В.И.Ленин

(vrille @ 08.10.2015 - время: 15:38)
Это субъективно Моральные ценности и образование как раз-таки объективные. :-)))

Да, сталинские высотки дополняют облик столицы)
" Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным." (М.Жванецкий)
Вот что позаимствовало нынешнее поколение у худших пропагандистов того времени,так это манеру ведения спора…. :-)))
А что Сталин только высотками прославился?


Sorques написал:

…но дальше тупик, так как социалистическая экономика не могла дать того же, что и капитализм….
Очевидно в этом нелепом утверждении вам видится претензия на объективность? Умиляюсь….
Харатерно,что как только начинается разговор с фактами на руках ваш пропагандистский пыл исчезает.

(Sorques @ 08.10.2015 - время: 16:32)
В 1991 г. так же был переход к другой экономической системе, но не слышал от коммунистов про естественность проблем в экономике и ухудшения уровня жизни...

Странно, что тебе нужно напоминать очевидные факты...

Разруха в начале 1920-гг. это следствие первой мировой и гражданской войн (1914-1922) иностранной интервенции, экономической блокады, территориальных потерь. Грандиозные экономические и культурные успехи СССР были достигнуты также в условиях блокады (пусть она и ослабла в 1930-е) и постоянной угрозы иностранной агрессии.

Ленинское правительство получило страну в состоянии войны и распада, при этом страну сохранило, в войне победило, экономику наладило.

Ельцинако-путинское правительство в 1991 г. оказалось в тепличных условиях:
- внешняя угроза практически отсутствовала,
- внешняя торговля работала и приносила постоянный доход,
- заграница давала кредит,
- главное, предприятия, учреждения и инфраструктура работали, никто их физически не разрушал.

(Феофилакт @ 08.10.2015 - время: 17:52)
Очевидно в этом нелепом утверждении вам видится претензия на объективность? Умиляюсь….
Харатерно,что как только начинается разговор с фактами на руках ваш пропагандистский пыл исчезает.
У вас все тексты в стиле сам дурак...ну что за детский сад..
Мы же о Ленине, а не о советской экономике или власти...какие вам факты нужны, что в СССР лучше жили в коммунальных квартирах, где вешали стиранные целлофановые пакеты? в Гондурасе наверное так же, а в развитых странах, таких граждан было значительно меньше...
Можно пройти в тему об СССР и там об экономике, но не в этой..

(Welldy @ 08.10.2015 - время: 22:35)
Грандиозные экономические и культурные успехи СССР были достигнуты также в условиях блокады (пусть она и ослабла в 1930-е) и постоянной угрозы иностранной агрессии.

Там все это мусолить нет смысла, я знаю что ты напишешь, а ты, что я отвечу...
Но меня про культурные успехи заинтересовала фраза...это что то новое, поэтому интересно о чем речь...

В 1991 г. СССР находился в тепличных условиях, внешняя угроза практически отсутствовала, внешняя торговля в общем процветала, заграница давала кредит, и главное, никто физически предприятия и инфраструктуру не разрушал.
Да.

(Sorques @ 08.10.2015 - время: 22:42)
Но меня про культурные успехи заинтересовала фраза...это что то новое, поэтому интересно о чем речь...

Ленинское правительство заложило основы, как сейчас модно говорить, модернизации культуры общества и государства. Российская империя в этом смысле была государством отсталым, так как образование, наука, культура не были доступны широким массам и не соответствовали требованиям современной экономики и военного дела, а участие церкви в образовании и культуре было явно средневековым пережитком.

В 1920-1930 гг. произошла культурная революция, то есть качественные и количественные изменения в сфере образования, науки, культуры, здравоохранения, которые вывели страну на передовые позиции в мировом масштабе.

