В.И.Ленин
Гений всех времён и народов
48
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос
56
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией
28
Всего голосов: 132
Alex-Piter
Грандмастер
6/14/2012, 5:11:53 AM
Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт). В то время Ленин Великий проезжая мимо лагерей русских военнопленных преспокойно распивал баварское пиво рассуждая о идеалах мировой революции. Не знаю как кому, но мне мумия в мавзолее только подтверждает моё мнение о том что нынешнее поколение властителей остатков России только продолжают тужу линию какой то партии и кого то ещё, которые ведут остатки России в бездну.
панда
supermoderator
6/15/2012, 2:40:33 AM
(Alex-Piter @ 14.06.2012 - время: 01:11) Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт). В то время Ленин Великий проезжая мимо лагерей русских военнопленных преспокойно распивал баварское пиво рассуждая о идеалах мировой революции. Не знаю как кому, но мне мумия в мавзолее только подтверждает моё мнение о том что нынешнее поколение властителей остатков России только продолжают тужу линию какой то партии и кого то ещё, которые ведут остатки России в бездну.
а какая армия должна была сдерживать немцев?
Полуголодная, в которой не хватало ни оружия, ни продовольствия? Морально разложившаяся, из которой солдаты сотнями дезертировали с фронта?
Ну победили бы мы Германию..Что дальше? Что????
А вы как историю изучали, позвольте узнать?
а какая армия должна была сдерживать немцев?
Полуголодная, в которой не хватало ни оружия, ни продовольствия? Морально разложившаяся, из которой солдаты сотнями дезертировали с фронта?
Ну победили бы мы Германию..Что дальше? Что????
А вы как историю изучали, позвольте узнать?
Marinw
Акула пера
6/16/2012, 11:40:00 PM
(Alex-Piter @ 14.06.2012 - время: 01:11) Format C Наверное вы изучали историю сидя под одеялом или под чьём либо бронированным тёплым боком. Ленин это уже очевидно, перед тем как совершить государственный переворот, уже являлся государственным преступником и предателем родины, в то время как остатки ещё боеспособной армии хоть как то сдерживали наступающих Немцев, (которым был и так открыт фронт).
Переворот был совершен в марте 1917 года, когда царя заставили отречься от престола. И Ленин к этому никакого отношения не имел. Вот тогда и начали разваливать армию и государство. И опять таки без участия Ленина.
Переворот был совершен в марте 1917 года, когда царя заставили отречься от престола. И Ленин к этому никакого отношения не имел. Вот тогда и начали разваливать армию и государство. И опять таки без участия Ленина.
JFK2006
Акула пера
6/29/2012, 12:56:06 AM
Суд в мавзолее. Обвиняемый — Ленин
Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм
Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм
Владимир ЛАВРОВ,
доктор исторических наук,
главный научный сотрудник
Института российской истории РАН
Краеугольным камнем ленинизма (марксизма-ленинизма) является возбуждение социальной розни и пропаганда неполноценности людей по признаку их социальной принадлежности. Ленинизм есть идеология допустимости использования крайних мер для получения желаемого эффекта (аморальный принцип: цель оправдывает средства).
Более того, в работах Ленина нашей стране навязывался социальный расизм и социальный геноцид — уничтожение, в том числе физическое, буржуазии и дворянства, духовенства и старой русской интеллигенции, трудовых крепких крестьян («кулаков») и казаков. Если национал-социалистическая рабочая партия Гитлера проповедовала национальный расизм и геноцид, то Ленин проповедовал социальный расизм и геноцид; но в обоих случаях — расизм и геноцид, в обоих случаях миллионы погибших в результате политической деятельности этих вождей, в обоих случаях преступления против человечности, не имеющие срока давности.
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны (см. документ № 4).
Ленин не только публично оправдывал терроризм, но руководил конкретной террористической деятельностью и разрабатывал методы партизанской войны, например, в октябре 1905 года (см. документ № 1).
Ленин создал страшные концлагеря и проводил политику Красного террора, т.е. государственного терроризма.
Ленин нарушал права, свободы и законные интересы человека и гражданина в зависимости от его отношения к религии, возбуждал религиозную рознь своими оскорблениями чувств верующих, их дискриминацией в общественно-политической и других сферах жизни им созданного богоборческого режима. А ленинские распоряжения убить как можно больше духовенства являются человеконенавистническими, преступными и экстремистскими (см. документы № 2, 3, 10, 17, 20, 22).
Всё это нашло отражение, воплотилось во множестве работ Ленина, в полусотне томов его Полного собрания сочинений, которое в действительности не является полным, поскольку последователи Ленина побоялись опубликовать ряд откровенно террористических документов. А выделенное выше курсивом есть юридические определения того, что является экстремистской деятельностью, согласно Закону «О противодействии экстремистской деятельности».
Работы Ленина воспитывают новые поколения леваков, экстремистов, готовых и жаждущих спровоцировать кровопролитие. И не дай бог — они снова захватят власть: что тогда? А то, что предстает и оправдывается в работах Ленина: расправа со всеми инакомыслящими, реки крови.
1 февраля 1918 г. святой патриарх Тихон обратился к большевикам во главе с Лениным: «Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей — земной. Властью, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас…»
Безумцы не опомнились.
