В.И.Ленин

(Феофилакт @ 19.10.2015 - время: 19:18)
Тогда же и принял. Конечно же принимал,иначе все последующие события не имеют смысла.

Это не более чем домыслы...

Мы про ВУСО с вами говорили и я там называл, Вы ничего вразумительного сказать не смогли. Остановимся пока на этом.
Ничего вы не назвали, кроме протокола о намерениях сдачи в аренду каких то незначительных территорий..

Откуда это известно?
Про его миссию, известно любому мало мальски интересующемуся отечественной историей человеку..для вас это оказывается тайна..Бывает(с)
здесь

Из какой агитки вы это почерпнули?
Вы слишком нервничаете, когда нечего возразить...

Читайте письмо Вильгельма. Уговаривал не начинать войну и предупреждал
Это не любовный роман, чтобы такого рода уговоры имели значения...

Розенталь Д. Справочник по правописанию и литературной правке для работников печати
Угу..это издание 1970 года ,еще бы там было "Советское правительство" с маленькой буквы...
Буржуазное, демократическое правительство или царское, вы так же с большой буквы пишите? В чем отличие?
Я понимаю конечно, что как можно сравнивать слово советское с демократическим...

Не будете,потому как не сможете. Ленин и я говорю вам:"Учиться,учиться и еще раз учиться…."
Пока ваши знания на троечку, но много апломба...поэтому даже не знаете, что ваш Ленин, украл эту фразу у Салтыкова-Щедрина из рецензии на комедию Самарина...

(Welldy @ 19.10.2015 - время: 00:57)
"Избиение младенцев Феофилактом на форуме" (Италия, XV век, масло)

Предупреждение за флуд

WelldyОттого что у вас часть поста о Ленине, а часть ядреный флуд, это не означает, что я вам не могу вынести за такие посты предупреждение. Просто не рекомендую продолжать.

(Sorques @ 20.10.2015 - время: 01:03)
Это не более чем домыслы... Это факты. Которые вы по незнанию принимаете за домыслы.

Ничего вы не назвали, кроме протокола о намерениях сдачи в аренду каких то незначительных территорий..
Техас по сравнению с нашими следователями — это просто Новоафонский монастырь до его закрытия.( "Воры в законе")
Интересно,а кто определил какие территории малозначительные? :-))) А вдруг их уже внесли в разряд значительных?

Про его миссию, известно любому мало мальски интересующемуся отечественной историей человеку..для вас это оказывается тайна..Бывает(с)
здесь
Интересно,а сами-то вы читали? Полагаю,что нет. Бывает,конечно,книжки не читал но горячо рекомендую. А если бы прочли,то сообразили бы,что действия Колчака нарушение присяги как минимум и очевидно в этот момент где-то и состоялась его присяга другому отечеству. :-)
Цитирую и параллельно ставлю вопросы:
" Принятию назревавшего решения А. В. Колчака о выезде за границу помог, как принято говорить, «господин случай»"-он военнослужащий,связанный присягой и приказом. Какое назревавшее решение???
" В пути они встречались и беседовали. Колчак и Гленнон.Прим.мое.Феофилакт) Возник ли во время этих бесед разговор о возможности поездки Колчака в США, — сказать трудно. "- о чем может беседовать военнослужащий одного государства с военнослужащим другого государства во время войны без санкции руководства? Да еще такого рода беседы в результате которого у первого рождается возможно решение поехать в другую страну….
" Гленнон уже тогда сделал Колчаку предложение поехать в США…и что Колчак дал согласие."-это вообще находится за гранью принятого этикета и объяснено ничем другим,нежели тем,что готовился формальный переход Колчака на иностранную службу.
" Что касается вопроса о несообщении Колчаком правительству о намерении проинформировать военные круги США о планах операции по захвату турецких проливов, то оценку здесь дать непросто. "_ ну это уже простое предательство или действия военного состоящего на службе у другого правительства.
Ну и так далее…. Вы читайте,читайте книжку-то.

