Советско-финская война 1939-40 гг.

Вот что пишет один апологет кровавого режима
(чипа @ 11.09.2007 - время: 15:25)- война началась из-за того, что финны отказали СССР в аренде клочка территории на своем мысе Ханко для постройки базы с целью защиты устья Финского залива от входа в него вражеских флотов;
- просьба СССР отодвинуть границу на Карельском перешейке до финских укреплений (линии Маннергейма) появилась потом и была необязательной;
- СССР обязался щедро оплатить аренду, оплатить переселение финнов с Карельского перешейка и предоставить Финляндии взамен территорию вдвое превосходящую ту, которая отходила к СССР;
- не начни Финляндия войну, у нее были бы целы все люди, а территория была бы намного больше, чем сейчас;
- финское правительство категорически отказало СССР, так как было уверено, что способно 6 месяцев вести с СССР наступательную войну в одиночку, а за это время найти союзников;
- из оперативных планов финляндской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что "предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии... командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала "зимней войны", поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной";
- Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по "Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)";
- собравшись на войну за шерстью, Финляндия вернулась с нее стриженой: СССР заставил сдать ему в аренду весь мыс Ханко; забрал весь Карельский перешеек вместе с "линией Маннергейма" и расположенным за ней городом Выборгом, отобрал часть петсамских никелевых рудников;

А вот его же фанатичные и "необъективные" рассуждения о потерях кровавого режима Потери в войне 1939-1940 гг. СССР никогда не скрывал и объявил их почти сразу же: 48745 убитых и 158863 раненых. Подсчет сразу после боев, кого-то не учли, но стыдиться потерь было нечего и, тем более, нельзя было их скрывать от алчных соседей: армия, которая несет большие потери, но побеждает, вызывает больше страха, чем та, которая при небольших потерях героически сдается.
С перестройкой созрела и коньюктура, в 1996 г. М.И. Семиряга уточнил, что на самом деле убитых и пропавших без вести было 70 тыс. человек, да еще 176 тыс. раненых и обмороженных. Нет, - утверждает А.М. Носов - я лучше считаю: убитых и пропавших без вести было 90 тыс., а раненых - 200 тыс. Казалось бы, подсчитали всех, но мало, ребята, мало, тут нужна аптекарская точность, И вот к 1995 г. россиянский историк П. Аптекарь подсчитал совсем точно - только убитых и пропавших без вести было, оказывается, 131476 человек, ну а раненых он и считать не стал, видать, сотни тысяч. В результате "Коммерсант-Власть" от 30 марта 1999 г. уже смело исчисляет потери СССР в той войне в полмиллиона, т.е. счет уже пошел на миллионы. Правильно, чего их жалеть-то, сталинских совков?
Ну а как же финские потери? Финский историк Т. Вихавайнен их подсчитал точно - 23 тыс. В связи с чем П. Аптекарь радостно подсчитывает и даже выделяет жирным шрифтом: "Получается, что даже если исходить из того, что безвозвратные потери Красной Армии составили 130 тысяч человек, то на каждого убитого финского солдата и офицера приходится пятеро убитых и замерзших наших соотечественников".
Правда, возникает вопрос - а почему тогда Финляндия сдалась при столь низких потерях? К ноябрю 1939 г. финны отмобилизовали в армию и шюцкор (фашистские военные отряды) 500 тыс. человек. По финским данным их общие потери (с ранеными) были 80 тыс. человек, или 16%.
Сравним. Немцы с 22 июня по 31 декабря 1941 г. на советском фронте потеряли 25,96% численности всех сухопутных войск на Востоке, через год войны эти потери достигли 40,62%, но немцы продолжали наступать до середины 1943 г. А финнам с их 16% почему это вдруг перехотелось выходить на берега Белого моря?
Ведь финнам оставалось "только день простоять, да ночь продержаться". Союзники уже начали переброску эскадрилий, чтобы бомбить Баку, а из Англии уже вышли суда с войсками в помощь Финляндии (вынуждены были вернуться). А она вдруг взяла и сдалась? С чего бы это, раз уже близка была буржуинская армия?
Финский историк И. Хакала пишет, что у Маннергейма уже войск не осталось. А куда они делись? И историк Хакала выдает такую фразу: "По оценкам экспертов, пехота потеряла приблизительно 3/4 своего состава (в середине марта уже 64 000 человек). Так как пехота в то время состояла из 150000 человек, то ее потери составляли уже 40 процентов".
Нет, господа, в советских школах так считать не учат: 40% - это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов - максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс

Эээ... Если надо подробностей - стОит читать подробное описАние процесса переговоров, - есть в интернете, и я вроде бы давал ссылки. Там всё есть.