В качестве примеров ленинского экстремизма, подпадающего под несколько уголовных статей, приводим следующие.
Лейте на головы кислоту и грабьте банки!
(Документ № 1)
«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…
Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…
Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…»
Ленин
Октябрь (16-го и позднее) 1905 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.)
Религия — опиум и сивуха
(Документ № 2)
«Религия есть один из видов духовного гнета… Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ…»
Ленин
3 декабря 1905 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. С. 142, 143.)
Бог есть труположство
(Документ № 3)
«…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».
Ваш В.И.
13 или 14 ноября 1913 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. — Из ленинского письма М. Горькому. Отчитав выдающегося писателя за богоискательство, Ленин заканчивает письмо: «Зачем Вы это делаете? Обидно дьявольски».)
Пусть Германия победит Россию! Даешь Гражданскую войну!
(Документ № 4)
«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
Ленин
Сентябрь—декабрь 1914 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)
Полоумному Николаю II отрубить голову!
(Документ № 5)
«… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» (22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д. и т.п.
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.)
Расстрелять интеллигентов!
(Документ № 6)
«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
Ленин
24—27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)
Трупный запах парламентаризма
(Документ № 7)
«Это ужасно! Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом…
Тяжелый, скучный и нудный день в изящных помещениях Таврического дворца, который и видом своим отличается от Смольного приблизительно так, как изящный, но мертвый буржуазный парламентаризм отличается от пролетарского, простого, во многом еще беспорядочного и недоделанного, но живого и жизненного советского аппарата».
Ленин
6 января 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 229, 230—231. Ленинская статья «Люди с того света» о Всероссийском Учредительном собрании — первом российском парламенте, непосредственном предшественнике Федерального собрания РФ. Ленин разогнал парламент 5 января 1918 года, что сопровождалось расстрелом мирных демонстраций в его поддержку в Петрограде и других городах.)
Сожжем Баку полностью!
(Документ № 8)
«…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
Ленин
3 июня 1918 г.
(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С.Тер-Габриэляну; через кого передано — неизвестно.)
Смерть кулакам!
(Документ № 9)
«…Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!»
Ленин
Первая половина августа (позднее 6-го) 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.)
Беспощадный террор против попов
(Документ № 10)
«Пенза
Губисполком
…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
Ленин
9 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143—144.)
Образцово повесить и отнять весь хлеб
(Документ № 11)
«В Пензу. 11/VIII-1918 г.
Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит бой» с кулачьем. Образец надо дать.
Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
Опубликовать их имена.
Отнять у них весь хлеб.
Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин».
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.)
Расстреливать, никого не спрашивая!
(Документ № 12)
«Саратов, Пайкесу
…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
Ленин
22 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165. Следует обратить внимание: Красный террор объявлен 2 сентября 1918 г., а в действительности он развязан до объявления, до покушения на Ленина 30 августа 1918 г. и не являлся ответом на покушение.)
Беспощадное истребление и не жалеть Казань!
(Документ № 13)
«Свияжск, Троцкому
Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
Ленин
10 сентября 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть.) (Прислать мне копию шифра.)».)
Добить казаков!
(Документ № 14)
«Киев
Раковскому, Антонову, Подвойскому, Каменеву
Во что бы то ни стало, изо всех сил и как можно быстрее помочь нам добить казаков…»
Ленин
24 апреля 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 290.)
Иностранцев — в концлагерь!
(Документ № 15)
«Н а с ч е т и н о с т р а н ц е в советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»
Ленин
3 июня 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335. Ленинская телеграмма адресована Сталину в Петроград. При этом Ленин подписал постановление возглавляемого им правительства, в котором: «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» См.: Латышев А.Г. Указ. соч. С. 56.)
Крестьяне — государственные преступники
(Документ № 16)
«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Ленин
19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)
Расстрелять почитающих святителя Николая
(Документ № 17)
«…мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все Чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».
Ленин
Декабрь (не ранее 23-го) 1919 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. — Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В. Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.)
Наказать Латвию и Эстонию!
(Документ № 18)
«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100—1000 их чиновников и богачей)».
Ленин
Август 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)
Общечеловеческую нравственность отрицаем
(Документ № 19)
«В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога…
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов…
Ленин
2 октября 1920 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. — «Задачи союзов молодежи» (речь Ленина на III съезде комсомола). У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».)
Премии 100 000 руб. за повешенного
(Документ № 20)
«…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100 000 руб. за повешенного».
Ленин
Конец октября — ноябрь 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)
Театры — в гроб!
(Документ № 21)
«Т. Луначарскому
… Все театры советую положить в гроб.
Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».
Ленин
26 августа 1921 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)
Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше!
(Документ № 22)
«Строго секретно.
Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.
…если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. <…> Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
Ленин
19 марта 1922 г.
(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45-м томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем воистину по Промыслу Божиему — упоминалось на 666-й странице!)
Террористический суд!
(Документ № 23)
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
Ленин
17 мая 1922 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
Постоянный адрес страницы: https://www.novayagazeta.ru/gulag/53260.html
Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм
Вождь должен быть осужден за не имеющие срока давности преступления против человечности, измену Родине, экстремизм и терроризм
Владимир ЛАВРОВ,
доктор исторических наук,
главный научный сотрудник
Института российской истории РАН
Краеугольным камнем ленинизма (марксизма-ленинизма) является возбуждение социальной розни и пропаганда неполноценности людей по признаку их социальной принадлежности. Ленинизм есть идеология допустимости использования крайних мер для получения желаемого эффекта (аморальный принцип: цель оправдывает средства).
