В.И.Ленин
Гений всех времён и народов
48
Негодяй, вогнавший Россию во мрак и хаос
56
Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией
28
Всего голосов: 132
Феофилакт
Грандмастер
6/29/2015, 11:09:00 PM
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
То есть ход истории он не изменял?
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?
dogfred
Акула пера
6/30/2015, 2:25:50 AM
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.
А Ленин всего лишь часть истории нашего государства. Не было бы Ленина (допустим, репрессировали бы всю семью Ульяновых за попытку цареубийства их отпрыском, Александром Ильичем Ульяновым), то Плеханов повел бы за собой и по своему разумению сподвижников. Это была бы иная история. Но сослагательного наклонения История не терпит.
Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?
Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.
А Ленин всего лишь часть истории нашего государства. Не было бы Ленина (допустим, репрессировали бы всю семью Ульяновых за попытку цареубийства их отпрыском, Александром Ильичем Ульяновым), то Плеханов повел бы за собой и по своему разумению сподвижников. Это была бы иная история. Но сослагательного наклонения История не терпит.
Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.
Nevinnaya
Грандмастер
6/30/2015, 3:14:01 AM
(dogfred @ 30.06.2015 - время: 00:25)
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
Позвольте...как это история идет сама)))а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла? Понимаю, когда человек разумный умелого сменил-это да. А Ленин личность. И я личность. И вы. Просто он изменил историю, а вы нет.
Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится.
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 21:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?
Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.
А Ленин всего лишь часть истории нашего государства. Не было бы Ленина (допустим, репрессировали бы всю семью Ульяновых за попытку цареубийства их отпрыском, Александром Ильичем Ульяновым), то Плеханов повел бы за собой и по своему разумению сподвижников. Это была бы иная история. Но сослагательного наклонения История не терпит.
Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.
Позвольте...как это история идет сама)))а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла? Понимаю, когда человек разумный умелого сменил-это да. А Ленин личность. И я личность. И вы. Просто он изменил историю, а вы нет.
Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится.
vrille
Грандмастер
6/30/2015, 3:55:14 AM
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 20:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?
Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"
Nevinnaya
Грандмастер
6/30/2015, 10:25:39 AM
(vrille @ 30.06.2015 - время: 01:55)
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 20:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
И квадратными метрами в центре Москвы с видом на Кремль.
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 20:09)
(vrille @ 29.06.2015 - время: 20:26)
я имею в виду, что значение личности Ленина, его имя в мировой истории сделали его последователи
То есть ход истории он не изменял?
Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"
И квадратными метрами в центре Москвы с видом на Кремль.
Феофилакт
Грандмастер
6/30/2015, 12:24:30 PM
(dogfred @ 30.06.2015 - время: 00:25)
Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.
Такое вот не материалистическое понимание истории.... Кто-то сделал ,а мы кушаем. Тут есть один изъян: объект не может быть недоволен плодами готовки,что ему дали,пусть то и кушает.
Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.
Ну это свойство человеческого восприятия: герои становятся все более героическими ,пока ,наконец,не освобождаются вовсе от человеческих черт,а негодяи все более низкими. Задача же историков найти некую золотую середину,достойное место всякой Личности в полотне истории.
vrille написал:
Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"
Ленин вместе с Троцким? С человеком которого он именовал "Балалайкиным","позером","подлейшим карьеристом","проходимцем","шельмецом","жуликом","свиньей"??? Простите,но откуда у вас вновь всплыла эта сказка,разоблаченная еще Волкогоновым в работе " Ленин":
" После смерти лидер русской революции (Ленин.Прим.мое. Феофилакт) был нужен Троцкому прежде всего для того,чтобы подчеркнуть свое величие ("два вождя" в революции),и для борьбы со своим смертельным соперником ( Сталиным.Прим.мое.Феофилакт),захватившим на три десятилетия кремлевскую цитадель".
Да и сложно себе представить как именно мог Троцкий организовывать Октябрьскую революцию,находясь аж в Америке,издавая малотиражные газетенки,не имевшие обращения за пределами Штатов.
Личность стла культом? Пожалуй,об этом можно говорить.... Но культ не являлся ли следствием заслуг Личности?
Nevinnaya написала:
а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла?
