В.И.Ленин
Гений всех времён и народов
48
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос
56
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией
28
Всего голосов: 132
vrille
Грандмастер
10/6/2015, 4:42:23 PM
(Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 10:38)
(vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31)
Когда Вы сумеете увидеть недостатки своего воспитания, тогда Вам более понятными будут недостатки воспитания своих детей и внуков. Невразумительно по существу…
Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь
Заметьте,не я это сказал.
Я понимаю о чем Вы говорите и никогда не был сторонником топорной публичности вкупе с секундами славы, но... Это свобода выбора, пусть делают, что хотят
Господи,да кто вам наболтал такое?
А Сталин ведь действительно был самым выдающимся государственным политическим деятелем в мире ХХ столетия,а,может быть, и всего второго тысячелетия…. Ну как тут удержаться от экзальтации?
Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизм? Или экзальтация подразумевает массовость, в одиночку не получается?
(vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31)
Когда Вы сумеете увидеть недостатки своего воспитания, тогда Вам более понятными будут недостатки воспитания своих детей и внуков. Невразумительно по существу…
Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь
Заметьте,не я это сказал.
Я понимаю о чем Вы говорите и никогда не был сторонником топорной публичности вкупе с секундами славы, но... Это свобода выбора, пусть делают, что хотят
Господи,да кто вам наболтал такое?
А Сталин ведь действительно был самым выдающимся государственным политическим деятелем в мире ХХ столетия,а,может быть, и всего второго тысячелетия…. Ну как тут удержаться от экзальтации?
Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизм? Или экзальтация подразумевает массовость, в одиночку не получается?
vrille
Грандмастер
10/6/2015, 4:44:29 PM
(Welldy @ 06.10.2015 - время: 00:30)
(vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31)
Не умеющих толковать в нужном ключе?
Все же давайте вернемся к вождю пролетариата...
(vrille @ 05.10.2015 - время: 23:31)
не говоря уже об экзальтации Ленина, Сталина...
Какой корявый русский язык у молодых рроссиян, пишущих в соцсетях и не умеющих читать книги
Не умеющих толковать в нужном ключе?
Все же давайте вернемся к вождю пролетариата...
Sorques
Удален 10/6/2015, 4:54:47 PM
(Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 11:38)
А Сталин ведь действительно был самым выдающимся государственным политическим деятелем в мире ХХ столетия,а,может быть, и всего второго тысячелетия…. Ну как тут удержаться от экзальтации? Я думаю, что всей истории человечества, а так же истории цивилизаций из соседних звездных систем...
А Сталин ведь действительно был самым выдающимся государственным политическим деятелем в мире ХХ столетия,а,может быть, и всего второго тысячелетия…. Ну как тут удержаться от экзальтации? Я думаю, что всей истории человечества, а так же истории цивилизаций из соседних звездных систем...
Феофилакт
Грандмастер
10/6/2015, 8:03:36 PM
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:42)
Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь
Может попробуете просто внятно сформулировать? Так чтобы словам было тесно,а мыслям просторно….
Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизм
Проблема в том,что это утверждение подтверждается некоторым числом фактов. Ваше-ни одним.
Чувствуете принципиальную разницу?
Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь
Может попробуете просто внятно сформулировать? Так чтобы словам было тесно,а мыслям просторно….
Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизм
Проблема в том,что это утверждение подтверждается некоторым числом фактов. Ваше-ни одним.
Чувствуете принципиальную разницу?
Феофилакт
Грандмастер
10/6/2015, 8:06:11 PM
(Sorques @ 06.10.2015 - время: 14:54)
Про соседние звездные системы это уж вы от себя….Вот это от души,это по-нашему….(с) Однако,бойтесь обвинений в экзальтации,vrille шутить не будет. :-)
Я думаю, что всей истории человечества, а так же истории цивилизаций из соседних звездных систем...
Про соседние звездные системы это уж вы от себя….Вот это от души,это по-нашему….(с) Однако,бойтесь обвинений в экзальтации,vrille шутить не будет. :-)
vrille
Грандмастер
10/7/2015, 12:10:11 AM
(Феофилакт @ 06.10.2015 - время: 17:03)
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:42)
Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь Может попробуете просто внятно сформулировать? Так чтобы словам было тесно,а мыслям просторно….
Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизмПроблема в том,что это утверждение подтверждается некоторым числом фактов. Ваше-ни одним.