Более того, в работах Ленина нашей стране навязывался социальный расизм и социальный геноцид — уничтожение, в том числе физическое, буржуазии и дворянства, духовенства и старой русской интеллигенции, трудовых крепких крестьян («кулаков») и казаков. Если национал-социалистическая рабочая партия Гитлера проповедовала национальный расизм и геноцид, то Ленин проповедовал социальный расизм и геноцид; но в обоих случаях — расизм и геноцид, в обоих случаях миллионы погибших в результате политической деятельности этих вождей, в обоих случаях преступления против человечности, не имеющие срока давности.
Ленин постоянно звал к насильственному изменению основ законного строя, возглавил Октябрьский государственный переворот 1917 года и разогнал законный российский парламент — Учредительное собрание. Последним Ленин воспрепятствовал законной деятельности государственных органов, осуществлению гражданами их избирательных прав в соединении с насилием (насильственный разгон Собрания, сопровождавшийся расстрелом мирной демонстрации в его поддержку). Октябрьский вооруженный захват власти и разгон парламента повлекли за собой Гражданскую войну — наиболее безнравственную из всех войн, в которой русский шел против русского, брат против брата, сын против отца и т.д. Ленин открыто призывал к развязыванию Гражданской войны (см. документ № 4).
Ленин не только публично оправдывал терроризм, но руководил конкретной террористической деятельностью и разрабатывал методы партизанской войны, например, в октябре 1905 года (см. документ № 1).
Ленин создал страшные концлагеря и проводил политику Красного террора, т.е. государственного терроризма.
Ленин нарушал права, свободы и законные интересы человека и гражданина в зависимости от его отношения к религии, возбуждал религиозную рознь своими оскорблениями чувств верующих, их дискриминацией в общественно-политической и других сферах жизни им созданного богоборческого режима. А ленинские распоряжения убить как можно больше духовенства являются человеконенавистническими, преступными и экстремистскими (см. документы № 2, 3, 10, 17, 20, 22).
Всё это нашло отражение, воплотилось во множестве работ Ленина, в полусотне томов его Полного собрания сочинений, которое в действительности не является полным, поскольку последователи Ленина побоялись опубликовать ряд откровенно террористических документов. А выделенное выше курсивом есть юридические определения того, что является экстремистской деятельностью, согласно Закону «О противодействии экстремистской деятельности».
Работы Ленина воспитывают новые поколения леваков, экстремистов, готовых и жаждущих спровоцировать кровопролитие. И не дай бог — они снова захватят власть: что тогда? А то, что предстает и оправдывается в работах Ленина: расправа со всеми инакомыслящими, реки крови.
1 февраля 1918 г. святой патриарх Тихон обратился к большевикам во главе с Лениным: «Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело: это поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей — загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей — земной. Властью, данной Нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас…»
Безумцы не опомнились.
В качестве примеров ленинского экстремизма, подпадающего под несколько уголовных статей, приводим следующие.
Лейте на головы кислоту и грабьте банки!
(Документ № 1)
«Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…
Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…
Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…
Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…»
Ленин
Октябрь (16-го и позднее) 1905 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.)
Религия — опиум и сивуха
(Документ № 2)
«Религия есть один из видов духовного гнета… Религия есть опиум народа. Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ…»
Ленин
3 декабря 1905 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 12. С. 142, 143.)
Бог есть труположство
(Документ № 3)
«…всякий боженька есть труположство… всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость… самая опасная мерзость, самая гнусная «зараза».
Ваш В.И.
13 или 14 ноября 1913 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 48. С. 226, 227, 228. — Из ленинского письма М. Горькому. Отчитав выдающегося писателя за богоискательство, Ленин заканчивает письмо: «Зачем Вы это делаете? Обидно дьявольски».)
Пусть Германия победит Россию! Даешь Гражданскую войну!
(Документ № 4)
«…нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, чем желая поражения во всякой войне царизму»; «неверен лозунг «мира», лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну»; «наименьшим злом было бы поражение царской монархии и ее войск».
Ленин
Сентябрь—декабрь 1914 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 26. С. 108-109, 6; Ленинский сборник. Т. 2. С. 195. Налицо измена Родине: написанное Лениным направлено против интересов государства Российского. Отметим, что в Первую мировую войну погибло около 1 миллиона наших соотечественников, в Гражданскую — от 12 миллионов до 14 миллионов человек, а голод, спровоцированный Гражданской войной, унес 3—5 миллионов (по другим данным, опубликованным при Сталине, — 15 миллионов); в целом политическая деятельность Ленина повлекла за собой гибель 15—19 миллионов граждан России.)
Полоумному Николаю II отрубить голову!
(Документ № 5)
«… надо отрубить головы по меньшей мере сотне Романовых» (8 декабря 1911 г.); «в других странах… нет таких полоумных, как Николай» (14 мая 1917 г.); «слабоумный Николай Романов» (22 мая 1917 г.); «идиот Романов» (12 марта, 13 и 29 апреля 1918 г.); «изверг-идиот Романов» (22 мая 1918 г.) и т.д. и т.п.
