионал.
Боец войны, увидевший врага и уничтоживший его. Экипаж показатель, они же его защищали, и понимали что их командир, этот человек Профессионал с большой буквы.
На флоте бухают все, психологические нагрузки высокие особенно у подводников.
alexalex83
Акула пера
9/7/2018, 3:12:37 PM
(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.
Александр Маринеско - одна из противоречивых фигур в Великой Отечественной войне. (с)https://flot.com/history/events/marinesko.htm
С одной стороны - знаменитый подводник, утопивший за войну больше всех вражеских кораблей (по тоннажу).
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ?
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.
mjo
Удален 9/7/2018, 3:15:51 PM
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Вы что-то путаете. О Маринеско, как о герое, официально начали говорить только в 90-х годах, когда Советская власть накрылась тазом.
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.
Вы что-то путаете. О Маринеско, как о герое, официально начали говорить только в 90-х годах, когда Советская власть накрылась тазом.
alexalex83
Акула пера
9/7/2018, 3:16:02 PM
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.
mjo
Удален 9/7/2018, 3:17:16 PM
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.
Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?
alexalex83
Акула пера
9/7/2018, 3:17:58 PM
(mjo @ 07-09-2018 - 13:17)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Для чего достаточно?
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.
Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?
Для чего достаточно?
alexalex83
Акула пера
9/7/2018, 3:19:36 PM
(mjo @ 07-09-2018 - 13:15)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Не мечтайте.
Советская власть и сейчас "живее всех живых"..просто перекрасилась.
Не более.
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:12)
Герой советской пропаганды.
Раскрученный.
Подобно Гастелло, который вообще не совершал знаменитого тарана.
Таран сделал другой летчик- Александр Маслов.
Но пропаганде правда не нужна.
Вы что-то путаете. О Маринеско, как о герое, официально начали говорить только в 90-х годах, когда Советская власть накрылась тазом.
Не мечтайте.
Советская власть и сейчас "живее всех живых"..просто перекрасилась.
Не более.
Т-90
Акула пера
9/7/2018, 3:36:43 PM
(Баба Ягуша @ 07-09-2018 - 13:01)
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ? Войну то выйграли
100 грамм боевых для храбрости было-это все знают!
Вы хотели проиграть?
Вот если бы проиграли-то можно было бы оскарблять-а так нет!
Это жертва обстоятельств!
Тебя бы автора забанить-а топик бы закрыть!
С другой - скандальный человек, постоянно уходивший в запои, устроил в 1941 году на базе флота массовую игру в карты, выгнанный с флота без пенсии и пониженный в звании. Да и с потоплением " Густлоффа" тоже не все понятно.
Так кто же Александр Маринеско - герой или нет ? Войну то выйграли
100 грамм боевых для храбрости было-это все знают!
Вы хотели проиграть?
Вот если бы проиграли-то можно было бы оскарблять-а так нет!
Это жертва обстоятельств!
Тебя бы автора забанить-а топик бы закрыть!
XY Virus
Грандмастер
9/7/2018, 3:40:34 PM
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:17)
(mjo @ 07-09-2018 - 13:17)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Для законной звезды героя Советкого Союза.
(mjo @ 07-09-2018 - 13:17)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 13:16)
Кстати, большая часть "потопленных" Маринеску кораблей совершенно спокойно плавала дальше.
Достаточно одного «Вильгельма Густлоффа». Или он тоже плавал?
Для чего достаточно?
Для законной звезды героя Советкого Союза.
Т-90
Акула пера
9/7/2018, 3:41:10 PM
Пойду напишу пожелание -с чистой совестью в разговоре с модераторами!
Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков!
Внуки молодцы-обсеряд предков только так!
и Опять же Русскому человеку-то есть мне-приходится заступаться!
Что такое?
Вот вы около нас и крутитесь-сами не чего не можите!
Какие Вы все таки говенные!
Согласен получить одно предупреждение!
Ну говенные-реально говенные!
Фамилия кончается на одну О-Украинец по ходу-прилетело от внуков!
Внуки молодцы-обсеряд предков только так!
и Опять же Русскому человеку-то есть мне-приходится заступаться!
Что такое?
Вот вы около нас и крутитесь-сами не чего не можите!
Какие Вы все таки говенные!
Согласен получить одно предупреждение!
Ну говенные-реально говенные!
darsie
Мастер
9/7/2018, 4:26:59 PM
обжевывали мы аналогичные темы тут неоднократно...
будем повторяться...