Вы слишком нервничаете, когда нечего возразить...
Да с чего вы взяли? Я и не думаю нервничать,с чего бы? Назвать агитку агиткой это разве нервничать? :-)))

Это не любовный роман, чтобы такого рода уговоры имели значения...
Верно. Не любовный роман,но и не ваша агитка…. Это исторический источник.

Угу..это издание 1970 года ,еще бы там было "Советское правительство" с маленькой буквы...
Дитмар Эльяшевич Розенталь-крупнейший специалист на чьих трудах и чьим талантом были воспитаны поколения журналистов,дикторов телевидения,работников печати. В любом случае его слово перевешивает тонны слов анонимных полуграмотных интернет-грамотеев.

Буржуазное, демократическое правительство или царское, вы так же с большой буквы пишите? В чем отличие?
А чтобы знать в чем отличие надо прочесть работу Розенталя.

Я понимаю конечно, что как можно сравнивать слово советское с демократическим...
А вот Черчилль называл ….Ну нынче-то молодежь куда умнее Черчилля. :-))

Пока ваши знания на троечку...
Не вам судить. Ваши знания мало чем отличимы от знаний Сыромятникова,который историю учил более-менее.

...но много апломба...поэтому даже не знаете, что ваш Ленин, украл эту фразу у Салтыкова-Щедрина из рецензии на комедию Самарина...
Меньше читайте интернет.Тогда не будете думать,что Михаил Евграфович писал: "… среди рабочих растет страстное стремление к знанию и к социализму, среди рабочих выделяются настоящие герои, которые — несмотря на безобразную обстановку своей жизни, несмотря на отупляющую каторжную работу на фабрике, — находят в себе столько характера и силы воли, чтобы учиться, учиться и учитьсяи вырабатывать из себя сознательных социал-демократов, “рабочую интеллигенцию”."
Или "…Нам надо во что бы то ни стало поставить себе задачей для обновления нашего госаппарата:
во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой …."
Тысячу раз был прав Владимир Ильич,когда написал:" Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…" :-)))

(Феофилакт @ 20.10.2015 - время: 12:45)
Это факты. Которые вы по незнанию принимаете за домыслы.



То есть где и когда, Колчак принял присягу в союзной армии, вы не скажите, на основе документов?


Бывает,конечно,книжки не читал но горячо рекомендую.
Я книжки не читаю, а только книги..когда человек пишет слово книжки то это о многом говорит...

А если бы прочли,то сообразили бы,что действия Колчака нарушение присяги как минимум и очевидно в этот момент где-то и состоялась его присяга другому отечеству. :-)
Цитирую и параллельно ставлю вопросы:
" Принятию назревавшего решения А. В. Колчака о выезде за границу помог, как принято говорить, «господин случай»"-он военнослужащий,связанный присягой и приказом. Какое назревавшее решение???
" В пути они встречались и беседовали. Колчак и Гленнон.Прим.мое.Феофилакт) Возник ли во время этих бесед разговор о возможности поездки Колчака в США, — сказать трудно. "- о чем может беседовать военнослужащий одного государства с военнослужащим другого государства во время войны без санкции руководства? Да еще такого рода беседы в результате которого у первого рождается возможно решение поехать в другую страну….
" Гленнон уже тогда сделал Колчаку предложение поехать в США…и что Колчак дал согласие."-это вообще находится за гранью принятого этикета и объяснено ничем другим,нежели тем,что готовился формальный переход Колчака на иностранную службу.
" Что касается вопроса о несообщении Колчаком правительству о намерении проинформировать военные круги США о планах операции по захвату турецких проливов, то оценку здесь дать непросто. "_ ну это уже простое предательство или действия военного состоящего на службе у другого правительства.
Ну и так далее…. Вы читайте,читайте книжку-то.
Ни о чем...Временное правительство послало Колчака с официальной миссией? Да.

Меньше читайте интернет.Тогда не будете думать,что Михаил Евграфович писал:
Я понимаю, что вам обидно стало за Ленина, который оказывается украл фразу Салтыкова-Щедрина и выдал на свою..

Салтыков-Щедрин: "А надо учиться, учиться, учиться" (из рецензии М. Салтыкова-Щедрина на комедию Самарина, 1868).(с)

(Sorques @ 20.10.2015 - время: 17:44)
То есть где и когда, Колчак принял присягу в союзной армии, вы не скажите, на основе документов? Ни о чем вопрос. Он служил иностранной державе.