Действительно, основным "камнем преткновения" была аренда островов под военно-морские базы. Финнам оочень не хотелось, чтобы Финский залив был "заперт" советским флотом, а СССР оооочень этого хотелось.

Что касается потерь - так основные потери - это окружённые в Карелии дивизии. И вина за это преступление на командовании дивизий... Которое было арестовано и расстреляно.

Кроме того, пехота РККА-1940 была плохо обученной, в отличие от танкистов. Много случаев, когда танки благополучно прорывали оборону финнов, но, не поддержанные пехотой, отходили.

Муж родной сестры моей бабушки благополучно прошел "зимнюю компанию", Великую Отечественную войну и закончил войны в августе с на Дальнем Востоке. Увы за все время моего общения а оно пришлось на юный возвраст ничего толкого я от него не узнал. Единственное он довольно скупо и не охотно расказывал о "зимней кампании". Не моя бабушка ни ее сестра ничего передать уже не смогут. Их нет но из всех рассказов я могу вывести одно финнская война была менее всех подготовлена и организованно спланирована. Вечная память всем учатникам той войны.

(Narziss @ 01.08.2008 - время: 15:52) из всех рассказов я могу вывести одно финнская война была менее всех подготовлена и организованно спланирована. Вечная память всем учатникам той войны.
Ну дык это не новость. Известно высказывания Мерецкова про деревянные укрепления финов, которые находятся перед нами. Сказано это было на подступах к "Поппелю"
О какой организации можно было говорить, если даже разведка не была произведена.

(KirKiller @ 01.08.2008 - время: 17:41) (Narziss @ 01.08.2008 - время: 15:52) из всех рассказов я могу вывести одно финнская война была менее всех подготовлена и организованно спланирована. Вечная память всем учатникам той войны. Ну дык это не новость. Известно высказывания Мерецкова про деревянные укрепления финов, которые находятся перед нами. Сказано это было на подступах к "Поппелю"
О какой организации можно было говорить, если даже разведка не была произведена.
Справедливости ради - следует сказать, что доты были здорово замаскированы... Фотографии видел? Чисто поле, типа. И откуда пушки-пулемёты в бок сОдют - непонятно.

Там всё не так просто... Прочитав многое по этой теме, склонен на первое место ставить всё-таки низкую боеспособность пехотных частей. В т.ч. и в ужасной истории "карельских" дивизий.

(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 17:03) (KirKiller @ 01.08.2008 - время: 17:41) (Narziss @ 01.08.2008 - время: 15:52) из всех рассказов я могу вывести одно финнская война была менее всех подготовлена и организованно спланирована. Вечная память всем учатникам той войны. Ну дык это не новость. Известно высказывания Мерецкова про деревянные укрепления финов, которые находятся перед нами. Сказано это было на подступах к "Поппелю"
О какой организации можно было говорить, если даже разведка не была произведена.
Справедливости ради - следует сказать, что доты были здорово замаскированы... Фотографии видел? Чисто поле, типа. И откуда пушки-пулемёты в бок сОдют - непонятно.

Там всё не так просто... Прочитав многое по этой теме, склонен на первое место ставить всё-таки низкую боеспособность пехотных частей. В т.ч. и в ужасной истории "карельских" дивизий.
Ну по поводу "содют" это да. С другой стороны что было потом. Разведка - пушки/взрывчатка - аллес капут.
Ну а "карельские дивизии" это действиетльно нечто. Полная бездарность командования и военной подготовки.

Читаю тут свежую книгу Барятинского "Советские танковые асы" (книШка - гут, рекомендую, хотя и компиляция). Про Зиновия Колобанова, наверное, слышал? :-). Так его вытащили из лагерей в 1941-м. А сидел он там за довольно-таки показательный проступок.

