Александр Маринеско
mjo
Удален 9/8/2018, 10:08:10 AM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 02:10)
Что касается героев-командиров подводных лодок вов, и тут евреи всех опередили. Фисанович, Богорад, Коновалов. Они были не такие везучие как Маринеску, но их подвиги нельзя списать на удачу. А надо на что-то списывать? Каждый воевал как мог. Главное в войне результат. Кстати, у немцев был очень приличный подводный флот. И Карл Дениц был несомненно выдающейся личностью. Вы читали его книжку "Десять лет и двадцать дней"? А Локвуда "Топи их всех!"? Рекомендую. У кого-то из них прочитал историю, как немецкая ПЛ, уже не вспомню ее номер, ночью на приливной волне в надводном положении проникла в бухту, где стояли английские корабли, торпедировала там кучу англичан и сумела уйти. Британцы не сразу сообразили откуда атака и полили в воздух, как сумасшедшие, полагая, что это воздушный налет. Были уверены, что проникнуть к ним в бухту невозможно. Разобрались только потом. Смертельный риск! Это был расчет на удачу от начала до конца!
Что касается героев-командиров подводных лодок вов, и тут евреи всех опередили. Фисанович, Богорад, Коновалов. Они были не такие везучие как Маринеску, но их подвиги нельзя списать на удачу. А надо на что-то списывать? Каждый воевал как мог. Главное в войне результат. Кстати, у немцев был очень приличный подводный флот. И Карл Дениц был несомненно выдающейся личностью. Вы читали его книжку "Десять лет и двадцать дней"? А Локвуда "Топи их всех!"? Рекомендую. У кого-то из них прочитал историю, как немецкая ПЛ, уже не вспомню ее номер, ночью на приливной волне в надводном положении проникла в бухту, где стояли английские корабли, торпедировала там кучу англичан и сумела уйти. Британцы не сразу сообразили откуда атака и полили в воздух, как сумасшедшие, полагая, что это воздушный налет. Были уверены, что проникнуть к ним в бухту невозможно. Разобрались только потом. Смертельный риск! Это был расчет на удачу от начала до конца!
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 11:33:20 AM
(mjo @ 08-09-2018 - 08:08)
А надо на что-то списывать? Каждый воевал как мог. Главное в войне результат. Так-то это так. Маринеску стал популярен именно в 90-е. Тогда поднимали на знамя людей, боровшихся с режимом. Маринеску с режимом не боролся, он просто забивал на него по причине пьянства. О Маринеску нам рассказывал его бывший командир бригады адмирал Орел. Открыто в негативном ключе он не говорил, но факты предоставил и как Маринеску матроса на пирсе задавил и как после похода его найти несколько суток невозможно было, и как вместо С-13 пришлось срочно отправлять в море другую лодку, которая только что пришла с похода и еще не пополнила запасы. Ну, а для меня в те годы Маринеску был конечно самым отважным подводником. Я тоже считал что главное результат, а диссидентство только добавляло героизма.
https://ruskline.ru/analitika/2013/01/31/iz...nij_podvodnika/
А надо на что-то списывать? Каждый воевал как мог. Главное в войне результат. Так-то это так. Маринеску стал популярен именно в 90-е. Тогда поднимали на знамя людей, боровшихся с режимом. Маринеску с режимом не боролся, он просто забивал на него по причине пьянства. О Маринеску нам рассказывал его бывший командир бригады адмирал Орел. Открыто в негативном ключе он не говорил, но факты предоставил и как Маринеску матроса на пирсе задавил и как после похода его найти несколько суток невозможно было, и как вместо С-13 пришлось срочно отправлять в море другую лодку, которая только что пришла с похода и еще не пополнила запасы. Ну, а для меня в те годы Маринеску был конечно самым отважным подводником. Я тоже считал что главное результат, а диссидентство только добавляло героизма.