Чувствуете принципиальную разницу? Гопака не сплясать?)) Говорю же, сначала посмотрите на свое воспитание, советская молодежь - это универсальные солдатики без изъянов?
Каких я Вам фактов предоставить не могу, что Сталин тиран?
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:42)
Мне не представляется возможным "пробить" Вашу спесь Может попробуете просто внятно сформулировать? Так чтобы словам было тесно,а мыслям просторно….
Это Ваше субъективное мнение, почему Вам обязательно нужно "навязать" этот сталинизмПроблема в том,что это утверждение подтверждается некоторым числом фактов. Ваше-ни одним.
Чувствуете принципиальную разницу? Гопака не сплясать?)) Говорю же, сначала посмотрите на свое воспитание, советская молодежь - это универсальные солдатики без изъянов?
Каких я Вам фактов предоставить не могу, что Сталин тиран?
Format C
Грандмастер
10/7/2015, 6:50:08 AM
Ленин - случайная личность.
Мимо проходил, попал во власть, имперские территории разбазарил
(дали суверенитет всем кому кому непоходя, вернули потом не всех... а в 1992-м году отвалили даже Украина и Белоруссия, которые Ленин и Сталин породили своими декретами)
Мимо проходил, попал во власть, имперские территории разбазарил
(дали суверенитет всем кому кому непоходя, вернули потом не всех... а в 1992-м году отвалили даже Украина и Белоруссия, которые Ленин и Сталин породили своими декретами)
Феофилакт
Грандмастер
10/7/2015, 10:54:46 AM
(vrille @ 06.10.2015 - время: 22:10)
Ну,если трудности с внятным формулированием,то вам действительно остается только последовать примеру украинских свидомых.
Говорю же, сначала посмотрите на свое воспитание, советская молодежь - это универсальные солдатики без изъянов?
Советское воспитание растило не солдатиков,а людей,не без изъянов,конечно,но нынешние им слишком сильно уступают.
Каких я Вам фактов предоставить не могу, что Сталин тиран?
Попытка свести разговор к негодной цели. Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Остальные смогут смело повесить на грудь табличку:" Я-неудачник. Зато меня не называли тираном."
Гопака не сплясать?))
Ну,если трудности с внятным формулированием,то вам действительно остается только последовать примеру украинских свидомых.
Говорю же, сначала посмотрите на свое воспитание, советская молодежь - это универсальные солдатики без изъянов?
Советское воспитание растило не солдатиков,а людей,не без изъянов,конечно,но нынешние им слишком сильно уступают.
Каких я Вам фактов предоставить не могу, что Сталин тиран?
Попытка свести разговор к негодной цели. Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Остальные смогут смело повесить на грудь табличку:" Я-неудачник. Зато меня не называли тираном."
je suis sorti
Удален 10/7/2015, 12:12:50 PM
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:44)
Если не знаете словоупотребления, зачем используете незнакомые слова?
Ваша точка зрения на исторических деятелей не интересна, она на уровне детских сказок "хороший-плохой, добрый-злой" Вы ж ничего не читали, только слышали краем уха что-то.
Не умеющих толковать в нужном ключе?
Все же давайте вернемся к вождю пролетариата...
Если не знаете словоупотребления, зачем используете незнакомые слова?
Ваша точка зрения на исторических деятелей не интересна, она на уровне детских сказок "хороший-плохой, добрый-злой" Вы ж ничего не читали, только слышали краем уха что-то.
Sorques
Удален 10/7/2015, 5:46:24 PM
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 08:54)
Вы правы конечно, что Аттила, Наполеон, Гитлер, Ленин повлияли на развитие человечества, но вроде говорим насколько позитивно...
Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни.
Вы правы конечно, что Аттила, Наполеон, Гитлер, Ленин повлияли на развитие человечества, но вроде говорим насколько позитивно...
Мария Монрова
Мастер
10/7/2015, 8:07:24 PM
Социальное и пенсионное страхование в зачаточном состоянии стало появляться в XIX-м веке (в Пруссии, например), но системный и глобальный характер на Западе оно приняло под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции. Во избежание, т.с.
Sorques
Удален 10/7/2015, 8:26:44 PM
(Мария Монрова @ 07.10.2015 - время: 18:07)
Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г...