Когда было объявлено перемирие с финнами, - подчинённые ему солдаты (танкисты), да и он сам - побежали... брататься! :-). Вот такой был настрой в РККА. Мол, идём освобождать рабочий класс и крестьянство от "белофиннских буржуев". Это и в воззваниях проглядывает, и в листовках, и в донесениях НКВД о настроениях в войсках (см., напр., Мельтюховский "Упущенный шанс Сталина").

(CryKitten @ 01.08.2008 - время: 17:26) Читаю тут свежую книгу Барятинского "Советские танковые асы" (книШка - гут, рекомендую, хотя и компиляция).
Собирался брать эту книгу, но пока отложил. Материала по танкам у меня много, а читать в десятый раз одно и тоже не всегда охота (зачастую просто абзацы и главы переписыаются)

(Welldy @ 23.07.2008 - время: 19:37)А вот его же фанатичные и "необъективные" рассуждения о потерях кровавого режима Потери в войне 1939-1940 гг. СССР никогда не скрывал и объявил их почти сразу же: 48745 убитых и 158863 раненых.
Уважаемый Welldy! А Вы сами-то в эти "объективные" цифры потерь верите? Элементарная математика: штатный состав советской стрелковой дивизии (три стрелковых полка, артполк и т.д.) составлял 19 тыс. человек. Таким образом, официально потери составили 2,5 дивизии. При этом мы доподленно знаем, что боевые действия, по крайней мере, в Карелии для РККА складывались крайне неудачно. В районе Суомуссалми-Раата была разгромлены 163я и спешившая ей на выручку 44я дивизия, в Приладожье - окружены почти полностью уничтожены 18я дивизия и 34я танковая бригада. 168я дивизии также была окружена и понесла серьезные потери, но продержалась до конца войны. 54я горнострелковая и 122я стрелковая дивизии вынуждены были вести бои в очень трудных условиях. Даже по предварительным прикидкам потери этих подразделений выше, чем официальная цифра. А ведь были же еще части 7й и 13й армий, которые долго безуспешно штурмовали "линию Маннергейма" и тоже несли тяжелые потери...

(Welldy @ 23.07.2008 - время: 19:37)Нет, господа, в советских школах так считать не учат: 40% - это не 3/4. И пехоты у Финляндии было не 150 тыс. Флот был мал, авиации и танковых войск почти не было (даже сегодня ВВС и ВМС Финляндии вместе с пограничниками 5,2 тыс. человек), артиллерии 700 стволов - максимум 30 тыс. человек. Как ни крути, а кроме пехоты войск было не более 100 тысяч. Следовательно, на пехоту падает 400 тыс. И потери пехоты в 3/4 означают потери в 300 тыс. человек, из которых убитых должно быть 80 тыс.
А этот расчет финских потерь вообще никакой критики не выдерживает! Максимальная численность армии Финляндии с учетом мобилизации подростков и стариков не превышала 500 тыс. человек. При этом в июне 41го финны направили на фронт 476 тыс. солдат. Из каких, спрашивается, резервов за год были восполнены описываемые в прилагаемой Вами цитате потери? Может быть, это были клоны, специально созданные в секретных лабораториях шюцкора?

По потерям я лично доверяю мнению Мельтюхова:
https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
В ходе войны советские войска потеряли 131 476 человек убитыми и пропавшими без вести, 264 908 человек ранеными и больными, безвозвратные потери составили 406 самолетов, 653 танка и 422 орудия и миномета. Общие затраты на войну превысили 7,5 млрд рублей. Серьезные потери понесли и финские войска, потерявшие убитыми и пропавшими без вести 22 830 человек, ранеными 43 557 человек, 62 самолета, 500 орудий и минометов, 50 танков.