Ну,вероятно,не только личности,но и основной движитель истории-народ. Личность и народ находятся в сложных субъектно-объектных отношениях.Тем не менее,говорить об одном не упоминая другого это все равно,что говорить о Христе,не упоминая Пилата.
Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится.
А как положено? Как обычного человека? Так это человек необычный.... А людей необычных и хоронить принято особенным способом.
Ничего Ленин не менял. Историю вообще не меняют личности, она идет своей чередой, в котором появляются личности, происходят события, совершаются перевороты, революции, войны. Все вмесите это и есть История.
Такое вот не материалистическое понимание истории.... Кто-то сделал ,а мы кушаем. Тут есть один изъян: объект не может быть недоволен плодами готовки,что ему дали,пусть то и кушает.
Что касается значимости личности, то, безусловно, с течением времени, малого или большого, происходит переоценка ценностей, и личность возвеличивают, начинают приписывать ей те качества и достоинства, которыми она и не обладала. Что особенно заметно во фразах, которые становятся известными в укороченном, обрезанном виде.
Ну это свойство человеческого восприятия: герои становятся все более героическими ,пока ,наконец,не освобождаются вовсе от человеческих черт,а негодяи все более низкими. Задача же историков найти некую золотую середину,достойное место всякой Личности в полотне истории.
vrille написал:
Ленин, как и Троцкий и др. был одним из организаторов ВОСР, которая и изменила ход истории. В дальнейшем его личность стала культом, которую наделили различными "регалиями"
Ленин вместе с Троцким? С человеком которого он именовал "Балалайкиным","позером","подлейшим карьеристом","проходимцем","шельмецом","жуликом","свиньей"??? Простите,но откуда у вас вновь всплыла эта сказка,разоблаченная еще Волкогоновым в работе " Ленин":
" После смерти лидер русской революции (Ленин.Прим.мое. Феофилакт) был нужен Троцкому прежде всего для того,чтобы подчеркнуть свое величие ("два вождя" в революции),и для борьбы со своим смертельным соперником ( Сталиным.Прим.мое.Феофилакт),захватившим на три десятилетия кремлевскую цитадель".
Да и сложно себе представить как именно мог Троцкий организовывать Октябрьскую революцию,находясь аж в Америке,издавая малотиражные газетенки,не имевшие обращения за пределами Штатов.
Личность стла культом? Пожалуй,об этом можно говорить.... Но культ не являлся ли следствием заслуг Личности?
Nevinnaya написала:
а если бы не было личностей вообще, куда бы она шла?
Ну,вероятно,не только личности,но и основной движитель истории-народ. Личность и народ находятся в сложных субъектно-объектных отношениях.Тем не менее,говорить об одном не упоминая другого это все равно,что говорить о Христе,не упоминая Пилата.
Но то, что его еще не похоронили как положено... Мне не нравится.
А как положено? Как обычного человека? Так это человек необычный.... А людей необычных и хоронить принято особенным способом.
Sorques
Удален 6/30/2015, 1:33:29 PM
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 10:24)
Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля...
Да и сложно себе представить как именно мог Троцкий организовывать Октябрьскую революцию,находясь аж в Америке
Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля...
Sorques
Удален 6/30/2015, 1:47:40 PM
(Феофилакт @ 29.06.2015 - время: 19:48)
Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с)
Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете...
"...там где царит здоровая семья,там творчество будет достаточно консервативным,чтобы не выродиться в беспочвенную революционность."
Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с)
Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете...
Феофилакт
Грандмастер
6/30/2015, 7:36:03 PM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 11:33)
Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля... Ну революция -то делалась не с мая по октябрь 1917 г.
Хотите посмотреть на Троцкого попристальней? 1908-1912-Вена,потом Цюрих,потом Париж,с сентября 1916 г. в Испании.январь 1917 г.-Нью-Йорк,только в мая 1917 г. приехал в Петроград. В общей сложности "готовил" революцию 9 лет ,но почему-то заграницей.
Ленин отвоевал у Троцкого газету "Правда",которую сначала стал издавать в Вене,а потом и в Питере.
Спрашивается,как Троцкий готовил революцию? Чем?
Троцкий с мая 17г. находился в Питере и активнейшим образом включился в работу по развалу России, а вот Ленин, как вы знаете, как раз отсутствовал в Питере с июля... Ну революция -то делалась не с мая по октябрь 1917 г.