(Sorques @ 08.10.2015 - время: 22:37)
У вас все тексты в стиле сам дурак...ну что за детский сад..
Мы же о Ленине, а не о советской экономике или власти...какие вам факты нужны, что в СССР лучше жили в коммунальных квартирах, где вешали стиранные целлофановые пакеты? в Гондурасе наверное так же, а в развитых странах, таких граждан было значительно меньше...
Можно пройти в тему об СССР и там об экономике, но не в этой.. Можно и о Ленине…. Только вы опять вынуждены будете оперировать фактами. И опять тут вас постигнет фиаско…. Какие у вас конкретно претензии к Ленину? Формулируйте,обсудим.
Мы помнится начинали с того,что план ГЭЛРО чуть ли не при царском режиме начинался,как утверждали вы,однако на поверку дальше строительства дороги и чертежей дело не пошло. Кто воплотил? Ленин. Что такое Ленин? Это путь к современному высокоразвитому сельскому хозяйству,которое построил Сталин,правда в виду объективных причин. Царское сельское хозяйство-"Сами недоедим,а за границу вывезем" и голод для тысяч людей…. Давайте обсуждать Ленина,давайте.
Про коммуналки не надо. СССР развернул перед войной грандиозное жилищное строительство,кстати,все дома от Октябрьской до Калужской площади,если не знаете 30-х годов постройки,за исключением дома на Калужской. Городская улица,Мытная,Рощинские пер. это все 20-30 е.е. ,дома для рабочих. Тысячи семей,благодаря социальной революции,переехали из бараков и подвалов в благоустроенные квартиры,пускай и ставшие коммунальными.
Про стираные целлофановые пакеты…. Вы, лично, стирали? Я-нет. Что за штампы времен демшизы? Это ужас,что произошло в 91-м ,когда толпы недоучившихся инженеров и малограмотных младших научных сотрудников рванули в политику. Правильно Шебаршин сказал: "Толпы научных сотрудников ринулись в политику. По состоянию науки можно представить ,что теперь будет с политикой." А так и вышло.

(Welldy @ 08.10.2015 - время: 22:35)
Ельцинако-путинское правительство в 1991 г. оказалось в тепличных условиях:
Ельцин защитился на звание доктора политических наук. Тема диссертации:" Как принять Россию с атомной бомбой и оставить с каменным топором".

Шутки шутками, а Путин в 1997 г. защитил диссертацию и с честью носит звание кандидата экономических наук:

Диссертация.

Не думаю, что он удосужился прочесть свою диссертацию, но сообщали, что на защите присутствовал. Так что в РФ президент и премьер люди большой учёности, а у Ленина научной степени не было

(Welldy @ 09.10.2015 - время: 13:35)
Шутки шутками, а Путин в 1997 г. защитил диссертацию и с честью носит звание кандидата экономических наук:

Сталин-это Ленин вчера. Путин-это Сталин сегодня.

Все веселились?

А вот люблю либералов, у них очень интересная форма бреда.

Вот некоторые либералы (не будем показывать пальцем, хотя...) утверждают, что Ленин немецкий шпиен, потому как ехал через Германию вместе парой сотен других шпиенов в запечатанном вагоне. А Колчак, прибывший в Россию в англо-французком багаже, да ещё в британской форме, это благородный офицер и патриот. А Врангель, приехавший в Россию на британском броненосце тогда кто? А Юденич, неожиданно познакомившийся в Стокгольме с офицерами британской и французской разведки, на чьем транспорте поехал в Эстонию?

(Welldy @ 09.10.2015 - время: 14:04)
Все веселились? Сурьезно. После 7 октября 2015 г. это уже реальность.

А вот люблю либералов, у них очень интересная форма бреда.
А я вот либералов не люблю,больно они костлявые….и галюциногены чтоль в них какие ,потом всю ночь колбасит от них,особливо если выпивал.
По мне какой-нибудь кадет англифильского толка не в пример лучше: и жирок есть ,и нежный.

Вот некоторые либералы (не будем показывать пальцем, хотя...) утверждают, что Ленин немецкий шпиен, потому как ехал через Германию вместе парой сотен других шпиенов в запечатанном вагоне.
Ну тут вопрос решается как в классическом советском фильме "9 дней одного года",помните?
"Я задаю два коротких вопроса.Цукерман краснеет,потом бледнеет,и нет доклада,нет Цукермана…"(с)

А Колчак, прибывший в Россию в англо-французком багаже, да ещё в британской форме, это благородный офицер и патриот. А Врангель, приехавший в Россию на британском броненосце тогда кто? А Юденич, неожиданно познакомившийся в Стокгольме с офицерами британской и французской разведки, на чьем транспорте поехал в Эстонию?
Ну а почему вы решили,что все эти люди должны быть в плохих отношениях с иностранными разведками? И они ,безусловно,патриоты. Только вот чего? И уж точно к русскому народу эти все нерусские господа,равно как и императорская семья и большая часть царской камарильи не имеют никакого отношения.
О чем тут спорить?

(Welldy @ 08.10.2015 - время: 22:55)
В 1920-1930 гг. произошла культурная революция, то есть качественные и количественные изменения в сфере образования, науки, культуры, здравоохранения, которые вывели страну на передовые позиции в мировом масштабе.
Что была культурная революция, это факт, творчество оставим пока в покое, а вот науку кто развивал? Царские кадры и научные школы, то есть база РИ...

Феофилакт
Какие у вас конкретно претензии к Ленину
Способствованию поражению РИ в войне с внешним врагом, разрушение вековой морали и традиций страны и народа и установления в государстве тоталитарного режима.