Ответ на вопрос, почему с такими низкими потерями финны не продолжили сопротивление, тоже по-моему весьма понятен.
Во-первых, даже если бы война длилась еще полгода, никто на помощь финнам бы не пришел. Все это было не более чем разговоры. Неужели не понятно, что западные "демократии" в последнюю очередь будут посылать куда-то своих солдат. Опыт Польши был перед глазами. Англия действительно изо всех сил призывала Финляндию держаться до конца и дажа отказалась от посредничества на мирных переговорах. Но с совершенно иной целью - стравить СССР и Германию. С другой стороны, помощь Финляндии могла стать предлогом для оккупации англичанами стратегически важной Норвегии. Только даже успешно высадившись в Нарвике или Тронхейме, англо-французский экспедиционный корпус не смог бы сразу вступить в бой с РККА на стороне Финляндии, т.к. Швеция отказалась пропускать войска через свою территорию, угрожая войной. Англичане и французы оказались бы в ситуации РККА - масштабная война с норвежскими и шведскими войсками в не самой удобной местности. А бомбардировки Баку в таких условиях - это вообще из рода психических расстройств.
Во-вторых, финские политики не были настолько неадекватными, чтобы вести с СССР тотальную войну. Можно предположить, что в условиях весенней распутицы они бы продержались против РККА еще несколько месяцев. Но это поставило бы под вопрос существование нации или, как минимум, полную потерю независимости.
А в-третьих, даже 23 тыс. человек для Финляндии это огромная цифра.

(NattyDread @ 04.08.2008 - время: 00:38)По потерям я лично доверяю мнению Мельтюхова:
https://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html
Мильтюхов потери сам не подсчитывал, а взял их в
ДВП. Т.23. Кн.1. С.140—144; Зимняя война. Кн.1. С..324—326; Семиряга М.И. Указ. соч. С.167—168, 189—190; Гриф секретности снят. С.95—123; РГВА. Ф.29. Оп.42. Д.58. Л.35; Оп.34. Д.550. Л.202; Ф.37977. Оп.1. Д.722. Л.10—16; Внешняя политика СССР. Т.4. С.498—500; Козлов А.И. Указ. соч. С.39. Этим авторам Вы тоже доверяете?

из интервью Йохана Бекмана, автора книги "Бронзовый солдат"
− Вы обещаете рассказать в книге о некой секретной истории Эстонии и Финляндии...
− Речь идет о планах объединить Эстонию и Финляндию в единое государство. Эти планы обсуждались еще в 1930-е годы, а во время Второй мировой войны финские нацисты хотели создать Великофинское государство, в которое вошли бы Финляндия, Эстония, Ингерманландия, то есть Ленинград и Ленобласть, а также Восточная Карелия и Кольский полуостров. Возможно, граница Великофинляндии прошла бы по Уралу, а то и по Енисею... Мало кто знает о том, что финны просили Гитлера передать им Ленинград и Ленобласть - они утверждали, что в старину эта территория принадлежала им. Был придуман миф о финском герое Антти Кивекясе, дом которого якобы стоял на месте Петропавловской крепости; когда был выстроен Петербург, Кивекяс стал финским партизаном-мстителем. Именно финны предлагали вести боевые действия с целью уничтожить 'дорогу жизни' по Ладоге. Сейчас историки Финляндии и Эстонии не склонны вспоминать о планах создания великой финно-угорской державы.
− Существование этих планов подтверждается документально?
− Да, конечно. Я обнаружил в финских и российских архивах любопытные документы, согласно которым после захвата советских территорий на них планировали произвести этнические чистки с целью освободиться от русских и других 'чужих' народов. Потом эти территории заселили бы финно-угорскими народами − до двух миллионов человек со всего Советского Союза. В Национальном архиве в Финляндии я обнаружил секретное исследование под названием 'Suomi-Eesti' − о планах соединить Эстонию и Финляндию после уничтожения Ленинграда и ленинградцев. Речь идет о финно-угорской агрессии против Ленинграда, который был главной целью финских нацистов. Без лояльных финнов и эстонцев Гитлер не выступил бы против Ленинграда. Финская историография утверждает, что летом 1941 года Советский Союз напал на Финляндию, но это неправда: уже тогда финны сотрудничали с гитлеровскими войсками и готовили агрессию. Историки не вспоминают и о том, что и Финляндия проявляла агрессию в отношении России уже в первые годы независимости. Даже после Тартуского мирного договора случались стычки, имели место 'карельские авантюры', когда финские войска переходили границу... Как пишет известный русский историк Александр Широкорад: были три 'войны Великой Финляндии', первая в 1918-1922 годах, вторая в 1939-1940 годах, третья в 1941-1944 годах. Финская историография о Второй мировой войне − это полная ложь. У нас тоже есть свои Марты Лаары...