скрытый текст
Однажды со своей старушкой-женой пришел на ПЛ и обедал с нами адмирал в отставке А.Е.Орел, бывший командующий Балтийским флотом, а во время войны - командир дивизиона подводных лодок. Он провожал Маринеско и встречал его с победой. Когда сели в кают-компании, этот человек, живая легенда, вдруг достает из кармана плоскую фляжку и говорит:
- Вы уж извините, вам нельзя, вы на службе, а я свои адмиральские сто грамм коньяка должен перед обедом выпить, положено по норме.
Потом рассказал, как, находясь в Финляндии, под Новый год Маринеско вдруг исчез. Время было военное, самовольная отлучка из части каралась расстрелом.
- Александр был неравнодушен к женскому полу, в тот раз он сошелся с финкой, хозяйкой небольшого ресторанчика, и все время, пока его искали, был у нее. Когда, вычислив его, за ним пришел врач, то командир сказал:
- Ты меня не видел.
- Но, товарищ командир, вас везде ищут, пахнет трибуналом.
Маринеско прогнал его. Когда должен был приехать к этой женщине муж, она взмолилась: «Саша, уходи, у меня будут неприятности». Маринеско сказал: «Я рискую из-за тебя головой, ты же каким-то рестораном не можешь рискнуть». Тогда она сказала: «Оставайся». Когда Маринеско арестовали и хотели судить, весь экипаж, как один, встал на защиту своего командира.
- Без Маринеско в море не пойдем, судите всех.
Старый адмирал отхлебнул своего коньяка и продолжал:
- Тогда я тоже рисковал, освободив его от трибунала. Я сказал: «Ладно, Саша, иди, в море искупишь свою вину». И он искупил, за один поход утопив вражеского тоннажа равного одной шестой всего потопленного на Балтике за годы войны.
- Вы уж извините, вам нельзя, вы на службе, а я свои адмиральские сто грамм коньяка должен перед обедом выпить, положено по норме.
Потом рассказал, как, находясь в Финляндии, под Новый год Маринеско вдруг исчез. Время было военное, самовольная отлучка из части каралась расстрелом.
- Александр был неравнодушен к женскому полу, в тот раз он сошелся с финкой, хозяйкой небольшого ресторанчика, и все время, пока его искали, был у нее. Когда, вычислив его, за ним пришел врач, то командир сказал:
- Ты меня не видел.
- Но, товарищ командир, вас везде ищут, пахнет трибуналом.
Маринеско прогнал его. Когда должен был приехать к этой женщине муж, она взмолилась: «Саша, уходи, у меня будут неприятности». Маринеско сказал: «Я рискую из-за тебя головой, ты же каким-то рестораном не можешь рискнуть». Тогда она сказала: «Оставайся». Когда Маринеско арестовали и хотели судить, весь экипаж, как один, встал на защиту своего командира.
- Без Маринеско в море не пойдем, судите всех.
Старый адмирал отхлебнул своего коньяка и продолжал:
- Тогда я тоже рисковал, освободив его от трибунала. Я сказал: «Ладно, Саша, иди, в море искупишь свою вину». И он искупил, за один поход утопив вражеского тоннажа равного одной шестой всего потопленного на Балтике за годы войны.
https://ruskline.ru/analitika/2013/01/31/iz...nij_podvodnika/
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 11:39:26 AM
(Anenerbe @ 08-09-2018 - 02:37)
Вообще-то атака была вблизи берега. И уже через несколько минут к месту подоспели сторожевые корабли, миноносец и тральщик. Одни спасали тонущих людей, другие забрасывали квадрат глубинными бомбами. Очень плотно забрасывали. Маринеску чудом удалось сманеврировать, притаиться на грунте и тихо уйти. Так что "Густлов" это не такая беззащитная мишень как тебе кажется.
Лениным даже не в одном районе, а одном здании работал, ну я же сказки про Ленина не рассказываю при этом)).
А вам не кажется, что вы через пост обвиняете своих оппонентов во лжи. Во-первых, это не культурно, но вам простительно, учитывая ваше происхождение. Вы постоянно говорите про женских батальон, роту раненных солдат, про учебный центр подводников, но никогда не говорите про невинно убиенных женщин, стариков, детей. Я еще раз повторяю: Сам капитан Маринеско признавался, что перепутал гражданские лайнеры с военными кораблями.