Хотите посмотреть на Троцкого попристальней? 1908-1912-Вена,потом Цюрих,потом Париж,с сентября 1916 г. в Испании.январь 1917 г.-Нью-Йорк,только в мая 1917 г. приехал в Петроград. В общей сложности "готовил" революцию 9 лет ,но почему-то заграницей.
Ленин отвоевал у Троцкого газету "Правда",которую сначала стал издавать в Вене,а потом и в Питере.
Спрашивается,как Троцкий готовил революцию? Чем?
Феофилакт
Грандмастер
6/30/2015, 7:49:29 PM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 11:47)
Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с)
Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете... Ну уж каких-то прямых аналогий между Ильиным и Туркулом не вижу.... но если вам видится-воля ваша.
Либерализм вообще легко смыкается с фашизмом,что не удивительно,ведь фашизм его передовой отряд. Правда кровожадности либералов даже фашисты подчас не выдерживают....
Вот Алан Дершовиц пишет:" Вопреки эффективности... экстремальной формы оллективного наказания,мы связаны моральными ограничениями и юридическими запретами в его применении. Но еще раз повторю,что существуют шаги ,которые мы можем предпринять ,шаги,совместимые с моралью и правом ,чтобы устрашить террористов- смертников,сделав их терроризм своеобразным спусковым механизмом для репрессий против тех,кто укрывает или финансирует или другим способом поддерживает террористов или надеется извлечь выгоду из их действий" Шедеврально! Туркул-мелкий хулиган,а Ильин по сравнению с ними двумя-божья коровка!
Очень похожие слова ген.Туркула Демократические измышления и подражания “европейским образцам” русских либералов есть жалкая пародия на державный ход русской истории, есть гримаса истории, заболевание нации.(с)
Но кто был Туркул по своим убеждениям, вы наверное знаете... Ну уж каких-то прямых аналогий между Ильиным и Туркулом не вижу.... но если вам видится-воля ваша.
Либерализм вообще легко смыкается с фашизмом,что не удивительно,ведь фашизм его передовой отряд. Правда кровожадности либералов даже фашисты подчас не выдерживают....
Вот Алан Дершовиц пишет:" Вопреки эффективности... экстремальной формы оллективного наказания,мы связаны моральными ограничениями и юридическими запретами в его применении. Но еще раз повторю,что существуют шаги ,которые мы можем предпринять ,шаги,совместимые с моралью и правом ,чтобы устрашить террористов- смертников,сделав их терроризм своеобразным спусковым механизмом для репрессий против тех,кто укрывает или финансирует или другим способом поддерживает террористов или надеется извлечь выгоду из их действий" Шедеврально! Туркул-мелкий хулиган,а Ильин по сравнению с ними двумя-божья коровка!
Sorques
Удален 6/30/2015, 9:27:42 PM
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 17:49)
Туркул, не был либералом и как раз был его противником, как и все фашисты...
Либерализм вообще легко смыкается с фашизмом,что не удивительно,ведь фашизм его передовой отряд. Правда кровожадности либералов даже фашисты подчас не выдерживают....
Туркул, не был либералом и как раз был его противником, как и все фашисты...
Феофилакт
Грандмастер
6/30/2015, 9:58:25 PM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 19:27)
Нет,нет.... Фашизм был именно заботливо взращен и выпестован английским и американским империализмом,ну и немного французским_манкировали паразиты,опасались и, как оказалось,не зря.
Фашизм не противник либерализма,а его ударный отряд. Тут противоречия быть в принципе не может. Другое дело,что Туркулу,да и Гитлеру они в какой-то момент надоели до чертиков со своими указаниями и тогда просто анфан превратился в анфан террибль.
Туркул, не был либералом и как раз был его противником, как и все фашисты...
Нет,нет.... Фашизм был именно заботливо взращен и выпестован английским и американским империализмом,ну и немного французским_манкировали паразиты,опасались и, как оказалось,не зря.
Фашизм не противник либерализма,а его ударный отряд. Тут противоречия быть в принципе не может. Другое дело,что Туркулу,да и Гитлеру они в какой-то момент надоели до чертиков со своими указаниями и тогда просто анфан превратился в анфан террибль.