Ленин
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 21. С. 17; Т. 32. С. 97, 186; Т. 36. С. 85, 215, 269, 362. Члены партии Ленина в ночь на 12 июня 1918 г. расстреляли первого Романова; в ночь на 17 июля 1918 г. расстреляли и зарезали семь Романовых, в ночь на 18 июля того же года сбросили умирать в шахту и расстреляли шесть Романовых, ночью 24 января 1919 г. расстреляли пять Романовых.)
Расстрелять интеллигентов!
(Документ № 6)
«Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
Ленин
24—27 декабря 1917 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)
Трупный запах парламентаризма
(Документ № 7)
«Это ужасно! Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом…
Тяжелый, скучный и нудный день в изящных помещениях Таврического дворца, который и видом своим отличается от Смольного приблизительно так, как изящный, но мертвый буржуазный парламентаризм отличается от пролетарского, простого, во многом еще беспорядочного и недоделанного, но живого и жизненного советского аппарата».
Ленин
6 января 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 229, 230—231. Ленинская статья «Люди с того света» о Всероссийском Учредительном собрании — первом российском парламенте, непосредственном предшественнике Федерального собрания РФ. Ленин разогнал парламент 5 января 1918 года, что сопровождалось расстрелом мирных демонстраций в его поддержку в Петрограде и других городах.)
Сожжем Баку полностью!
(Документ № 8)
«…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
Ленин
3 июня 1918 г.
(Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет. Кн. I. М., 1994. С. 357; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 109. Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С.Тер-Габриэляну; через кого передано — неизвестно.)
Смерть кулакам!
(Документ № 9)
«…Эти вампиры подбирали и подбирают себе в руки помещичьи земли, они снова и снова кабалят бедных крестьян. Беспощадная война против этих кулаков! Смерть им!»
Ленин
Первая половина августа (позднее 6-го) 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 37. С. 41.)
Беспощадный террор против попов
(Документ № 10)
«Пенза
Губисполком
…провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
Ленин
9 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143—144.)
Образцово повесить и отнять весь хлеб
(Документ № 11)
«В Пензу. 11/VIII-1918 г.
Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам.
Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решит бой» с кулачьем. Образец надо дать.
Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.
Опубликовать их имена.
Отнять у них весь хлеб.
Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме.
Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.
Телеграфируйте получение и исполнение.
Ваш Ленин».
(Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57. Вешательная телеграмма впервые опубликована в ноябре 1991 г. РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898.)
Расстреливать, никого не спрашивая!
(Документ № 12)
«Саратов, Пайкесу
…советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
Ленин
22 августа 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165. Следует обратить внимание: Красный террор объявлен 2 сентября 1918 г., а в действительности он развязан до объявления, до покушения на Ленина 30 августа 1918 г. и не являлся ответом на покушение.)
Беспощадное истребление и не жалеть Казань!
(Документ № 13)
«Свияжск, Троцкому
Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»
Ленин
10 сентября 1918 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178. Ленин понимал преступный характер того, о чем настаивал, и заметал следы, приписав к телеграмме: «Секретно Ш и ф р о м (оригинал мне вернуть.) (Прислать мне копию шифра.)».)
Добить казаков!
(Документ № 14)
«Киев
Раковскому, Антонову, Подвойскому, Каменеву
Во что бы то ни стало, изо всех сил и как можно быстрее помочь нам добить казаков…»
Ленин
24 апреля 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 290.)
Иностранцев — в концлагерь!
(Документ № 15)
«Н а с ч е т и н о с т р а н ц е в советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»
Ленин
3 июня 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335. Ленинская телеграмма адресована Сталину в Петроград. При этом Ленин подписал постановление возглавляемого им правительства, в котором: «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…» См.: Латышев А.Г. Указ. соч. С. 56.)
Крестьяне — государственные преступники
(Документ № 16)
«…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
Ленин
19 ноября 1919 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315.)
Расстрелять почитающих святителя Николая
(Документ № 17)
«…мириться с «Николой» глупо, надо поставить на ноги все Чека, чтобы расстреливать не явившихся на работу из-за «Николы».
Ленин
Декабрь (не ранее 23-го) 1919 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 156; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 12176. — Ленинское письменное распоряжение сделано особоуполномоченному Совета Обороны А.В. Эйдуку в связи с неявкой верующих на работу в православный праздник — День памяти святителя Николая-чудотворца, 19 декабря 1919 г.)
Наказать Латвию и Эстонию!
(Документ № 18)
«…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100—1000 их чиновников и богачей)».
Ленин
Август 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 447; Волкогонов Д.А. Указ. соч. Кн. II. С. 457. Ленинское рукописное распоряжение.)
Общечеловеческую нравственность отрицаем
(Документ № 19)
«В каком смысле отрицаем мы мораль, отрицаем нравственность? В том смысле, в каком проповедовала ее буржуазия, которая выводила эту нравственность из велений бога…
Всякую такую нравственность, взятую из внечеловеческого, внеклассового понятия, мы отрицаем. Мы говорим, что это обман, что это надувательство и забивание умов…
Ленин
2 октября 1920 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 41. С. 309, 311, 313. — «Задачи союзов молодежи» (речь Ленина на III съезде комсомола). У Гитлера: «Я освобождаю вас от химеры совести».)