Я книжки не читаю, а только книги..когда человек пишет слово книжки то это о многом говорит...
А вы б почитали книжку-то,авось,вреда не нанесет.

Временное правительство послало Колчака с официальной миссией? Да.
Опубликуйте документ. Хотя бы командировочное удостоверение. :-)))

Я понимаю, что вам обидно стало за Ленина, который оказывается украл фразу Салтыкова-Щедрина и выдал на свою..

Салтыков-Щедрин: "А надо учиться, учиться, учиться" (из рецензии М. Салтыкова-Щедрина на комедию Самарина, 1868).(с)
А в чем совпадение-то? Ленин где-то сказал : "А надо учиться,учиться,учиться"?
Не,он по-другому писал,я уже цитировал. Он сказал :"….чтобы учиться, учиться и учиться и вырабатывать…"
И "..во-первых — учиться, во-вторых — учиться и в-третьих — учиться и затем проверять …"
Вы так разнервничались,что вам показалось,что эту фразу Ленин позаимствовал?

(Феофилакт @ 20.10.2015 - время: 19:15)
Ни о чем вопрос. Он служил иностранной державе.



А какую державу он этим предал, если ВП не стало и Россия развалилась?

(Феофилакт @ 20.10.2015 - время: 19:15)
Опубликуйте документ. Хотя бы командировочное удостоверение. :-)))
Предупреждение за троллинг.

(Sorques @ 20.10.2015 - время: 21:52)
А какую державу он этим предал, если ВП не стало и Россия развалилась?
А на тот момент Времпра существовало. А вы все уверяете,что служили-то они не правительству и не царб,а России. Вот ее и предал.

(Феофилакт @ 21.10.2015 - время: 12:19)
А на тот момент Времпра существовало. А вы все уверяете,что служили-то они не правительству и не царб,а России. Вот ее и предал.
Я вас поэтому и спрашиваю о дате принятия перехода на службу к англичанам, если дата была до 25 октября, то вы формально правы, а если нет, то я ...

(Sorques @ 21.10.2015 - время: 16:12)
Я вас поэтому и спрашиваю о дате принятия перехода на службу к англичанам, если дата была до 25 октября, то вы формально правы, а если нет, то я ...
Поверьте,я формально и даже не формально прав…. Внимательно вчитайтесь в цитаты из книги,которую вы же сами и рекомендовали. Колчак полностью вышел из повиновения Времпра еще в июле. Но оба мы понимаем,что он не идиот (хотя я его считаю еще и очень плохим человеком) и пойти на такое под угрозой того,что его объявят простым дезертиром и возможно шлепнут (флот-то за ним в качестве силы не стоял уже) он мог лишь тогда ,когда чуял за собой другую силу. Но просто так союзники ничего не делают,очевидно его формальный переход к ним на службу состоялся именно тогда. С флота чтоб не шлепнули он бежал,Керенский чтоб не шлепнул ему сказали:Цыц! и вот шашка прыгнула в дамки. И явно это произошло до Октября,потому как что ему иначе делать на Дальнем Востоке…..

(Феофилакт @ 21.10.2015 - время: 20:18)
Поверьте,я формально и даже не формально прав….
Коммунист, не может быть не прав, я это признаю...

И явно это произошло до Октября,потому как что ему иначе делать на Дальнем Востоке
Вы меня уговариваете поверить, не предлагая никаких фактов..просто ЯВНО ПРОИЗОШЛО, но без примитивных доказательств и с притянутыми за уши логическими выкладками..

В Сан-Франциско, уже на западном побережье США, Колчак получил телеграмму из России с предложением выставить свою кандидатуру в Учредительное собрание откадетской партии по Черноморскому флотскому округу, на что он ответил согласием, однако его ответная телеграмма опоздала. 12 (25) октября Колчак с офицерами отправился из Сан-Франциско во Владивосток на японском пароходе «Карио-Мару».