Вообще-то атака была вблизи берега. И уже через несколько минут к месту подоспели сторожевые корабли, миноносец и тральщик. Одни спасали тонущих людей, другие забрасывали квадрат глубинными бомбами. Очень плотно забрасывали. Маринеску чудом удалось сманеврировать, притаиться на грунте и тихо уйти. Так что "Густлов" это не такая беззащитная мишень как тебе кажется.
Баба Ягуша
moderator
9/8/2018, 1:19:21 PM
Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень......
Разве удержит жена молодая
У очага и родимого края
Если поманит колдунья седая ? (с)
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 1:45:20 PM
(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 11:19)
Кого они оповестили о том что на военном корабле будут вывозить беженцев попутно выполняя военно-транспортную операцию? Или Маринеску должен был разглядеть в перископ женские трусы в илюминаторе?
Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень......
Кого они оповестили о том что на военном корабле будут вывозить беженцев попутно выполняя военно-транспортную операцию? Или Маринеску должен был разглядеть в перископ женские трусы в илюминаторе?
VIP
Июлькa
Акула пера
9/8/2018, 2:24:17 PM
Есть пара выражений : "Победителей не судят" и " На войне все средства хороши". Иногда приходилось использовать варварские и жестокие методы, война есть война. Никто не знает как бы повел себя, окажись в эпицентре военных действий. В мирное время люди ведут себя неадекватно, чего уж про войну говорить.
В автобиографические рассказы Маринеско в Автово - не верю. Собеседники могли выдумать что угодно, сколько легенд и живых анекдотов родилось в пивных.
В автобиографические рассказы Маринеско в Автово - не верю. Собеседники могли выдумать что угодно, сколько легенд и живых анекдотов родилось в пивных.
alexalex83
Акула пера
9/8/2018, 2:44:34 PM
(Jeyn @ 08-09-2018 - 01:08)
Нерусская фамилия.
Интернациональный экипаж.
/QUOTE] А какой в этом был смысл прославлять другого человека ?
Спросите асов совковой пропаганды тех лет.
Думаю, Гастелло больше понравился интернациоанальной пропаганде чем простой коломенский паренек Маслов.
Ответ ни о чём .
В вашем случае лучше было бы промолчать.
Вполне конкретный ответ.
Если вы не понимаете намеокв- это ваши личные проблемы.
Не переадресуйте их умным людям.
Хорошо пойдём дальше , и чем же Гастелло был привлекательней Маслова ?
Нерусская фамилия.
Интернациональный экипаж.
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 2:53:49 PM
(alexalex83 @ 08-09-2018 - 12:44)
Ну не все же в СССР имели фамилии Петров или Бошаров.
Нерусская фамилия.
Интернациональный экипаж.
Ну не все же в СССР имели фамилии Петров или Бошаров.
Sorques
Удален 9/8/2018, 4:21:21 PM
(Безумный Иван @ 08-09-2018 - 09:33)
Задавить матроса, это диссидентство или героизм?
, но факты предоставил и как Маринеску матроса на пирсе задавил и как после похода его найти несколько суток невозможно было, и как вместо С-13 пришлось срочно отправлять в море другую лодку, которая только что пришла с похода и еще не пополнила запасы. Ну, а для меня в те годы Маринеску был конечно самым отважным подводником. Я тоже считал что главное результат, а диссидентство только добавляло героизма.
Задавить матроса, это диссидентство или героизм?
Sorques
Удален 9/8/2018, 4:33:07 PM
(srg2003 @ 08-09-2018 - 03:07)
Военного судна? Точно? Вы же никогда не врете..Так?
Всем известная инфа, поэтому взял из вики
Вильгельм Густлофф (нем. Wilhelm Gustloff) — германский пассажирский десятипалубный круизный лайнер.
В сентябре 1939 года передан в военно-морские силы и переоборудован в плавучий госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания (с)
Предполагаю ваш ответ, что учебное судно и есть военное, но это не подходит, ибо вы пишите о военном судне как классе судов..
"Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу. "
Военного судна? Точно? Вы же никогда не врете..Так?
Всем известная инфа, поэтому взял из вики
Вильгельм Густлофф (нем. Wilhelm Gustloff) — германский пассажирский десятипалубный круизный лайнер.
В сентябре 1939 года передан в военно-морские силы и переоборудован в плавучий госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания (с)
Предполагаю ваш ответ, что учебное судно и есть военное, но это не подходит, ибо вы пишите о военном судне как классе судов..
srg2003
supermoderator
9/8/2018, 5:24:23 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 14:33)
(srg2003 @ 08-09-2018 - 03:07)
Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт)))
(srg2003 @ 08-09-2018 - 03:07)
"Нарушителем конвенции был именно как капитан Густлова, который во время войны взял на борт военного судна мирных жителей, поставив их жизнь под угрозу. "
Военного судна? Точно? Вы же никогда не врете..Так?
Всем известная инфа, поэтому взял из вики
Вильгельм Густлофф (нем. Wilhelm Gustloff) — германский пассажирский десятипалубный круизный лайнер.
В сентябре 1939 года передан в военно-морские силы и переоборудован в плавучий госпиталь на 500 коек.
С 1940 года переоборудован в плавучую казарму. Использовался как учебное судно 2-й учебной дивизии подводного плавания (с)
Предполагаю ваш ответ, что учебное судно и есть военное, но это не подходит, ибо вы пишите о военном судне как классе судов..
Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт)))
srg2003
supermoderator
9/8/2018, 5:26:15 PM
(Баба Ягуша @ 08-09-2018 - 11:19)
Маринеско утопил военное судно, а разместить мирных граждан на военном судне это действительно преступление и совершил его капитан Густлова.
Согласна, что "Густлов" перевозил экипажи подводных лодок и вспомогательные войска, но все таки большинство пассажиров на нем были беженцы - женщины и дети. А утопить корабль с беженцами - все таки это не очень......
Маринеско утопил военное судно, а разместить мирных граждан на военном судне это действительно преступление и совершил его капитан Густлова.
Sorques
Удален 9/8/2018, 5:34:28 PM
(srg2003 @ 08-09-2018 - 15:24)
Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт))) То есть для опытного моряка, важен флага не класс корабля? Если эсминец повесит красный крест, то он мирный, а если пассажирское судно, то оно военное?
Международное право зависит от угла зрения и юристов которым платят за его подгон под нужную форму..также как и все прочие право..
Нее..вы не такой..100% за истину..
Тогда скажите, если бы на теплоходе были советские, раненые, женщины и дети, вы бы как юрист говорили тоже самое? Про "Армению" например? Ответите?
Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт))) То есть для опытного моряка, важен флага не класс корабля? Если эсминец повесит красный крест, то он мирный, а если пассажирское судно, то оно военное?
Международное право зависит от угла зрения и юристов которым платят за его подгон под нужную форму..также как и все прочие право..
Нее..вы не такой..100% за истину..
Тогда скажите, если бы на теплоходе были советские, раненые, женщины и дети, вы бы как юрист говорили тоже самое? Про "Армению" например? Ответите?
Sorques
Удален 9/8/2018, 5:37:50 PM
Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..
меховщик
Мастер
9/8/2018, 5:46:23 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 14:33)
А в чём суть спора? Лайнер передан в ВМС, значит становится военным судном. И вообще, какое деление на военных и гражданских может быть между воюющими государствами? Идёт война между двух наций. Немцы хотели уничтожить всех русских, и очень в этом преуспели, а мы, в отместку, хотели бы уничтожить всех немцев, и жаль, что этого не сделали. Я бы тоже, на месте Маринеску, топил все суда под фашистским флагом и не разбирался бы к какому классу они относятся.
Предполагаю ваш ответ, что учебное судно и есть военное, но это не подходит, ибо вы пишите о военном судне как классе судов..