Премии 100 000 руб. за повешенного
(Документ № 20)
«…Прекрасный план. Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премии 100 000 руб. за повешенного».
Ленин
Конец октября — ноябрь 1920 г.
(Латышев А.Г. Указ. соч. С. 31; РГАСПИ. Ф. 2. Оп. 2. Д. 380. Ленинское рукописное распоряжение.)
Театры — в гроб!
(Документ № 21)
«Т. Луначарскому
… Все театры советую положить в гроб.
Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».
Ленин
26 августа 1921 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)
Чем больше духовенства и буржуазии удастся расстрелять, тем лучше!
(Документ № 22)
«Строго секретно.
Просьба ни в коем случае копий не снимать, а каждому члену Политбюро (тов. Калинину тоже) делать свои заметки на самом документе.
…если необходимо для осуществления известной политической цели пойти на ряд жестокостей, то надо осуществлять их самым энергичным образом и в самый кратчайший срок, ибо длительного применения жестокостей народные массы не вынесут. <…> Кроме того, главной части наших заграничных противников среди русских эмигрантов за границей, т.е. эсерам и милюковцам, борьба против нас будет затруднена, если мы, именно в данный момент, именно в связи с голодом, проведем с максимальной быстротой и беспощадностью подавление реакционного духовенства.
Поэтому я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий…
Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
Ленин
19 марта 1922 г.
(Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193. Текст письма Ленина, свидетельствующего о проведении им политики государственного терроризма, скрывался от советских людей до наступления горбачевской гласности. Однако о самом факте написания письма членам Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 года упоминалось в 45-м томе 5-го издания Полного собрания сочинений Ленина. Причем воистину по Промыслу Божиему — упоминалось на 666-й странице!)
Террористический суд!
(Документ № 23)
«…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».
Ленин
17 мая 1922 г.
(Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190.)
Постоянный адрес страницы: https://www.novayagazeta.ru/gulag/53260.html
juk71
Мастер
6/29/2012, 4:53:47 AM
(Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47) Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.
Пусть теперь по той же методе квалифицирует преступные деяния гр-на Иудеи И.Христа - по уголовному законодательству фарисеев. Думаю, там составов никак не меньше будет.
Точно. Или действия США в Японии в 1945 ноду, с точки зрения самурайского кодекса.
Пусть теперь по той же методе квалифицирует преступные деяния гр-на Иудеи И.Христа - по уголовному законодательству фарисеев. Думаю, там составов никак не меньше будет.
Точно. Или действия США в Японии в 1945 ноду, с точки зрения самурайского кодекса.
Marinw
Акула пера
6/29/2012, 6:01:07 AM
(Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:57) (ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:51)
А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть.
Большинство - это продукты манипулирования, так сказать.
Так было, есть и будет
То есть Вы считаете что истина открыта только Вам. Вы можете решать что большинство ходят с лапшой на ушах, что несмотря на волеизъявление большинства, эта власть им на самом деле не нравится, поскольку не действует в их интересах.
Ну, продолжайте, продолжайте. Раз уж Вам, одному из немногих избранных открыта истина, Вы готовы сами решать за большинство какая власть им на самом деле нужна?
А Вы не обратили внимание, что власть и народ это не единое целое. О народе вспоминают только перед выборами. Раньше через 4 года, а теперь уже будут вспоминать через 5 и 6 лет. И действительно большинство охотно помогает вешать себе лапшу на уши, потому как не хотят ничего анализировать или не умеют это желать.
А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть.
Большинство - это продукты манипулирования, так сказать.
Так было, есть и будет
То есть Вы считаете что истина открыта только Вам. Вы можете решать что большинство ходят с лапшой на ушах, что несмотря на волеизъявление большинства, эта власть им на самом деле не нравится, поскольку не действует в их интересах.
Ну, продолжайте, продолжайте. Раз уж Вам, одному из немногих избранных открыта истина, Вы готовы сами решать за большинство какая власть им на самом деле нужна?
А Вы не обратили внимание, что власть и народ это не единое целое. О народе вспоминают только перед выборами. Раньше через 4 года, а теперь уже будут вспоминать через 5 и 6 лет. И действительно большинство охотно помогает вешать себе лапшу на уши, потому как не хотят ничего анализировать или не умеют это желать.
Sorques
Удален 6/29/2012, 6:33:40 AM
(Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47) Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.
Но пытаются судить по такому принципу, Хрущева или Ельцина...или этих можно? А Ильич это...угу-гу...Ну во общем совсем другое...Так?
Но пытаются судить по такому принципу, Хрущева или Ельцина...или этих можно? А Ильич это...угу-гу...Ну во общем совсем другое...Так?
JFK2006
Акула пера
7/3/2012, 12:21:20 AM
(Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47) Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.
Верно! Так его! Да, кто он такой!!!
На форуме это называется "переход на личности". Лучший аргумент в любом споре.
Поздравляю, коллега, Вы его уели!
Верно! Так его! Да, кто он такой!!!