Интересный лозунг был у Ульянова в "Социализм и война" 1915г. ...Превратить войну империалистическую в войну гражданскую
При любом режиме или форме правления, если государство ведет войну с внешним врагом, то это рассматривается, как удар в тылу от пятой колонны...но в случае с большевиками, этот власовский лозунг, по извращенной морали и логике, рассматривается как великая мудрость...

(Sorques @ 09.10.2015 - время: 20:25)
Способствованию поражению РИ в войне с внешним врагом, разрушение вековой морали и традиций страны и народа и установления в государстве тоталитарного режима.
Прям разговаривая с вами надо держаться за стул обеими руками ,чтоб не упасть-такие новости из истории сообщаете….
1. Что значит способствовал поражению России в Первой Мировой войне? Россия разве потерпела поражение? А я думал поражение потерпели Германия и Австрия…. А оно воно как,Михалыч.
2. Какое разрушение какой морали и каких вековых традиций? Непонятно. Сделать народ поголовно грамотным -это разрушение вековой морали? Создать современное индустрильое государство-это разрушение вековых традиций? Если вы,конечно,о том,что были разрушены вековые традиции неграмотности,голода и нищеты русского народа,то-да,конечно. Но жалел ли русский народ о сломе таких вековых традиций?
3. Установление тоталитарного режима? Стало быть абсолютная монархия по-вашему режим не тоталитарный (хотя никто и не знает что такое тоталитарный режим в точности)?
А в чем тоталитарность-то заключалась? В создании системы действительно народных выборов депутатов от подавляющего большинства населения России? Ай-ай-ай….

(Sorques @ 09.10.2015 - время: 20:38)
Интересный лозунг был у Ульянова в "Социализм и война" 1915г. ...Превратить войну империалистическую в войну гражданскую
При любом режиме или форме правления, если государство ведет войну с внешним врагом, то это рассматривается, как удар в тылу от пятой колонны...но в случае с большевиками, этот власовский лозунг, по извращенной морали и логике, рассматривается как великая мудрость...
"Революция есть война. Это – единственная законная, правомерная, справедливая, действительно великая война из всех войн, какие знает история. Эта война ведется не в корыстных интересах кучки правителей и эксплуататоров, как все и всякие войны, а в интересах массы парода против тиранов, в интересах миллионов и десятков миллионов эксплуатируемых и трудящихся против произвола и насилия."
Ленин В.И. Революционные дни.

Вправе ли были большевики вести войну против царизма,втянувшего Россию в бессмысленную Мировую войну,в которой они с холодной жестокостью перемалывали жизни и судьбы миллионов русских людей ради прибылей своих и кучки приближенных? Безусловно вправе. Вправе ли в ответ на жестокость,глупость и беспринципность царской политики установить свою власть,подавляющую эту свору? Безусловно вправе. И это было не актом предательства,но актом проявления русским народом своей исторической роли.
"Революция, в узком, непосредственном значении этого слова, есть именно такой период народной жизни, когда веками накопившаяся злоба на подвиги Аврамовых прорывается наружу в действиях, а не словах, и в действиях миллионных народных масс, а не отдельных лиц. Народ просыпается и поднимается для освобождения себя от Аврамовых. Народ избавляет бесчисленных Спиридоновых русской жизни от Аврамовых, применяет насилие к Аврамовым, берет власть над Аврамовыми. Это происходит, конечно, не так просто и не так "сразу", как в примере, упрощенном нами для г. профессора Кизеветтера, – эта борьба народа с Аврамовыми, борьба в узком, непосредственном смысле, это сбрасывание с народа Аврамовых растягивается на месяцы и годы "революционного вихря". Это сбрасывание народом с себя Аврамовых и есть реальное содержание того, что называется великой российской революцией. Это сбрасывание, если рассмотреть его со стороны методов исторического творчества, происходит в тех формах, которые мы сейчас только описывали, говоря о революционном вихре, именно: захват народом свободы политической, т.е. такой свободы, осуществлению которой препятствовали Аврамовы; – создание народом новой, революционной, власти, власти над Аврамовыми, власти над насильниками старого полицейского уклада; – применение народом насилия по отношению к Аврамовым для устранения, обезоружения и обезвреживания этих диких собак, всех Аврамовых, Дурново, Дубасовых, Минов и прочее и тому подобное...

Это – высшее проявление народной борьбы за свободу. Это – та великая пора, когда мечты лучших людей России о свободе претворяются в дело, дело самих народных масс, а не одиночек-героев."

Ленин В.И. К истории вопроса о диктатуре.

(Феофилакт @ 09.10.2015 - время: 20:51)
Прям разговаривая с вами надо держаться за стул обеими руками ,чтоб не упасть-такие новости из истории сообщаете….
На будущее. Еще один такой текст и вы будете получать предупреждение за хамство и флейм, которые приведут вас к банам. Обсуждаем только суть постов, а не пользователей и свои мироощущения от их постов.
Больше писать вам на эту тему не буду. Пост комментировать не нужно он служебный.