Что значит -бухал капитан Маринеско или не бухал? Все прекрасно знают ,что кому то и 50 грамм в сутки для дури достаточно,а кто то и литр потребит а потом штучные детали на станке ювелирно вытачивает...в стакан капитану никто не заглядывал...
Аморальное поведение?А где вообще сказано что геройство может проявлять только,как пел Владимир Семеныч -..чекист,майор разведки и прекрасный семьянин...?
теперь собственно геройство... К Маринеско любят предьявлять претензии ,что де всю войну на базе отстаивался,воевал чуть ли не пару раз и так далее..
Но что то разве зависело непосредственно от капитана субмарины?он же не пират Флинт-когда хочу тогда воюю...ВЕСЬ героический Балтийский флот почти всю войну шкерился в Маркизовой луже,так уж сложилась ситуация..Кому то не повезло- некоторых капитанов подлодок слали в практически самоубийственные походы рейдовать по Балтике...Много погибло еще на выходе-на минах и в сетях...других забомбили немцы финны и якобы нейтральные шведы(о чем мы тут в другой теме собачились)..Маринеско повезло,не послали..а послали бы-пошел бы в поход,никуда не делся...
В 44 флот вырвался на простор... тут то Маринеско и утопил тот самый злополучный «Вильгельм Густлофф»....
и снова-как смотреть?Вообще то топить вражеские плавсредства-это прямая ОБЯЗАННОСТЬ подводников,недаром не очень остроумные немцы называли своих подводных пиратов волчьими стаями... ничего другого субмарина в море и делать то не может- ни серьезно обстреливать побережье,ни конвоировать грузовозы,ни осуществлять ПВО...
злополучный Густлофф не был ядерным крейсером с чудовищными пушками на борту и супер броней-это огромный сарай-пассажирский лайнер,одной торпеды или мины ему с лихвой хватило бы( и хватило)..Маринеско одной(или несколькими)торпедами отправил его на дно с несколькими тысячами человек на борту...(и он обязан был это сделать-ВОЙНА)..но увы сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы(не буду писать чего не знаю точно,но вроде бы под эгиду вспомогательной службы попадали и проститутки их походных борделей Вермахта и прочих..)собственно именно контингент утоплых и портил всю оставшуюся жизнь Маринеско..
Но ЗНАЛ ли он,КТО на борту ЦЕЛИ, и имел ли право уклониться от атаки при встрече с вражеским караваном?И кто имеет право СЕЙЧАС предьявлять претензии человеку,который в море(а не на диване)воевал с нацизмом?
будем повторяться...
Что значит -бухал капитан Маринеско или не бухал? Все прекрасно знают ,что кому то и 50 грамм в сутки для дури достаточно,а кто то и литр потребит а потом штучные детали на станке ювелирно вытачивает...в стакан капитану никто не заглядывал...
Аморальное поведение?А где вообще сказано что геройство может проявлять только,как пел Владимир Семеныч -..чекист,майор разведки и прекрасный семьянин...?
теперь собственно геройство... К Маринеско любят предьявлять претензии ,что де всю войну на базе отстаивался,воевал чуть ли не пару раз и так далее..
Но что то разве зависело непосредственно от капитана субмарины?он же не пират Флинт-когда хочу тогда воюю...ВЕСЬ героический Балтийский флот почти всю войну шкерился в Маркизовой луже,так уж сложилась ситуация..Кому то не повезло- некоторых капитанов подлодок слали в практически самоубийственные походы рейдовать по Балтике...Много погибло еще на выходе-на минах и в сетях...других забомбили немцы финны и якобы нейтральные шведы(о чем мы тут в другой теме собачились)..Маринеско повезло,не послали..а послали бы-пошел бы в поход,никуда не делся...
В 44 флот вырвался на простор... тут то Маринеско и утопил тот самый злополучный «Вильгельм Густлофф»....
и снова-как смотреть?Вообще то топить вражеские плавсредства-это прямая ОБЯЗАННОСТЬ подводников,недаром не очень остроумные немцы называли своих подводных пиратов волчьими стаями... ничего другого субмарина в море и делать то не может- ни серьезно обстреливать побережье,ни конвоировать грузовозы,ни осуществлять ПВО...
злополучный Густлофф не был ядерным крейсером с чудовищными пушками на борту и супер броней-это огромный сарай-пассажирский лайнер,одной торпеды или мины ему с лихвой хватило бы( и хватило)..Маринеско одной(или несколькими)торпедами отправил его на дно с несколькими тысячами человек на борту...(и он обязан был это сделать-ВОЙНА)..но увы сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы(не буду писать чего не знаю точно,но вроде бы под эгиду вспомогательной службы попадали и проститутки их походных борделей Вермахта и прочих..)собственно именно контингент утоплых и портил всю оставшуюся жизнь Маринеско..