На форуме это называется "переход на личности". Лучший аргумент в любом споре.Поздравляю, коллега, Вы его уели!
zLoyyyy
Мастер
7/3/2012, 3:49:49 PM
(juk71 @ 29.06.2012 - время: 00:53) (Gawrilla @ 29.06.2012 - время: 00:47) Тоже мне, судья нашелся. Шавка подзаборная. Тявкать разрешили - и понесло.
Пусть теперь по той же методе квалифицирует преступные деяния гр-на Иудеи И.Христа - по уголовному законодательству фарисеев. Думаю, там составов никак не меньше будет.
Точно. Или действия США в Японии в 1945 ноду, с точки зрения самурайского кодекса.
Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или/или» без колебаний выбирай смерть.
© Хагакурэ
с точки зрения самурайского кодекса США всё правильно сделал.
Пусть теперь по той же методе квалифицирует преступные деяния гр-на Иудеи И.Христа - по уголовному законодательству фарисеев. Думаю, там составов никак не меньше будет.
Точно. Или действия США в Японии в 1945 ноду, с точки зрения самурайского кодекса.
Путь Самурая — это смерть. В ситуации «или/или» без колебаний выбирай смерть.
© Хагакурэ
с точки зрения самурайского кодекса США всё правильно сделал.
Volganin
Мастер
7/9/2012, 1:55:32 PM
Безусловно Ленин гениальный человек и уж никак не случайная личность.Не голосовал так как нет подходящего варианта ответа!
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!
mjo
Удален 7/10/2012, 6:45:37 PM
(Volganin @ 09.07.2012 - время: 09:55) Безусловно Ленин гениальный человек и уж никак не случайная личность.Не голосовал так как нет подходящего варианта ответа!
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!
И что путного в итоге он сделал? Гений в политике, как мне кажется, это человек, который способен предвидеть развитие ситуации на много вперед. Ленин не смог предвидеть последствия усиления административного управления государством, развитие класса чиновников, особенно в России.
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!
И что путного в итоге он сделал? Гений в политике, как мне кажется, это человек, который способен предвидеть развитие ситуации на много вперед. Ленин не смог предвидеть последствия усиления административного управления государством, развитие класса чиновников, особенно в России.
ferrara
Мастер
7/11/2012, 7:16:18 PM
(mjo @ 10.07.2012 - время: 14:45) (Volganin @ 09.07.2012 - время: 09:55) Безусловно Ленин гениальный человек и уж никак не случайная личность.Не голосовал так как нет подходящего варианта ответа!
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!
И что путного в итоге он сделал? Гений в политике, как мне кажется, это человек, который способен предвидеть развитие ситуации на много вперед.
А на сколько вперёд должен предвидеть ситуацию гений в политике? Просчитать и представить себе то, как изменится мир, скажем, через 50 лет не может никто.
Ленин не смог предвидеть последствия усиления административного управления государством, развитие класса чиновников, особенно в России.
На определённом этапе «усиление административного управления государством, развитие класса чиновников, было просто необходимо». Другое дело, уже много лет спустя, когда окончилась ВОВ, и народное хозяйство было восстановлено, тогдашние лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы (а реформы напрашивались!), они просто «оседлали» имевшуюся систему и покатились вперёд по инерции. К чему прикатились… результат мы сегодня наблюдаем.
Многие, кто сейчас так уничижительно отзываются о В. И. Ленине
сами ничего путного сделать не могут!
И уж если они на столько принципиальны-пусто критикуют ТАК ЖЕ нашу нынешнюю власть!!! А там посмотрим на сколько они крепки своими убеждениями?!
И что путного в итоге он сделал? Гений в политике, как мне кажется, это человек, который способен предвидеть развитие ситуации на много вперед.
А на сколько вперёд должен предвидеть ситуацию гений в политике? Просчитать и представить себе то, как изменится мир, скажем, через 50 лет не может никто.
Ленин не смог предвидеть последствия усиления административного управления государством, развитие класса чиновников, особенно в России.
На определённом этапе «усиление административного управления государством, развитие класса чиновников, было просто необходимо». Другое дело, уже много лет спустя, когда окончилась ВОВ, и народное хозяйство было восстановлено, тогдашние лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы (а реформы напрашивались!), они просто «оседлали» имевшуюся систему и покатились вперёд по инерции. К чему прикатились… результат мы сегодня наблюдаем.
mjo
Удален 7/12/2012, 1:34:54 AM
(ferrara @ 11.07.2012 - время: 15:16) А на сколько вперёд должен предвидеть ситуацию гений в политике? Просчитать и представить себе то, как изменится мир, скажем, через 50 лет не может никто.
Дело не в мире, а в системе, которую он создавал и которая работоспособна только при идеальном составе руководящего аппарата, поскольку именно он распоряжается всеми ресурсами. И Ленин, если бы был гением, должен был осознать, что такие системы долго не живут. Или типа: « Сначала надо ввязаться в серьезный бой , а там уже видно будет »?
На определённом этапе «усиление административного управления государством, развитие класса чиновников, было просто необходимо». Другое дело, уже много лет спустя, когда окончилась ВОВ, и народное хозяйство было восстановлено, тогдашние лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы (а реформы напрашивались!), они просто «оседлали» имевшуюся систему и покатились вперёд по инерции. К чему прикатились… результат мы сегодня наблюдаем.