Социальное и пенсионное страхование в зачаточном состоянии стало появляться в XIX-м веке (в Пруссии, например), но системный и глобальный характер на Западе оно приняло под влиянием Великой Октябрьской социалистической революции. Во избежание, т.с.
Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г...
Феофилакт
Грандмастер
10/7/2015, 9:45:43 PM
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 15:46)
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 08:54)
А еще Юлий Цезарь,Александр Македонский,Наполеон Бонапарт,Тамерлан…..
Странно что для вас загадка насколько позитивно повлияли эти люди на историю человечества. Несомненно позитивно,если вы возьмете за труд изучить их деяния. То же Ленин и Сталин. Они сделали много позитивного для человечества и своей страны.
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 08:54)
Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни.
Вы правы конечно, что Аттила, Наполеон, Гитлер, Ленин повлияли на развитие человечества, но вроде говорим насколько позитивно...
А еще Юлий Цезарь,Александр Македонский,Наполеон Бонапарт,Тамерлан…..
Странно что для вас загадка насколько позитивно повлияли эти люди на историю человечества. Несомненно позитивно,если вы возьмете за труд изучить их деяния. То же Ленин и Сталин. Они сделали много позитивного для человечества и своей страны.
Sorques
Удален 10/8/2015, 12:11:25 AM
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 19:45)
Наполеона я упомянул, поэтому не еще..
Мы и пытаемся понять насколько позитивно...с задачей, просто накормить граждан, большевики справились, но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм, а прогресс шел вперед и граждан не могли уже удовлетворить просто сытость, плохенькая крыша над головой и тепло...Ленин и К, не учли человеческую сущность, то есть простой просчет, что в обществе потребления, нерыночное распределение будет проигрывать и не сможет удовлетворить всех потребностей граждан, которые возникают при прогрессе ... заметьте, что без всякого личного отношения пишу...
А еще Юлий Цезарь,Александр Македонский,Наполеон Бонапарт,Тамерлан…..
Странно что для вас загадка насколько позитивно повлияли эти люди на историю человечества. Несомненно позитивно,если вы возьмете за труд изучить их деяния. То же Ленин и Сталин. Они сделали много позитивного для человечества и своей страны.
Наполеона я упомянул, поэтому не еще..
Мы и пытаемся понять насколько позитивно...с задачей, просто накормить граждан, большевики справились, но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм, а прогресс шел вперед и граждан не могли уже удовлетворить просто сытость, плохенькая крыша над головой и тепло...Ленин и К, не учли человеческую сущность, то есть простой просчет, что в обществе потребления, нерыночное распределение будет проигрывать и не сможет удовлетворить всех потребностей граждан, которые возникают при прогрессе ... заметьте, что без всякого личного отношения пишу...
Мария Монрова
Мастер
10/8/2015, 1:42:35 AM
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 18:26)
Но социальная помощь в РСФСР возникла в 1918-м.
https://base.consultant.ru/cons/cgi/online....n=4478;frame=55
Но в сущности, не в дате принятия того или иного акта дело, а в попытке капиталистов удержать рабочих от бунтов путём социальных уступок и обеспечения.
Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г...
Но социальная помощь в РСФСР возникла в 1918-м.
https://base.consultant.ru/cons/cgi/online....n=4478;frame=55
Но в сущности, не в дате принятия того или иного акта дело, а в попытке капиталистов удержать рабочих от бунтов путём социальных уступок и обеспечения.
Феофилакт
Грандмастер
10/8/2015, 2:43:25 PM
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 22:11)
Мы и пытаемся понять насколько позитивно...с задачей, просто накормить граждан, большевики справились…. Справились. Регулярные раз в три года региональные голодные годы и раз в пять-семь лет всероссийские ,характерные для царизма,ушли в прошлое,так что народ они накормили вполне успешно. Более того,создали достаточно эффективные крупнотоварные сельские производства на основе коллективной собственности и индустриализовали страну,превратив ее в современную державу. О таких мелочах как лмквидация неграмотности,прогрессивное по тому времени бесплатное здравоохранение,открытие массам доступа к высшему образованию,передовая наука и проч. я уж не говорю.
…. но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм….
А расскажите,пожалуйста,чего ж такого мог дать капитализм и не могла дать социалистическая экономика? Я прям жажду узнать.