А в чём суть спора? Лайнер передан в ВМС, значит становится военным судном. И вообще, какое деление на военных и гражданских может быть между воюющими государствами? Идёт война между двух наций. Немцы хотели уничтожить всех русских, и очень в этом преуспели, а мы, в отместку, хотели бы уничтожить всех немцев, и жаль, что этого не сделали. Я бы тоже, на месте Маринеску, топил все суда под фашистским флагом и не разбирался бы к какому классу они относятся.
меховщик
Мастер
9/8/2018, 5:56:03 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 15:34)
Я бы говорил:"Война - есть война".
Именно по этому и топил бы, потому что, так поступали они.
Тогда скажите, если бы на теплоходе были советские, раненые, женщины и дети, вы бы как юрист говорили тоже самое? Про "Армению" например? Ответите?
Я бы говорил:"Война - есть война".
Именно по этому и топил бы, потому что, так поступали они.
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 5:57:05 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 14:21)
Это преступление. Которое покрыл комбриг
Задавить матроса, это диссидентство или героизм?
Это преступление. Которое покрыл комбриг
Безумный Иван
Акула пера
9/8/2018, 6:04:33 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 15:37)
Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война.
Я не моряк, но не могу в этом судне увидеть военный корабль..
Этот корабль выполнял военную операцию. Точно так же как грузовые корабли конвоя выполняют военную операцию по доставке грузов. И топят их особенно беспощадно. Это война.
srg2003
supermoderator
9/8/2018, 6:07:31 PM
(Sorques @ 08-09-2018 - 15:34)
(srg2003 @ 08-09-2018 - 15:24)
Военное судно или гражданское определяется по указанным выше критериям Гаагскими конвенциями, а не тем, что Вам кажется или тем,что Вы можете или не можете.
Если гипотетический эсминец изменит целевое назначение, снимет с себя все вооружение, изменит расцветку, вместо военно-морского морского флага повесит флаг Красного креста и будет исполнять иные требования международного права, то получил статус гражданского судна и будет пользоваться защитой конвенций.
И наоборот, если гражданское судно переведут в ВМФ, перепрофилирование его гражданские функции в военные, поставят вооружение, то оно обретёт статус военного судна, пользоваться защитой конвенций не будет и станет законной военной целью.
(srg2003 @ 08-09-2018 - 15:24)
Точно, входил в состав Кригсмарине, ходил под флагом Кригсмарине и имел соответствующую окраску, был плавучей учебной базой военных подводников, имел вооружение на борту,наличие хотя бы одного из этих критерия в соответствии с Гаагскими конвенциями относит судно к военному. Я помню, что Вам не нравится международное право, когда оно разрушает антисоветские лживые мифы, но факт есть факт)))
То есть для опытного моряка, важен флага не класс корабля? Если эсминец повесит красный крест, то он мирный, а если пассажирское судно, то оно военное?
Международное право зависит от угла зрения и юристов которым платят за его подгон под нужную форму..также как и все прочие право..
Нее..вы не такой..100% за истину..
Тогда скажите, если бы на теплоходе были советские, раненые, женщины и дети, вы бы как юрист говорили тоже самое? Про "Армению" например? Ответите?
Военное судно или гражданское определяется по указанным выше критериям Гаагскими конвенциями, а не тем, что Вам кажется или тем,что Вы можете или не можете.
Если гипотетический эсминец изменит целевое назначение, снимет с себя все вооружение, изменит расцветку, вместо военно-морского морского флага повесит флаг Красного креста и будет исполнять иные требования международного права, то получил статус гражданского судна и будет пользоваться защитой конвенций.
И наоборот, если гражданское судно переведут в ВМФ, перепрофилирование его гражданские функции в военные, поставят вооружение, то оно обретёт статус военного судна, пользоваться защитой конвенций не будет и станет законной военной целью.
realistik-69
Специалист
9/8/2018, 6:14:14 PM
уважаемые форумчане,о покойниках или хорошо или...ну вы знаете.Александр Иванович однозначно МОРЯК с большой буквы,то что были конечно нарушения,ну а кто святой?