В том то и дело! Здесь ключевые слова:" лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы". И эта ситуация при той системе, которую создавал Ленин, рано или поздно должна была произойти НЕИЗБЕЖНО.
Дело не в мире, а в системе, которую он создавал и которая работоспособна только при идеальном составе руководящего аппарата, поскольку именно он распоряжается всеми ресурсами. И Ленин, если бы был гением, должен был осознать, что такие системы долго не живут. Или типа: « Сначала надо ввязаться в серьезный бой , а там уже видно будет »?
На определённом этапе «усиление административного управления государством, развитие класса чиновников, было просто необходимо». Другое дело, уже много лет спустя, когда окончилась ВОВ, и народное хозяйство было восстановлено, тогдашние лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы (а реформы напрашивались!), они просто «оседлали» имевшуюся систему и покатились вперёд по инерции. К чему прикатились… результат мы сегодня наблюдаем.
В том то и дело! Здесь ключевые слова:" лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы". И эта ситуация при той системе, которую создавал Ленин, рано или поздно должна была произойти НЕИЗБЕЖНО.
ferrara
Мастер
7/12/2012, 2:31:11 AM
(mjo @ 11.07.2012 - время: 21:34)Дело не в мире, а в системе, которую он создавал и которая работоспособна только при идеальном составе руководящего аппарата, поскольку именно он распоряжается всеми ресурсами. И Ленин, если бы был гением, должен был осознать, что такие системы долго не живут. Или типа: « Сначала надо ввязаться в серьезный бой , а там уже видно будет »?
Но эта система помогла большевикам, "ввязавшись в серьёзный бой", одержать победу и в гражданской войне, и в борьбе за индустриализацию, и, в конечном итоге, в Великой Отечественной, а также быстро восстановить народное хозяйство уже в условиях "холодной войны". Значит руководство было идеальным?
В том то и дело! Здесь ключевые слова:" лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы". И эта ситуация при той системе, которую создавал Ленин, рано или поздно должна была произойти НЕИЗБЕЖНО.
В том то и дело, что когда настала пора менять систему, уходить от тотальной централизации, у руля государства оказались посредственности не способные это сделать. В этом-то вся и беда. Но мы здесь говорим не о посредственностях, здесь мы говорим о Ленине. А просчитать линию своих приемников не мог ни Ганибал, ни Цезарь, ни Наполеон, да и никто другой
Но эта система помогла большевикам, "ввязавшись в серьёзный бой", одержать победу и в гражданской войне, и в борьбе за индустриализацию, и, в конечном итоге, в Великой Отечественной, а также быстро восстановить народное хозяйство уже в условиях "холодной войны". Значит руководство было идеальным?
В том то и дело! Здесь ключевые слова:" лидеры, руководившие страной, не захотели менять систему, они просто не были способны на глубокие реформы". И эта ситуация при той системе, которую создавал Ленин, рано или поздно должна была произойти НЕИЗБЕЖНО.
В том то и дело, что когда настала пора менять систему, уходить от тотальной централизации, у руля государства оказались посредственности не способные это сделать. В этом-то вся и беда. Но мы здесь говорим не о посредственностях, здесь мы говорим о Ленине. А просчитать линию своих приемников не мог ни Ганибал, ни Цезарь, ни Наполеон, да и никто другой
mjo
Удален 7/12/2012, 2:52:05 AM
(ferrara @ 11.07.2012 - время: 22:31) Но эта система помогла большевикам, "ввязавшись в серьёзный бой", одержать победу и в гражданской войне, и в борьбе за индустриализацию, и, в конечном итоге, в Великой Отечественной, а также быстро восстановить народное хозяйство уже в условиях "холодной войны". Значит руководство было идеальным?
Вы уверены, что если бы большевиков не было все было бы хуже? Этого сейчас никто не сможет сказать. А руководство с точки зрения тоталитарной системы было идеальным. Т.е. оно было способно исправлять ошибки, которые творило. Но это все в течение жизни одного поколения руководителей и за счет масс. А дальше?
В том то и дело, что когда настала пора менять систему, уходить от тотальной централизации, у руля государства оказались посредственности не способные это сделать. В этом-то вся и беда. Но мы здесь говорим не о посредственностях, здесь мы говорим о Ленине. А просчитать линию своих приемников не мог ни Ганибал, ни Цезарь, ни Наполеон, да и никто другой
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.
Почитайте что-нибудь о стабильности социальных систем.
Вы уверены, что если бы большевиков не было все было бы хуже? Этого сейчас никто не сможет сказать. А руководство с точки зрения тоталитарной системы было идеальным. Т.е. оно было способно исправлять ошибки, которые творило. Но это все в течение жизни одного поколения руководителей и за счет масс. А дальше?
В том то и дело, что когда настала пора менять систему, уходить от тотальной централизации, у руля государства оказались посредственности не способные это сделать. В этом-то вся и беда. Но мы здесь говорим не о посредственностях, здесь мы говорим о Ленине. А просчитать линию своих приемников не мог ни Ганибал, ни Цезарь, ни Наполеон, да и никто другой
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.