... а прогресс шел вперед и граждан не могли уже удовлетворить просто сытость, плохенькая крыша над головой и тепло...
Что вы такое говорите-то! Почитайте хотя бы книгу Татьяны Диттрич "Повседневная жизнь викторианской Англии". Большинство рабочих ютилось в лачугах,едва сводя концы с концами,приток рабочих в Лондон привел к тому,что внаем сдавалось все,что имело крыну: сарай,амбар,хлев,погреб….Зачастую в одной комнате проживало по нескольку семей,а в доме число жителей доходило до 40 человек.На окнах не имелось занавесок,люди обходились без постельного белья-спали в верхней ожеде,квартиры кипеши клопами.Лорд Шафтесбери писал: «Эффект системы одной комнаты физически и морально невозможно описать. Вы заходите в комнату и видите там только одну кровать, на которой спит вся семья, состоящая из отца, матери, взрослого сына или дочери и детей поменьше обоего пола. Невозможно даже предсказать фатальный результат такого нездорового морального климата. Во многих случаях взрослые сыновья или дочери спят в той же комнате с другими постояльцами, у которых на ночь часто остаются пьяные приятели или подружки. Все эти факты приводят к повышению безнравственности среди рабочего класса». И это-последнее бесятилетие 19 века,самый канун 20-ого. В 1882 году на многих улицах Лондона все еще был один смывной туалет на 16 домов! Немногим лучше был быт и в первой четверти 20 века…. Только улучшение жизни народа в СССР заставило кавпиталистов улучшать условия жизни рабочих.
Ленин и К, не учли человеческую сущность, то есть простой просчет, что в обществе потребления, нерыночное распределение будет проигрывать и не сможет удовлетворить всех потребностей граждан, которые возникают при прогрессе ... заметьте, что без всякого личного отношения пишу...
Вижу,что без личного. Сплошные штампы. Общество потребления когда капитализм начал формировать? При жизни В.И.Ленина?
Это два противоположных взгляда на жизнь,два противоположных мировоззрения. Учения Ленина вытекает из глубоко русского миросозерцания,такого о котором писал Гарин-Михайловский:"Цивилизованность заключается не в увеличении потребностей,а в каждодневном их сокращении,"
Мы и пытаемся понять насколько позитивно...с задачей, просто накормить граждан, большевики справились…. Справились. Регулярные раз в три года региональные голодные годы и раз в пять-семь лет всероссийские ,характерные для царизма,ушли в прошлое,так что народ они накормили вполне успешно. Более того,создали достаточно эффективные крупнотоварные сельские производства на основе коллективной собственности и индустриализовали страну,превратив ее в современную державу. О таких мелочах как лмквидация неграмотности,прогрессивное по тому времени бесплатное здравоохранение,открытие массам доступа к высшему образованию,передовая наука и проч. я уж не говорю.
…. но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм….
А расскажите,пожалуйста,чего ж такого мог дать капитализм и не могла дать социалистическая экономика? Я прям жажду узнать.
... а прогресс шел вперед и граждан не могли уже удовлетворить просто сытость, плохенькая крыша над головой и тепло...
Что вы такое говорите-то! Почитайте хотя бы книгу Татьяны Диттрич "Повседневная жизнь викторианской Англии". Большинство рабочих ютилось в лачугах,едва сводя концы с концами,приток рабочих в Лондон привел к тому,что внаем сдавалось все,что имело крыну: сарай,амбар,хлев,погреб….Зачастую в одной комнате проживало по нескольку семей,а в доме число жителей доходило до 40 человек.На окнах не имелось занавесок,люди обходились без постельного белья-спали в верхней ожеде,квартиры кипеши клопами.Лорд Шафтесбери писал: «Эффект системы одной комнаты физически и морально невозможно описать. Вы заходите в комнату и видите там только одну кровать, на которой спит вся семья, состоящая из отца, матери, взрослого сына или дочери и детей поменьше обоего пола. Невозможно даже предсказать фатальный результат такого нездорового морального климата. Во многих случаях взрослые сыновья или дочери спят в той же комнате с другими постояльцами, у которых на ночь часто остаются пьяные приятели или подружки. Все эти факты приводят к повышению безнравственности среди рабочего класса». И это-последнее бесятилетие 19 века,самый канун 20-ого. В 1882 году на многих улицах Лондона все еще был один смывной туалет на 16 домов! Немногим лучше был быт и в первой четверти 20 века…. Только улучшение жизни народа в СССР заставило кавпиталистов улучшать условия жизни рабочих.