Через две недели пароход прибыл в японский порт Йокогама. Здесь Колчак узнал о свержении Временного правительства и захвате власти большевиками, о начале переговоров правительства Ленина с германскими властями в Бресте о сепаратном мире, позорнее и кабальнее которого Колчак не мог себе представить. Александр Васильевич остро переживал случившееся на Родине, своё бессилие что-либо изменитьздесь источник не важен, так как это написано во всех биографиях Колчака...то есть Колчак узнал о свержении ВП в составе миссии..Почему я должен принять именно вашу версию, без всяких доказательств? Потому что вы коммунист ,а коммунисты не могут быть неправы? Дайте мне ссылку на что вменяемое, кроме ваших букв...

Немного интересного вокруг Ленина...

Ленина приписали к числу "великих сифилитиков"
Израильские исследователи из университета Бен Гурион в городе Беэр-Шева поставили советскому вождю Владимиру Ильичу Ленину диагноз "сифилис мозга". Таким образом, Ленина включили в ряды "великих сифилитиков", среди которых Гитлер, Бетховен, Колумб и другие. Интересно, что всем им сифилис диагностировали заочно и... посмертно.



Израильские медики, как пишет газета Daily Telegraph, изучили советские архивы, в частности - медицинские документы и мемуары известных врачей, рассекреченные после распада СССР. Диагноза "сифилис" в документах они, конечно, не встретили. Однако нашли ему массу косвенных подтверждений, о чем сообщили в научном издании European Journal of Neurology. По официальным данным, Ленин умер от "диффузного атеросклероза с преимущественным поражением сосудов головного мозга" - такое заключение дал после вскрытия профессор Абрикосов. Однако лишь 8 из 27 кремлевских врачей согласились поставить свои подписи в свидетельстве о смерти. В числе отказавшихся были два личных врача вождя. Это, по мнению исследователей, говорит о том, что настоящий диагноз выглядит иначе.

В пользу того, что это был сифилис, свидетельствуют некоторые симптомы, встречавшиеся у Ленина, а также выявленная на вскрытии картина поражения головного мозга. Но главным доказательством израильские ученые считают то, что советские врачи назначили вождю сальварсан - препарат на основе мышьяка с тяжелыми побочными эффектами. Просто так, полагают исследователи, такое лекарство не выписывают. полностью здесь

(Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:20)
Вы меня уговариваете поверить, не предлагая никаких фактов..просто ЯВНО ПРОИЗОШЛО, но без примитивных доказательств и с притянутыми за уши логическими выкладками.. Ну-с,посмотрим что за доказательства выставите вы….

В Сан-Франциско, уже на западном побережье США, Колчак получил телеграмму из России….
Ну и что должна подтвердить или опровергнуть эта статья ни о чем,скопированная,вероятно,из Википедии?

...то есть Колчак узнал о свержении ВП в составе миссии..Почему я должен принять именно вашу версию, без всяких доказательств?
Да потому что вы иначе никак не объясните (впрочем и авторы -боиграфы Колчака старательно уходят от этого вопроса) как военнослужащий русской армии во время войны оказался в Англии,потом в Америке,а потом и в Японии без официальной миссии,порученной ему русским правительством.
Дальнейшее ваше цитирование на эту тему просто не будет иметь практического смысла.

Дайте мне ссылку на что вменяемое, кроме ваших букв...
Просто прочтите то,что я вам выделил из рекомендованной вами же книги и попробуйте дать альтернативный ответ.

(Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:26)
Немного интересного вокруг Ленина...

[Диагноза "сифилис" в документах они, конечно, не встретили. Однако нашли ему массу косвенных подтверждений, о чем сообщили в научном издании European Journal of Neurology.
Не все.не все интернет помойки еще обследованы. :-))))
Особенно умилило в тексте "косвенные подтверждения! в посте человека отвергающего все косвенное. Спасибо за доставленное наслаждение! :-)

(Sorques @ 22.10.2015 - время: 01:26)
Немного интересного вокруг Ленина...