Sorques
Удален 7/1/2015, 12:33:52 AM
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 19:58)
А все негативные тексты нацистов в адрес либералов, это отвлекающий маневр?
Фашизм не противник либерализма,а его ударный отряд. Тут противоречия быть в принципе не может. Другое дело,что Туркулу,да и Гитлеру они в какой-то момент надоели до чертиков со своими указаниями и тогда просто анфан превратился в анфан террибль.
А все негативные тексты нацистов в адрес либералов, это отвлекающий маневр?
Феофилакт
Грандмастер
7/1/2015, 1:36:53 AM
(Sorques @ 30.06.2015 - время: 22:33)
Во всяком случае искренности в них не больше,чем в знаменитых словах Черчилля о трех великих демократиях:английской,американской и советской.
А все негативные тексты нацистов в адрес либералов, это отвлекающий маневр?
Во всяком случае искренности в них не больше,чем в знаменитых словах Черчилля о трех великих демократиях:английской,американской и советской.
vrille
Грандмастер
7/1/2015, 6:35:51 PM
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 09:24)
Например замуровав в стену) ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось.
Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают.
То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны?
А как положено? Как обычного человека? Так это человек необычный.... А людей необычных и хоронить принято особенным способом.
Например замуровав в стену) ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось.
Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают.
То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны?
Sorques
Удален 7/1/2015, 6:45:31 PM
(Феофилакт @ 30.06.2015 - время: 23:36)
То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям?
Во всяком случае искренности в них не больше,чем в знаменитых словах Черчилля о трех великих демократиях:английской,американской и советской.
То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям?
Феофилакт
Грандмастер
7/1/2015, 7:04:45 PM
(vrille @ 01.07.2015 - время: 16:35)
Например замуровав в стену)
В стену замуровываются урны с прахом. Что,между прочим не противоречит христианскому обряду. Если вы интересовались немного историей,то можно вспомнить Киево-Печерскую лавру, В Риге в католическом храме Св.Иоанна,в стене, есть ниша,где в средневековье пара монахов надумала приобщиться к лику святых и провести остаток жизни в заточении. Спустя годы,а может и век это место нашли,посмотрели и опять замуровали.... В Иерусалиме ,кто был -видел,на кладбище Гиват-Сауль хоронят не токмо в стенах,но и в несколько ярусов.На католическом кладбище там также хоронят урны в стенах.
ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось.
Странное озлобление против покойников,которые при жизни немало сделали для своей страны. Отсутствие исторической памяти? Или отсутствие благодарности?
Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают.
А почему несочетаемое? В жизни все сочетается,в настоящей жизни. Еще Гете отмечал:" Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет."
То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны?
Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся.
А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром?
Sorques написал:
То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям?
Так ценности-то у них общие. Как там у Григория Богослова: Не суди по виду,суди по делам их....
Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы?
Например замуровав в стену)
В стену замуровываются урны с прахом. Что,между прочим не противоречит христианскому обряду. Если вы интересовались немного историей,то можно вспомнить Киево-Печерскую лавру, В Риге в католическом храме Св.Иоанна,в стене, есть ниша,где в средневековье пара монахов надумала приобщиться к лику святых и провести остаток жизни в заточении. Спустя годы,а может и век это место нашли,посмотрели и опять замуровали.... В Иерусалиме ,кто был -видел,на кладбище Гиват-Сауль хоронят не токмо в стенах,но и в несколько ярусов.На католическом кладбище там также хоронят урны в стенах.
ведь рано или поздно трансфер состоится, в Музеон, как вариант, там целое собрание памятников Красного 70-летия собралось.
Странное озлобление против покойников,которые при жизни немало сделали для своей страны. Отсутствие исторической памяти? Или отсутствие благодарности?
Сейчас правительство сочетает несочетаемое, видимо ищут свою национальную идею: то к распятию приложатся, то в пионеры посвящают.
А почему несочетаемое? В жизни все сочетается,в настоящей жизни. Еще Гете отмечал:" Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет."
То есть для Вас совершенно нормально нахождение гробницы на главной площади страны?
Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся.
А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром?
Sorques написал:
То есть нацисты с симпатией относились к либералам и западной демократии, а так же к ее ценностям?