Почитайте что-нибудь о стабильности социальных систем.
ferrara
Мастер
7/12/2012, 3:18:01 AM
(mjo @ 11.07.2012 - время: 22:52)Вы уверены, что если бы большевиков не было все было бы хуже? Этого сейчас никто не сможет сказать. А руководство с точки зрения тоталитарной системы было идеальным. Т.е. оно было способно исправлять ошибки, которые творило. Но это все в течение жизни одного поколения руководителей
Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.
Но это все в течение жизни одного поколения руководителей
Увы, критический период истории России, когда необходима была тоталитарная система, слишком затянулся. Сменилось не одно поколение руководителей. Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной.
и за счет масс
мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё?
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.
Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России.
Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.
Но это все в течение жизни одного поколения руководителей
Увы, критический период истории России, когда необходима была тоталитарная система, слишком затянулся. Сменилось не одно поколение руководителей. Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной.
и за счет масс
мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё?
А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.
Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России.
Безумный Иван
Акула пера
7/12/2012, 5:54:42 AM
(ferrara @ 11.07.2012 - время: 23:18)
Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.
Именно так!
Если люди не знают во имя чего они сражаются, это неминуемо ведет к поражению. Это показала и первая мировая и первая чеченская.
Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.
Именно так!
Если люди не знают во имя чего они сражаются, это неминуемо ведет к поражению. Это показала и первая мировая и первая чеченская.
Marinw
Акула пера
7/12/2012, 6:11:40 AM
(mjo @ 11.07.2012 - время: 22:52) А Черчилю например, было до лампочки, кто придет после него через поколение. . Потому что ИХ система саморегулируемая. Понимаете? Т.е. Ленин заложил основу неработоспособной в перспективе системы.
Почитайте что-нибудь о стабильности социальных систем.
Дело не в системе - ее можно модернизировать (что кстати в Англии и происходи). Дело в том, что тупое следование лозунгу -Теория Маркса всесильна, потому что она вечна - завело СССР в тупик.
Почитайте что-нибудь о стабильности социальных систем.
Дело не в системе - ее можно модернизировать (что кстати в Англии и происходи). Дело в том, что тупое следование лозунгу -Теория Маркса всесильна, потому что она вечна - завело СССР в тупик.
mjo
Удален 7/12/2012, 7:28:34 PM
(ferrara @ 11.07.2012 - время: 23:18) Уверенным в этом не может быть никто. Развалили Российскую империю отнюдь не большевики. Просто, в условиях развала, большевики во главе с Лениным оказались единственной реальной, сплочённой силой, имевшей внятную и чёткую программу. Силой, которая нашла власть, валяющуюся в грязи и подцепила её на кончик своего штыка.
Насчет внятно программы - это вряд ли.
А то что большевики воспользовались ситуацией - это бесспорно. Но эту ситуацию они во многом и создали.
Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной.
Впервые об этом слышу.
мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё?
Все дело в цене.
Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России.
У России тысячелетняя история.
Marinw
Теория Маркса всесильна, потому что она вечна
Не "вечна", а "верно".
Насчет внятно программы - это вряд ли.
А то что большевики воспользовались ситуацией - это бесспорно. Но эту ситуацию они во многом и создали.Но Сталин в конце своей жизни уже подумывал, как сделать систему более гибкой и демократичной.
Впервые об этом слышу.
мобилизационные издержки государства всегда идут за счёт народа. А за чей же ещё?
Все дело в цене.
Саморегулируемая система в Англии складывалась веками, в более или менее стабильных и благоприятных условиях. Господь не отпустил такого времени СССР-России.
У России тысячелетняя история.
Marinw
Теория Маркса всесильна, потому что она вечна
Не "вечна", а "верно".
Sorques
Удален 7/12/2012, 8:25:24 PM
(Crazy Ivan @ 12.07.2012 - время: 01:54)
Именно так!
Если люди не знают во имя чего они сражаются, это неминуемо ведет к поражению. Это показала и первая мировая и первая чеченская.
Это не так...Когда Россия вошла в Северный союз против Швеции (войну развязала не Швеция)., народ с огромным пониманием и воодушевлением воспринял столь радостное событие, так как были ясны и понятны политические цели?
Ввязывание в Семилетнюю войну и взятие Берлина в 1760, это тоже было народным осознанием целей?
В Первую мировую, получается что на Кавказе с турками знали за что воюют, а на Западном фронте нет...
Народ понимает цели, только когда есть агрессия, но не было бы России, как таковой, если бы все войны велись по этому принципу...Война вещь жестокая, но это данность для человеческих взаимоотношений...
Именно так!
Если люди не знают во имя чего они сражаются, это неминуемо ведет к поражению. Это показала и первая мировая и первая чеченская.
Это не так...Когда Россия вошла в Северный союз против Швеции (войну развязала не Швеция)., народ с огромным пониманием и воодушевлением воспринял столь радостное событие, так как были ясны и понятны политические цели?
Ввязывание в Семилетнюю войну и взятие Берлина в 1760, это тоже было народным осознанием целей?
В Первую мировую, получается что на Кавказе с турками знали за что воюют, а на Западном фронте нет...
Народ понимает цели, только когда есть агрессия, но не было бы России, как таковой, если бы все войны велись по этому принципу...Война вещь жестокая, но это данность для человеческих взаимоотношений...