Ленина приписали к числу "великих сифилитиков"
Израильские исследователи из университета Бен Гурион в городе Беэр-Шева поставили советскому вождю Владимиру Ильичу Ленину диагноз "сифилис мозга". Таким образом, Ленина включили в ряды "великих сифилитиков", среди которых Гитлер, Бетховен, Колумб и другие. Интересно, что всем им сифилис диагностировали заочно и... посмертно.
Старые песни о главном.)
Всё что мы знаем о ленинском сифилисе опубликовал израильский врач Владимир Лернер в нулевых годах. Статья представляет собой пересказывание старых слухов о том, что Ильича пользовали сальварсаном. Некоторые эту тему охотно подхватили. Только Ленин для многих был слишком чист и субъективно непогрешим, надо было стащить с пьедестала.
До этого В. Тополянский тиражировал слухи и множестве ленинских связей с проститутками. Но у Ленина как раз была странная и не особенно счастливая моногамия. Надежда Константиновна была скорее соратником. И именно делу борьбы и революции он отдавался без остатка. тут уж не до проституток...)

Феофилакт Во всех источниках сообщается, что Колчак бы с миссией от ВР заграницей, в то время как произошел переворот в Петрограде...нигде и ничего другого нет, как и в материалах его допроса...если вы предоставите инфу, а не ваши рассуждения и домыслы, что это не так, то будет весьма любопытно...

(Sorques @ 22.10.2015 - время: 16:13)
Феофилакт Во всех источниках сообщается, что Колчак бы с миссией от ВР заграницей…. Не был он с миссей Вркмпра:никто ему эту миссию не поручал.

, в то время как произошел переворот в Петрограде...
Он в Англии оказался в августе. Какой переворот в Петрограде был в августе 1917 г.?

нигде и ничего другого нет, как и в материалах его допроса...
Да ,тм только слова Колчака о том,что якобы вопрос о его командировке в Америку решился положительным образом,но это только слухи и ничего другого. Т ьак трогательно говорит,что все его просили,чтобы он остался и командовал чем-то." Они также говорили мне, чтобы я не уезжал, что я нужен здесь. " Но храбрый адмирал был непреклонен: "Я считаю, - сказал я,- что единственное, чем я могу принести пользу, это драться с немцами и их союзниками, когда угодно и в качестве кого угодно; я считаю, что это будет единственная служба родине, которую я буду нести, принимая участие в войне, которую я считаю самым важным, самым существенным делом из всего того, что происходит, что революция пошла по пути, который приведет ее к гибели, но я не политический деятель, я солдат, и поэтому считаю нужным продолжать свою службу, чисто военную. Раз я не могу в России принимать участия в этой борьбе, я буду продолжать ее за границей." Ну вот ,собственно все и встало на свои места….. Командовать флотом не хочет,командовать батареей на русско-германском флоте тоже не хочет-стремается карась,во Францию ехать с легионом-пусть поищут дураков в другом месте….
Да и само разрешение на поездку якобы полученное Колчаком,выглядит в его изложении совершенно комически:"Я заявил тогда, что у меня также срочные дела, что мне надо получить санкцию на состав миссии и ее отправление. Тогда Керенский сказал мне: «Тогда пойдем завтракать, и вовремя завтрака вы мне доложите все ваши вопросы».
Мы пошли завтракать, и так как Керенский очень торопился, то я рассказывал ему в общих чертах о положении, создавшемся с моей поездкой. Во время этого разговора пришел дежурный адъютант и доложил, что к Керенскому явилась депутация уволенных старших возрастов, кажется, свыше 42-летнего. …Я приехал сюда специально для получения определенного ответа, так как депутация до сих пор сидит в морском министерстве и ждет от нас окончательного ответа». Керенский на это совершенно определенно ответил: «Нет, никаких, отсрочек, никаких отступлений от тех распоряжений, которые были сделаны, не будет»….Тем дело и кончилось."
Что сказал? Кому сказа? О чем? Непонятно.
Так что определенно говорить ,что кто-то вообще давал разрешение,а тем более командировал Колчака в Англию из Времпра было бы ошибкой. Таковы сведения исторических источников.