Так ценности-то у них общие. Как там у Григория Богослова: Не суди по виду,суди по делам их....
Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы?
Sorques
Удален 7/1/2015, 7:37:43 PM
(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 17:04)
Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств?
Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы?
Англичане решили сдать Британию нацистам?
Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема...
Так ценности-то у них общие.
Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств?
Вы никогда не задумывались почему войну на Западном фронте по обе стороны называли "странной войной"? Вы ведь понимаете,что название данное сразу обеими сторонами и вошедшее в историю,укоренившееся в литературе,не давалось просто так....Так почему "странная"? Что в ней странного нашли и англичане ,и немцы,и французы?
Англичане решили сдать Британию нацистам?
Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема...
Феофилакт
Грандмастер
7/1/2015, 8:31:27 PM
(Sorques @ 01.07.2015 - время: 17:37)
Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств?
Да нет никакой демократии! Где она есть? В Америке? Где сейчас выбор предлагается между племянником и двоюродным братом двух предыдущих Президентов и женой еще одного предыдущего? Это называется демократией?
Или демократией называется,когда перед ВМВ Президентом становится племянник предыдущего Президента?
Где и кто вообще ее видит? Давайте не будет говорить лозунгами. Если вы где-то ее узрели,то соблаговолите сообщить.... Я найду что ответить.
Западные державы столь же тоталитарны,как и нацистская Германия.Причем до войны и в первый период войны они Германию почему-то тоталитарной не считали.
Англичане решили сдать Британию нацистам?
Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема...
Называлась она странной (стрэйндж имеет в английcком еще и значение "чужой,посторонний"),потому как этой войны вовсе не должно было быть,именно в силу общности идеологии и интересов.
Что общего между демократиями и тоталитарным нацизмом? Свобода слова, дем.выборы и уважение прав меньшинств?
Да нет никакой демократии! Где она есть? В Америке? Где сейчас выбор предлагается между племянником и двоюродным братом двух предыдущих Президентов и женой еще одного предыдущего? Это называется демократией?
Или демократией называется,когда перед ВМВ Президентом становится племянник предыдущего Президента?
Где и кто вообще ее видит? Давайте не будет говорить лозунгами. Если вы где-то ее узрели,то соблаговолите сообщить.... Я найду что ответить.
Западные державы столь же тоталитарны,как и нацистская Германия.Причем до войны и в первый период войны они Германию почему-то тоталитарной не считали.
Англичане решили сдать Британию нацистам?
Причины этой войны не в общности идеологии, это другая тема...
Называлась она странной (стрэйндж имеет в английcком еще и значение "чужой,посторонний"),потому как этой войны вовсе не должно было быть,именно в силу общности идеологии и интересов.
vrille
Грандмастер
7/1/2015, 9:14:08 PM
(Феофилакт @ 01.07.2015 - время: 16:04)
Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся.
А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром?
Я против какого-либо культа, хоть какого. Вы можете сказать, что национальная идея, ее метод в виде идеологии, тоже относится к культу, что ж возможно. Сколько людей, столько и мнений. Мне не нравится либеральная демократия, возведенная в степень культа, мне не нравится гоняющиеся с правами геев цивилизованные европейцы, мне не нравится почитание системы, который уже давно нет и мне не нравится культ Ленина, как и Сталина или Путина. Потому что любой культ я воспринимаю как спекулирование умами государственными мужами.
Что есть для Вас мавзолей? Почему он Вам нужен?
Не только для меня.... Пантеон в Риме,Пантеон в Париже тоже не за ихними МКАДами находятся.
А вам не кажется это нормальным? Вы не с цивилизованным миром?
Я против какого-либо культа, хоть какого. Вы можете сказать, что национальная идея, ее метод в виде идеологии, тоже относится к культу, что ж возможно. Сколько людей, столько и мнений. Мне не нравится либеральная демократия, возведенная в степень культа, мне не нравится гоняющиеся с правами геев цивилизованные европейцы, мне не нравится почитание системы, который уже давно нет и мне не нравится культ Ленина, как и Сталина или Путина. Потому что любой культ я воспринимаю как спекулирование умами государственными мужами.
Что есть для Вас мавзолей? Почему он Вам нужен?