Ленин и К, не учли человеческую сущность, то есть простой просчет, что в обществе потребления, нерыночное распределение будет проигрывать и не сможет удовлетворить всех потребностей граждан, которые возникают при прогрессе ... заметьте, что без всякого личного отношения пишу...
Вижу,что без личного. Сплошные штампы. Общество потребления когда капитализм начал формировать? При жизни В.И.Ленина?
Это два противоположных взгляда на жизнь,два противоположных мировоззрения. Учения Ленина вытекает из глубоко русского миросозерцания,такого о котором писал Гарин-Михайловский:"Цивилизованность заключается не в увеличении потребностей,а в каждодневном их сокращении,"
je suis sorti
Удален 10/8/2015, 3:45:11 PM
(Sorques @ 07.10.2015 - время: 18:26)
Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г... В этом посте вся убогость либерального мышления:
В 1922 году окончилась гражданская война, страна была разрушена и вот через несколько лет была построена экономика, позволившая постепенно с 1928 г. начать выделять ресурсы на выплату пенсий некоторым категориям граждан. Это огромное достижение Советской власти, но либералы вечно все переврут
Но в СССР, пенсии по старости, начали выплачивать только в 1932г... В этом посте вся убогость либерального мышления:
В 1922 году окончилась гражданская война, страна была разрушена и вот через несколько лет была построена экономика, позволившая постепенно с 1928 г. начать выделять ресурсы на выплату пенсий некоторым категориям граждан. Это огромное достижение Советской власти, но либералы вечно все переврут
vrille
Грандмастер
10/8/2015, 5:36:21 PM
(Welldy @ 07.10.2015 - время: 09:12)
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:44)
Вы слишком злоупотребляете оценочными суждениями, что впрочем является обычной практикой для ЯРЫХ коммунистов ;-)
(vrille @ 06.10.2015 - время: 14:44)
Не умеющих толковать в нужном ключе?
Все же давайте вернемся к вождю пролетариата...
Если не знаете словоупотребления, зачем используете незнакомые слова?
Ваша точка зрения на исторических деятелей не интересна, она на уровне детских сказок "хороший-плохой, добрый-злой" Вы ж ничего не читали, только слышали краем уха что-то.
Вы слишком злоупотребляете оценочными суждениями, что впрочем является обычной практикой для ЯРЫХ коммунистов ;-)
vrille
Грандмастер
10/8/2015, 5:38:41 PM
(Феофилакт @ 07.10.2015 - время: 07:54)
Это субъективно
Попытка свести разговор к негодной цели. Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Остальные смогут смело повесить на грудь табличку:" Я-неудачник. Зато меня не называли тираном."
Да, сталинские высотки дополняют облик столицы)
Советское воспитание растило не солдатиков,а людей,не без изъянов,конечно,но нынешние им слишком сильно уступают.
Это субъективно
Попытка свести разговор к негодной цели. Мы говорим о результатах. По факту они они были и простираются на многие десятилетия после его ухода из жизни. Остальные смогут смело повесить на грудь табличку:" Я-неудачник. Зато меня не называли тираном."
Да, сталинские высотки дополняют облик столицы)
Sorques
Удален 10/8/2015, 6:32:10 PM
(Welldy @ 08.10.2015 - время: 13:45)
В 1991 г. так же был переход к другой экономической системе, но не слышал от коммунистов про естественность проблем в экономике и ухудшения уровня жизни...
Феофилакт Отвечать не буду, так как все что вы пишите, это напоминает пропаганду на политзанятиях в армейской казарме, а не разговор с хотя бы претензией на объективность...
В 1922 году окончилась гражданская война, страна была разрушена и вот через несколько лет была построена экономика, позволившая постепенно с 1928 г. начать выделять ресурсы на выплату пенсий некоторым категориям граждан. Это огромное достижение Советской власти, но либералы вечно все переврут
В 1991 г. так же был переход к другой экономической системе, но не слышал от коммунистов про естественность проблем в экономике и ухудшения уровня жизни...
Феофилакт Отвечать не буду, так как все что вы пишите, это напоминает пропаганду на политзанятиях в армейской казарме, а не разговор с хотя бы претензией на объективность...