Ну ващет, ссылка на Широкорада многое говорит об исследователе :-). Широкорад хорош исключительно как специалист по истории артиллерии, остальные его книги (а их немало!) обычно представляют собой компиляции источников самой разной степени правдивости...

Правда, "сенсационность" в данном фрагменте только одна: что если бы не финны, - Гитлер отказался бы от планов захвата Ленинграда. Остальное, в общем, всё и так известно.

Ну и ремарка для NattyDread:
"Ответ на вопрос, почему с такими низкими потерями финны не продолжили сопротивление, тоже по-моему весьма понятен." - Вы его какой-то странный выбрали, ответ. Безусловно, всё перечисленное имело место быть, однако основной фактор прост и понятен, как 5 копеек. Основа обороны Финляндии - это "линия Маннергейма", и когда она была прорвана полностью и в нескольких местах, - продвижение войск РККА финны не могли остановить в принципе. Вот и запросили мира.
С другой стороны, СССР не имел сильного желания делать Финляндию одной из республик. При удачном стечении обстоятельств - может быть, но это был бы приятный бонус к основной цели: обеспечению безопасности Ленинграда и Финского залива. Вот и сошлись на перемирии, а СССР "взял своё" - всё, чего требовал на переговорах до начала войны.

вообще-то 19 тыс - вроде штатная немецкая дивизия))) 6-батальонного состава - точно не помню...
Советская - 12 с хвостом...
А пехота была плохая и в 42. Танки прошли, пехота залегла... Танки пожгли, пехоту расстреляли с самолетов и отсекающим огнем. и так до конца 43-го...
К середине 44 - да - появились монстры прорыва и уличных боев типа армии Чуйкова. Четкая технология, взаимодействие - потери упали раз в пять относительно 42...

...в России массовой аудитории почти неизвестен скандальный ответ, который финны дали на пожелания американцев приостановить успешное наступление финской армии вглубь территории СССР. В ноте от 11 ноября 1941 г., направленной из Хельсинки правительству США сообщалось, что "для Финляндии и в интересах действенности ее обороны предпринять такие меры уже в 1939 году во время первой фазы войны, если бы только силы были для этого достаточны". Столь шокирующая откровенность заставляет пересмотреть миф о сугубо оборонительной войне 1939-40гг. Впрочем, здесь Барышников признает, что идет вослед разоблачениям, сделанным О.Манниненом в книге "Контуры Великой Финляндии. Вопрос о будущем и безопасности Финляндии в политике Германии 1941 г.". Тех читателей, кто интересуется подробностями, отсылаю к барышниковской же статье "Американо-финляндские отношения в 1941-1944 гг. и политика СССР".

...засесть за новую книгу Барышникова побудило "доверительное письмо", направленное из гитлеровской Германии в МИД Финляндии. В нем финский посланник в Берлине Т.М.Кивимяки нашел "определение важнейшей цели Финляндии", представившейся ему во "взятии Петербурга". В-третьих, 24 июня 1941 г. все тот же неугомонный Кивимяки вручил Герингу Железный крест с цепью. В ответном слове рейсхмаршал сказал без обиняков: "Финляндия сможет теперь сражаться вместе с Германией за обладание таких границ, которые будет гораздо легче защищать..." С телеграммой, содержащей дословный текст сенсационной геринговской речи, кроме премьер-министра Рангеля и министра иностранных дел Виттинга был ознакомлен маршал Маннергейм. Эта деталь из биографии Маннергейма спровоцировала российского историка на последовательное умаление роли Маннергейма в формировании военного курса Финляндии с 1941 по 1944 гг....

  По мнению Барышникова, в благополучном разрешении затянувшегося конфликта вокруг блокадного Ленинграда дезертирство финских пацифистов сыграло большую роль, нежели полководческий и дипломатический гений Маннергейма.