(Феофилакт @ 09.10.2015 - время: 20:51)
1. Что значит способствовал поражению России в Первой Мировой войне? Россия разве потерпела поражение? А я думал поражение потерпели Германия и Австрия…. А оно воно как,Михалыч.

Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, не ерничаете..Призывы о смене власти вовремя войны, ведет к поражению государства в войне. Это преступление, которое карается во всем мире и при всех режимах, а проще говоря, это предательство, такое же как и у Власова.

2. Какое разрушение какой морали и каких вековых традиций? Непонятно. Сделать народ поголовно грамотным -это разрушение вековой морали? Создать современное индустрильое государство-это разрушение вековых традиций? Если вы,конечно,о том,что были разрушены вековые традиции неграмотности,голода и нищеты русского народа,то-да,конечно. Но жалел ли русский народ о сломе таких вековых традиций?
Каждая партия или политик, который рвется в власти, говорит о позитивных изменениях, но не все при этом уничтожают религию и социальные группы в обществе.

3. Установление тоталитарного режима? Стало быть абсолютная монархия по-вашему режим не тоталитарный (хотя никто и не знает что такое тоталитарный режим в точности)?
А в чем тоталитарность-то заключалась? В создании системы действительно народных выборов депутатов от подавляющего большинства населения России? Ай-ай-ай….
Речи про выборы в СССР, где был только один кандидат в бюллетене, рассматривать как истинно демократические, не очень серьезно, ну или разве как пропаганду, на которую не очень хочется отвечать..хотя нет... можно на доске философии...

(Феофилакт @ 09.10.2015 - время: 21:00)
Это – высшее проявление народной борьбы за свободу. Это – та великая пора, когда мечты лучших людей России о свободе претворяются в дело, дело самих народных масс, а не одиночек-героев."

Ленин В.И. К истории вопроса о диктатуре.
То есть революция при Сталине, во время Великой Отечественной войны, когда народ вел кровопролитную войну с внешним врагом, вы бы рассматривали по таким же критериям?

(Sorques @ 09.10.2015 - время: 22:57)
Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, не ерничаете..
Вы написали: "Способствованию поражению РИ в войне с внешним врагом…." Или вы теперь отказываетесь от своих слов?

Призывы о смене власти вовремя войны, ведет к поражению государства в войне.
Разве большевики только в 1914 г. призывали к смене царского режима? Нет,они делали это постоянно.
Если режим ведет войну бесцельную,на истребление собственного народа,то смена власти является спасением для народа и для страны.

Это преступление, которое карается во всем мире и при всех режимах, а проще говоря, это предательство, такое же как и у Власова.
Власов предал свой народ в войну Отечественную,а большевики боролись за превращение войны Империалистической в социальную революцию. Попытка уравнять неуравниваемое.

Каждая партия или политик, который рвется в власти, говорит о позитивных изменениях, но не все при этом уничтожают религию и социальные группы в обществе.
Ленин дал эти изменения. А ведь не всякий ,рвущийся к власти,их дает. Дорвавшаяся до власти в феврале 17-ого буржуазия не дала России ни выхода из войны,ни социальных реформ,которые були необходимы народу и стране.
О каких уничтоженных социальных группах вы говорите? Об эксплуататорских? Так их еще Энгельс предупредил:
"В настоящее время всякий знает, что где бы ни происходило революционное потрясение, за ним всегда кроется известная общественная потребность, удовлетворению которой мешают отжившие учреждения. Ощущение этой потребности может быть еще не настолько сильным, не настолько всеобщим, чтобы обеспечить непосредственный успех; но всякая попытка насильственно подавить эту потребность лишь заставляет ее выступать с возрастающей силой до тех пор, пока, наконец, она не разобьет своих оков."
Энгельс Ф. Революция и контрреволюция в Германии.

Речи про выборы в СССР...
Вас не устраивает ,что был единственный кандидат? Зато он выдвигался трудовыми коллективами. А меня, например,не устраивает буржуазная демократия,когда кандидатов много,а выдвигаются они неизвестно кем. Такие заявления,оторванные от реальности,по сути являются голословными.

(Sorques @ 09.10.2015 - время: 22:59)
То есть революция при Сталине, во время Великой Отечественной войны, когда народ вел кровопролитную войну с внешним врагом, вы бы рассматривали по таким же критериям?
Тут я вынужден спросить: то есть вы не видите никакой разницы между Великой Отечественной и Империалистической войнами? Войной за свободу и независимость своей страны и войной ни за что,войной перемалывающей бессмысленно жизни лучших представителей русского народа?