Феофилакт, пока отвечу кратко по феодализму.
(Феофилакт @ 17.10.2015 - время: 00:04)
Что вы говорите! Стало быть и бояр не было,и служилого сословия,не было князей и графов…
То есть никого не было?
Если рассмотреть Русь в тот же период времени, когда в Европе был феодализм, т.е. в Средневековье, то феодальной лестницы не было хотя бы по той причине, что русские княжества принадлежали членам одной семьи – Рюриковичей. Между царём-Рюриковичем и князьями-Рюриковичами шла борьба на протяжении столетий за сохранение/уничтожение лествичной системы наследования власти (не путать с феодальной лестницей) – когда высшую власть в государстве наследовал старший брат, затем не его сын, а второй брат, наконец – третий, после чего власть переходила к сыну старшего брата (племяннику третьего брата), а от старшего племянника – к среднему и младшему. Затем всё повторялось по кругу. При этом все остальные князья передвигались на ступень выше по лестнице власти, что выражалось в перемещении на более значимое княжение. Из чего видно, что у этих князей изначально не было наследственного княжества, которое они бы передавали по наследству своим сыновьям – т.е. феода. Эта система устарела ещё в ХII в., но существовала лет на 200 дольше. Наряду с ней возникла система наследственного владения троном. Противоборство сторонников и противников этих систем привело даже к междуусобной войне в ХV в. Так или иначе, владение государством одной семьёй, пусть и постоянно дерущихся друг с другом князей, никак не похоже на феодальную раздробленность Европы, где феоды принадлежали на правах наследственного землевладения различным аристократическим семьям. Помещики не могут считаться феодалами, т.к. земля им вовсе не принадлежала, а давалась во временное владение пока они служили государству. Дети боярские действительно были изначально землевладельцами, и даже могли получить чин боярина (боярин – это в общем-то, чин, а не титул, в отличие от князя, т.е. не всегда передавался по наследству), но уже к ХVI в. дети боярские сползли на самую низкую позицию в служилом сословии – после помещиков, а часть из них стали однодворцами, т.е. уравнялись с крестьянами (платили подати). На феодалов они тоже не тянут. Единственные, кто может быть назван феодалом – это бояре. Они не Рюриковичи и наследственно владели землёй. Но их и так было немного, чтобы составить класс феодалов (а феодалы, хочу обратить внимание – это класс. Как классы могли существовать одновременно с сословиями? Не представляю). А кроме того, боярское землевладение постоянно сокращалось, и при Иване Грозном было законодательно уравнено с помещечьим. В общем, не было никакой базы для существования феодалов в России. Она до ХVIII в. была страной чрезвычайно социализированной, владение частной собственностью было почти номинальным. Это было бесклассовое сословное общество. А феодализм – общество классовое. Кстати, княжеская дружина была в Киевской Руси и чуть позже. Кормилась она за счёт казны. Только старшая дружина (ближайшие советники князя) имели земельные наделы. Но это были не рядовые бойцы, а в нашем понимании – министры. Затем у московских царей дружину заменили стрельцы, а у князей и бояр – боевые холопы (в основном рабы – профессиональные военные, продавшие себя в рабство). И те, и другие получали плату/содержание из казны (царя или князя/боярина). Кормились за счёт оброка помещики-дворяне. А они не феодалы, т.к. не владели землёй, а только пользовались ею.

И повторю, что да, на Руси было много свободной земли без господина – это важный антифеодальный фактор.

(Феофилакт @ 22.10.2015 - время: 19:17)
Не был он с миссей Вркмпра:никто ему эту миссию не поручал.

Во всех текстах на эту тему, говорится, что он был в составе миссии..это не более чем ваши слова..Вы бы сослались на что то...

Он в Англии оказался в августе. Какой переворот в Петрограде был в августе 1917 г.?
Затем в составе миссии, отправился в США и Японии, где он и узнал (в ноябре) о перевороте и аресте Временного правительства...

Таковы сведения исторических источников.
Я пока вижу только ваши личные рассуждения, а не источники..

Главный смысл миссии адмирала Колчака, встреч с ним военных и государственных деятелей США практически отпал. А ведь Колчак намеревался не только тщательно познакомить союзников с планом десанта в Босфор, захваченными с собой документами, быть консультантом и советником, но и стать непосредственным участником сражения. здесь

Где говорится, что миссии с его участием не было?