По Барышникову захват Ленинграда и ликвидация Балтийского флота до последнего судна составляли костяк стратегических планов финнов с начала 1930-х годов... разрыв блокадного кольца помешал созданию Великой Финляндии. Череда последовавших затем военных неудач гитлеровцев развеяла по ветру идею укрепить Финляндию стратегической границей "трех перешейков". То есть, провести новый рубеж по Карельскому, Олонецкому и Беломорскому перешейку.
Николай Иванович Барышников - историк, профессор, специалист по советско-финским отношениям. К слову его сын Владимир Николаевич Барышниковтакже профессор, зав кафедрой на истфаке СПбГУ, специалист по истории Финляндии.

Из интервью с Николаем Барышниковым и Йоханом Бекманом:
- Николай Иванович, с чего же тогда пошли разговоры о спасительной роли Маннергейма?
- Идея показать свою спасительную роль принадлежит самому Маннергейму. Но маршал в своих воспоминаниях "забыл", например, о том, что при выработке в Зальцбурге и Цоссене 25-28 мая 1941 года оперативного плана совместных германо-финских действий по захвату Ленинграда начальник генерального штаба Хейнрикс выполнял его конкретные указания, как командующего вооруженными силами Финляндии. Показательна мемуарная запись генерала Талвела беседы, состоявшейся 5 июня 1941-го: "Маршал объявил мне, что Германия на днях совершит нападение на Советский Союз, что немцы не просят нас ни о чем другом, кроме как нанести сильнейший удар в направлении Ленинграда. Он объявил о создании специальной группы для осуществления этого удара и предложил мне ею командовать"
- Тем не менее широко распространено мнение о неучастии финских войск в блокаде Ленинграда. Утверждается даже, что ленинградцы сами виноваты, поскольку могли спокойно покинуть город, уйдя в Финляндию.
- Это такой же миф, который создавался после войны в пропагандистских целях. А вот документ, поступивший 5 сентября 1941 года, за три дня до начала блокады, из генштаба в министерство иностранных дел Финляндии: "Наступление на петербургские укрепления, имеющиеся между границей и Петербургом, потребуют, вероятно, много жертв, поскольку сильно защищены, и не лучше ли брать его с юга или же вообще не заставить ли капитулировать жителей города с помощью голода".
Известно также письмо посла Финляндии в Берлине Кивимяки министру иностранных дел Виттингу, где он настоятельно рекомендовал "добиваться от Германии, чтобы Петербург полностью и окончательно уничтожить, поскольку он является постоянно притягательной силой для русского населения". Это "доверительное письмо" было вскоре направлено президенту Рюти.

С поражением Финляндии СССР не ужесточил требований к ней, ограничившись лишь восстановлением границы, установленной мирным договором 1940 г.
- По логике вещей, Маннергейма следовало бы судить как виновника вовлечения страны в войну
- Такое мнение было. Некоторые считали, что Маннергейма следовало поставить под номером один в списке военных преступников. В свое время бывший первый секретарь ЦК компартии Карело-Финской ССР Геннадий Николаевич Куприянов поведал мне о разговоре со Ждановым, в котором первый секретарь Ленинградского обкома партии заметил, что об этом не следует думать, поскольку Сталин сказал: "Маннергейма ни в какие списки не включать". В дальнейшем отношения между нашими странами складывались хорошо, поэтому история военных противостояний прошлого века замалчивалась.
Доболняет Бекман (и очень важные вещи): - Йохан, скажите пожалуйста, почему вы, финн, не побоявшись нападок со стороны своих соотечественников, решили издать эту книгу?
- К сожалению, сегодня в Финляндии наблюдаются реваншистские настроения. Причем разговоры о возвращении потерянных территорий ведут не только члены общественных организаций, но и государственные чиновники. Даже спикер парламента Риитта Уосукайнен заявляет о том, что потеря Финляндией Карелии была большой несправедливостью, которую следует исправить. В стране распространяется мнение о необходимости пересмотра границ. Пропагандируется, что русские не могут развивать эту территорию, что там все плохо. Генерал Хеглунд, представляющий нашу страну в Евросоюзе, считает, что Финляндия готова начать переговоры относительно Карелии по инициативе России. Как финский гражданин, я считаю, что это опасные игры. Кроме того, все это просто нереально, потому что Россия не распадется, как у нас некоторые думают. Я только не понимаю, почему ваше государство никак не реагирует на опасные высказывания некоторых официальных лиц в Финляндии