Но ЗНАЛ ли он,КТО на борту ЦЕЛИ, и имел ли право уклониться от атаки при встрече с вражеским караваном?И кто имеет право СЕЙЧАС предьявлять претензии человеку,который в море(а не на диване)воевал с нацизмом?
alexalex83
Акула пера
9/7/2018, 4:56:40 PM
Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете?
Т-90
Акула пера
9/7/2018, 5:19:58 PM
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 14:56)
Ты мне минус за мой пост поставил-там 3 минуса?
Сейчас разбираться будем как положено!
Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете?
Ты мне минус за мой пост поставил-там 3 минуса?
Сейчас разбираться будем как положено!
Агроном 71
moderator
9/7/2018, 5:20:42 PM
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .
Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .
Вот в краце чему можно верить .
Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .
Вот в краце чему можно верить .
Безумный Иван
Акула пера
9/7/2018, 5:34:29 PM
Каких-то тактических приемов которые можно было бы изучать для использования, у Маринеско взять нельзя. Рассчитывать на такое же везение в тактике не принято. Недисциплинированность, это было его качеством. За подобный риск можно похвалить солдата, закрывшего грудью амбразуру дзота, но не командира подводной лодки, который отвечает за экипаж и дорогущую технику. Рисковать нужно, но риск должен быть оправдан. Везение не оправдывает риск. Если бы он не был таким везучим, ему бы не прощали все выкрутасы, которые он выделывал и подводил товарищей. А так же на его совести жизнь матроса, которого он насмерть задавил на пирсе, когда приехал на пирс в Швеции пьяный от проститутки. Другой бы давно пошел под трибунал
alexalex83
Акула пера
9/7/2018, 5:44:42 PM
(Т-90 @ 07-09-2018 - 15:19)
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 14:56)
1. Не тыкайте незнакомым людям.
2. Три минуса одному человеку за один пост невозможно.
Вам их поставили три разных человека.
3."Разбиралка " то выросла?
4.Не рановато нажрались то?
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 14:56)
Дарси, вы историю реальную, а не ее идеологическую версию хоть немного знаете?
Ты мне минус за мой пост поставил-там 3 минуса?
Сейчас разбираться будем как положено!
1. Не тыкайте незнакомым людям.
2. Три минуса одному человеку за один пост невозможно.
Вам их поставили три разных человека.
3."Разбиралка " то выросла?
4.Не рановато нажрались то?
alexalex83
Акула пера
9/7/2018, 5:48:10 PM
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .
Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .
Вот в краце чему можно верить .
У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
srg2003
supermoderator
9/7/2018, 6:00:50 PM
(alexalex83 @ 07-09-2018 - 15:48)
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
Это не так, знаменитый Густлов имел вооружение на борту и шел в ордере
(Агроном 71 @ 07-09-2018 - 15:20)
Сейчас история переписывается регулярно и с усердием .
Подводная лодка С -13 сумела прорвать охранение конвоя и потомить военный транспорт Вильгельм Густлов .
Маринеско заслуженно получил Героя Советского Союза !
Характер у него был крайне сложный и проступков хватало .
Вот в краце чему можно верить .
У самих подводников претензии к Маринеско проще- он не атаковал боевые корабли, хорошо охраняемые транспорты- как делали другие, а выжидал более-менее беззащитные жертвы.
В свой последний поход он вообще предпочел не атаковать ни одну из целей.
Хотя в конце войны возможностей для этого было гораздо больше чем в 42-43 гг
Это не так, знаменитый Густлов имел вооружение на борту и шел в ордере
Lileo
Акула пера
9/7/2018, 6:13:05 PM
(darsie @ 07-09-2018 - 15:26)
сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы Вообще не вижу в этом проблемы.
Это было военный корабль, а не санитарный. И то, что на борту были беженцы и раненые - это их личные трудности.
сразу начался вой и скулеж...утопло много много эсесовцев и военных моряков,но.. это раненные из госпиталей и выздоравливающие,отжиравшиеся в сытой Прибалтике в санаториях....Вместе с раненными утоп и медперсонал-в основном женщины,члены семей гитлеровской оккупационной администрации-женщины и дети,и кажется женский батальон связи и батальон вспомогательной службы Вообще не вижу в этом проблемы.
Это было военный корабль, а не санитарный. И то, что на борту были беженцы и раненые - это их личные трудности.