В.И.Ленин

(Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 09:40) Деятельность Ельцина во главе Российского государства порицаема сейчас абсолютным большинством населения и похожа на деятельность Ленина. Их многое роднит. Оба вынуждены были ломать государственный механизм, построенный своими предшественниками, не имея плана дальнейшего строительства. Но есть и разница. Если Ленин был вождем, который повел за собой значительную часть населения в "светлое" будущее, то можно ли сказать подобное о Ельцине? Это была фигура, которым управляли его советники.
Ленин пытался построить то, что в принципе не возможно (коммунизм)
Ельцин начал движение к цели вполне понятной.
Да и то что Ельциным управляли - спорный вопрос
Хотя глобальный предиктор не дремлет

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 12:03) Ленин пытался построить то, что в принципе не возможно (коммунизм)
Ельцин начал движение к цели вполне понятной.
Да и то что Ельциным управляли - спорный вопрос
Хотя глобальный предиктор не дремлет
Не доказано, что коммунизм построить не возможно. Просто методы, которыми действовали строители, скомпрометировали саму идею. Возможно к этой цели придется идти "другим путем"? Может быть мир уже идет к этой цели?
Ни один, ни другой не представляли, что получится после их вмешательства.

(Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 16:47) Не доказано, что коммунизм построить не возможно. Просто методы, которыми действовали строители, скомпрометировали саму идею. Возможно к этой цели придется идти "другим путем"? Может быть мир уже идет к этой цели?
Ни один, ни другой не представляли, что получится после их вмешательства.
Идеал - коммунистическая идея. Никто с этим не спорит.
На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь.
Ленин строил то, чего нет.
Ельцин то, что уже построено другими в другом месте.

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 16:56) На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь.

Если пытаться переделать психологию человека, то ничего не получиться. Но сама психология человека меняется с изменением окружающего мира и обстоятельств жизни. Нужно пытаться улучшать жизнь общества, тогда будет меняться и его психология
...Ельцин то, что уже построено другими в другом месте.
Народного капитализма у него не получилось. И я думаю, что он имел очень поверхностное представление об этом. Туда, где мы сейчас находимся, его увлекли советники

(Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 17:43) (ps2000 @ 13.05.2012 - время: 16:56) На пути коммунизма стоит только психология. Возможно ли переделать человеческую психологию в обозримом будущем - сомневаюсь.

Если пытаться переделать психологию человека, то ничего не получиться. Но сама психология человека меняется с изменением окружающего мира и обстоятельств жизни. Нужно пытаться улучшать жизнь общества, тогда будет меняться и его психология
...Ельцин то, что уже построено другими в другом месте.
Народного капитализма у него не получилось. И я думаю, что он имел очень поверхностное представление об этом. Туда, где мы сейчас находимся, его увлекли советники
Вряд ли психология хотя бы половины населения примет тезис - каждому по потребностям. В отношении себя - примет, в отношении других - это вряд ли

Ельцин видел построенный результат в США и Европе
Ленин построенной цели не видел.
Я говорю именно о цели, а не о пути к ней движения

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:16) Вряд ли психология хотя бы половины населения примет тезис - каждому по потребностям. В отношении себя - примет, в отношении других - это вряд ли

Не все приходит сразу
Ельцин видел построенный результат в США и Европе
Ленин построенной цели не видел.
Я говорю именно о цели, а не о пути к ней движения
Все так, но нет результата

(Irochka117 @ 13.05.2012 - время: 20:46) Не все приходит сразу

Все так, но нет результата
В этом отношении, как мне кажется никогда не придет

На вторую часть мог бы ответить: Не все приходит сразу
Ельцин действительно не понимал - как это сделать.
Но движемся мы пока туда. Только какой-то очень дурной дорожкой

(ps2000 @ 13.05.2012 - время: 20:50) Но движемся мы пока туда. Только какой-то очень дурной дорожкой
Построено полицейское государство с олигархическим капитализмом.
Что должно произойти в стране, что бы помялся путь развития?

(Irochka117 @ 14.05.2012 - время: 22:06) Построено полицейское государство с олигархическим капитализмом.
Что должно произойти в стране, что бы помялся путь развития?
а по-моему все на стадии строительства.
Хотя обидно, что большую часть населения названное Вами устраивает.
Это сильно замедляет движение к завершению строительства.
Ну а произойти может революция, чего не хотелось бы.
Будучи оптимистом надеюсь на эволюционный путь развития нашей страны

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 08:56)
а по-моему все на стадии строительства.
Хотя обидно, что большую часть населения названное Вами устраивает.
Это сильно замедляет движение к завершению строительства.
Ну а произойти может революция, чего не хотелось бы.
Будучи оптимистом надеюсь на эволюционный путь развития нашей страны
Ну какая может быть революция, когда большую часть населения нынешняя власть устраивает?
Если есть в народе противоречия, власть может занять одну из сторон. Либо это сторона большинства, либо сторона меньшинства. Революция может перевернуть направление власти от одних другим. Вы какой вариант считаете справедливее?

(Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 12:44) Ну какая может быть революция, когда большую часть населения нынешняя власть устраивает?
Если есть в народе противоречия, власть может занять одну из сторон. Либо это сторона большинства, либо сторона меньшинства. Революция может перевернуть направление власти от одних другим. Вы какой вариант считаете справедливее?
Я считаю что справедливость в принципе невозможна.
А большинство голосует за тех кто им лучше лапшу на уши навешает.
То они за Ленина, то пол России крестьянскими восстаниями охвачено.
То они за Ельцина, то ноют - обманули, ограбили.
Не очень то я уважаю мнение т.н. большинства, хотя подчиняюсь ему в установленном законом порядке.
Вы за Путина голосовали. Сейчас Вам зарплату срезают (а Вы и не понимаете, при чем здесь Путин. Когда поймете - кричать станете, что обманули) Вы типичный представитель большинства с лапшой на ушах
А революция мне не нравится.

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 13:47)
Я считаю что справедливость в принципе невозможна.
А большинство голосует за тех кто им лучше лапшу на уши навешает.

Вы за Путина голосовали. Сейчас Вам зарплату срезают (а Вы и не понимаете, при чем здесь Путин. Когда поймете - кричать станете, что обманули) Вы типичный представитель большинства с лапшой на ушах

Тогда давайте решать. Мнение большинства учитывать не будем. Демократию отменяем, да? Каким образом будем формировать власть. Предлагайте.

(Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:24) Тогда давайте решать. Мнение большинства учитывать не будем. Демократию отменяем, да? Каким образом будем формировать власть. Предлагайте.
Как же не будем. Путин обязательно учтет
А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть.
Большинство - это продукты манипулирования, так сказать.
Так было, есть и будет

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 15:51)
А власть, выбранная Вами - действует в интересах меньшинства. Хотя очень завуалировано - так, что обвешанное лапшой большинство этого и не видит или, как Вы, не хочет видеть.
Большинство - это продукты манипулирования, так сказать.
Так было, есть и будет
То есть Вы считаете что истина открыта только Вам. Вы можете решать что большинство ходят с лапшой на ушах, что несмотря на волеизъявление большинства, эта власть им на самом деле не нравится, поскольку не действует в их интересах.
Ну, продолжайте, продолжайте. Раз уж Вам, одному из немногих избранных открыта истина, Вы готовы сами решать за большинство какая власть им на самом деле нужна?

(Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 15:57) То есть Вы считаете что истина открыта только Вам.
Вовсе я так не считаю, просто выводы делаю иногда
И не решаю я ничего
Вы считаете что Ленин все для народа делал.
Я так не считаю.
Вот и все

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 16:04)
Вовсе я так не считаю, просто выводы делаю иногда
И не решаю я ничего


Если мое мнение не совпадает с Вашим, Вы делаете вывод что у меня лапша на ушах. Вы решили что я и большинство не правы. А я вот считаю что все люди правы. Просто каждый выбирает то, что лучше для него конкретно.


Вы считаете что Ленин все для народа делал.
Я так не считаю.
Вот и все
А для кого он все делал?

(Crazy Ivan @ 15.05.2012 - время: 16:13) Если мое мнение не совпадает с Вашим, Вы делаете вывод что у меня лапша на ушах. Вы решили что я и большинство не правы. А я вот считаю что все люди правы. Просто каждый выбирает то, что лучше для него конкретно.

А для кого он все делал?
И Вы можете считать что у меня лапша на ушах Только объясните - кто ее мне навешал

Я имею полное право считать, что большинство не право - исторический опыт говорит об этом.

Ленин все делал для воплощения в жизнь утопии.
Он хотел всеобщего счастья, но при всем своем таланте многого не учел, человеку свойственно ошибаться.
Но лапши людям на уши его последователи понавешали не хило.

До сих пор многие считают, что заводы принадлежали рабочим, а земля крестьянам.
Но погибшие в период продразверстки и голода 30-х, вряд ли поддерживают мнение о том, что хлеб достался голодным

Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией

(HAttis @ 15.05.2012 - время: 19:55) Случайная личность, воспользовавшаяся исторической ситуацией
Это скорее к нынешним относится

проголосовал за пункт 3
думаю, что Ленин по своему характеру все-таки больше тяготеет к либералам, который искренне хотел подарить людям максимум свободы и равенство в правах,
но ввиду внешних обстоятельств
(силу которых он, вступая на путь политической борьбы, недооценил)
вынужден был заниматься вооруженным захватом власти и террором.
И я думаю, что он и сам мучился, что вынужден заниматься такими несвойственными его характеру вещами.
А Сталин и Троцкий - другое дело. Эти в терроре были - как рыба в воде.
Имхо.