Статья в развите темы (представлена и точа зрения оппонента - финского историка) ЗДЕСЬ

(Welldy @ 10.09.2008 - время: 01:12) Доболняет Бекман (и очень важные вещи): - Йохан, скажите пожалуйста, почему вы, финн, не побоявшись нападок со стороны своих соотечественников, решили издать эту книгу?
- К сожалению, сегодня в Финляндии наблюдаются реваншистские настроения. Причем разговоры о возвращении потерянных территорий ведут не только члены общественных организаций, но и государственные чиновники. Даже спикер парламента Риитта Уосукайнен заявляет о том, что потеря Финляндией Карелии была большой несправедливостью, которую следует исправить. В стране распространяется мнение о необходимости пересмотра границ. Пропагандируется, что русские не могут развивать эту территорию, что там все плохо. Генерал Хеглунд, представляющий нашу страну в Евросоюзе, считает, что Финляндия готова начать переговоры относительно Карелии по инициативе России. Как финский гражданин, я считаю, что это опасные игры. Кроме того, все это просто нереально, потому что Россия не распадется, как у нас некоторые думают. Я только не понимаю, почему ваше государство никак не реагирует на опасные высказывания некоторых официальных лиц в Финляндии

Статья в развите темы (представлена и точа зрения оппонента - финского историка) ЗДЕСЬ
Интересно,что в основе советско-финской войны (вернее ее идеологическом обеспечении) также лежали планы Великой Карелии.Ничто не ново под луной....
Финляндия вовсе не была маленьким миролюбивым,пушистым государством,которое СССР удалось создать в 60-70 -х. Она активно конфликтовала с соседями.До такой степени,что Маннергейму удалось в Миккеле (по-моему ) подписать договор со Швецией как раз накануне сов-финской войны. Кстати говоря,и Швеция и Норвегия выступали против исключения СССР из Лиги наций.Куда подевалась скандинавская солидарность.... Может быть оттого,что они очень хорошо знали агрессивное лицо финского режима.
ИМХО взгляд ,изложенный здесь,один из немногих адекватных по проблематике.

Миллион блокадников - на них... Открыли бы фронт, выпустили бы женщин и детей - можно было бы о чем-то адекватном говорить. Финляндия нам должна навсегда... Если стала забывать - неплохо бы небольшое ядерное испытание провести рядом с Лапландией)))
Впрочем - после Грузии - остынет однозначно. Вон - уже русские туристические районы создает)))

Не совсем по теме, но о высоком моральном духе финской армии:
Письмо сдавшихся в плен солдат и унтер-офицеров своим боевым товарищам
Мы, нижеподписавшиеся финские солдаты, в полной мере испытали горечь того, насколько цинично нас, финских солдат, убивают. Битва при Яюряпяя - самый свежий и ужасный тому пример.

Маннергеймовские вояки-генералы и офицеры не жалели солдатской крови, чтобы удержать плацдарм у Яюряпяя на Вуоксе. Там погибла добрая половина солдат из 7-го пехотного полка, 25-й отдельный пехотный батальон погиб полностью, и погибло много солдат из других частей (15й пехотный полк и 49-й пехотный полк). Нам в своей ужасающей наготе предстало мясницкая жестокость наших офицеров по отношению к нам, солдатам. Поэтому мы хотим рассказать вам, насколько хладнокровно они нас убивали.

Во-первых, нас насильно, под угорозой расстрела отправили на плацдарм на верную смерть. Уже при переправе через Вуоксу командир третьей роты 25-го отдельного батальона капитан Норен жестоко избил рядовых Сааринена и Кириллова, когда они отказались отправиться на верную смерть.

5 июля, когда ситуация стала критической, офицеры сбежали с плацдарма на ту сторону Вуоксы, оставив нас на верную смерть. Приказ нам был драться до последнего. А лейтенант медицинской службы Луккала перед бегством приказал пристрелить наших раненых, лежавших на берегу.

Уже до этого некоторые офицеры стали стрелять нам в спину, когда мы начали сдаваться в плен. Рядовой Кивеля из 6-й роты 7-го пехотного полка получил пулю в спину, а рядовой Пааво Ярвинен из той же роты получил пулю в шею. Пуля снесла ему челюсть. Рядовой Мяенпяя видел, как в них стреляли офицеры.

Но самое ужасное произошло вечером 5 июля, когда мы в безнадежной ситуации начали сдаваться в плен. С нашей стороны был открыт ураганный минометно-артиллерийский огонь по берегу у Яюряпяя, когда там еще находились сотни финских солдат. Десятки наших же погибли от осколков своих снарядов.

Сталь и свинец - вот было последние приветствие нам от своих офицеров. Но мы, нижеподписавшиеся, спаслись и сумели сдаться русским в плен.

Боевые товарищи на том берегу Вуоксы.

Вас ждет та же участь как и сотни наших товарищей, которые пали на Карельском перешейке, у Яюряпяя или сгинули в водах Вуоксы. Вы можете спастись, если будете действовать вместе.

Битва на плацдарме Яюряпяя показала, что значит для нас командование немецкой армии, которому сейчас подчиняется наша армия. Эта битва показала нам всю жестокость финских офицеров и насколько самоубийственно подчиняться их приказам.

Не давайте офицерам вас бить и посылать на смерть! Не подчиняетесь офицерам-убийцам!

Мы, свыше 200 человек, спаслись на плацдарме Яюряпяя, сдавшись в плен.

Если хотите спастись, сейчас же дезертируйте с фронта группами или сдавайтесь в плен.
Солдаты и унтер-офицеры финской армии 7-го пехотного полка и 25-го отдельного пехотного батальона, сдавшиеся в плен:
факсимиле подписей с указанием имени, фамилии, звания и номера воинской части.

(Welldy @ 13.12.2008 - время: 01:50) Не совсем по теме, но о высоком моральном духе финской армии

Отлично, Welldy! Теперь у нас пропагандистская листовка это серьезный источник исторической информации... Главное чтобы листовка была "правдивой", т.е. "советской". Что для Вас неизбежно является синоноимом.
Как Вы думаете, советские политработники для заброски в тыл врага напишут правду? Типа того: "Мы стойко держались до последнего патрона, но большевиков было больше. Когда они захватили последнюю траншею, мы попросили артиллерию с другого берега Вуокси ударить по нашим позициям. Сражайтесь с красными до конца".
Да и сам факт подготовки подобного рода агитматериалов говорит о том, что враг еще морально не сломлен. А трусов и паникеров везде хватает. И расправляются с ними во всех армиях одинаково. Солдаты не должны обсуждать приказы, даже когда идут на верную смерть. Невский пятачок немцы полностью зачищали не один раз, однако никто не обвиняет советских военачальников в "мясницкой жестокости".

Ради интересу посетите места тех боев. Увидите много интересного, свидетельствующего о том, что далеко не все финны побросали оружие и побежали сдаваться. Для советских солдат бои на южном берегу Вуоксы не были легкой прогулкой. Несмотря на то, что финны Яюряпяя не удержали, прорвать линию обороны советские войска не смогли. Вот и пошли листовки штамповать.

https://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html
"В исторической литературе Финляндии подробно освещаются оборонительные бои, которые велись финской армией после овладения советскими войсками Выборгом. Тогда проявилась исключительная стойкость ее солдат, получивших поддержку от Германии авиацией, противотанковым оружием и бригадой штурмовой артиллерии. Северо-восточнее Выборга в боях у Талли и Ихантала, а также при обороне рубежей Вуоксинской водной системы в районах Вуосалми и Яюряпяя наступавшим войскам 21-й и 23-й армий не удалось после ряда попыток преодолеть сопротивление оборонявшихся и сколько-нибудь существенно продвинуться вперед. Поэтому в некоторых финских публикациях стали давать этим боям своеобразное определение: "Победа в противостоянии".

Естесственно, никакая это не победа, но и "бессмысленным" сопротивление назвать язык не поворачивается. И уж тем более глупо обвинять финских солдат, сражавшихся до последнего в Яюряпяя, в трусости и отсутсвии боевого духа, основываясь только на пропагандистской листовке. Побежденные враги в данном случае достойны уважения.