Советско-финская война 1939-40 гг.

Bruno1969
10/8/2010, 11:03:09 PM
(muse 55 @ 08.10.2010 - время: 18:38) Проехавшись летом немного по южной Финляндии , я пришел к выводу , что Сталин в  1945 году проявил благодушие , не потребовав ничего  от финнов за миллион ленинградцев , погибших от голода и холода. Было бы справедливее провести границу по линии Котка -Савонлинна. Это было бы верно и с точки зрения исторической справедливости. Крепости по этой линии строились еще при А.В.Суворове. А места-то какие красивые! Может еще не поздно поднять вопрос ?
Что мало вы финских земель загадили, еще захотелось? 00064.gif

Логика у советофильских шовинистов просто блеск! Ах, на нас финны напали в 1941 г., ах, блокада! А то, что ваш обожаемый совок перед этим напал на Финляндию, бомбил Хельсинки (да еще с военных баз в Эстонии, гнусно попирая эстонский нейтралитет и советско-эстонский договор о базах!), уничтожил тысячи жизней, полмиллиона финнов согнал со своих законных земель - это все, видите ли, диктуется объективной необходимостью! Воистину по Крылову: "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть!" По лицемерию с советской моралью способна конкурировать только родственная фашистская.
dedO"K
10/9/2010, 4:27:57 AM
(Bruno1969 @ 08.10.2010 - время: 20:03) (muse 55 @ 08.10.2010 - время: 18:38) Проехавшись летом немного по южной Финляндии , я пришел к выводу , что Сталин в  1945 году проявил благодушие , не потребовав ничего  от финнов за миллион ленинградцев , погибших от голода и холода. Было бы справедливее провести границу по линии Котка -Савонлинна. Это было бы верно и с точки зрения исторической справедливости. Крепости по этой линии строились еще при А.В.Суворове. А места-то какие красивые! Может еще не поздно поднять вопрос ?
Что мало вы финских земель загадили, еще захотелось? 00064.gif

Логика у советофильских шовинистов просто блеск! Ах, на нас финны напали в 1941 г., ах, блокада! А то, что ваш обожаемый совок перед этим напал на Финляндию, бомбил Хельсинки (да еще с военных баз в Эстонии, гнусно попирая эстонский нейтралитет и советско-эстонский договор о базах!), уничтожил тысячи жизней, полмиллиона финнов согнал со своих законных земель - это все, видите ли, диктуется объективной необходимостью! Воистину по Крылову: "Ты виноват уж тем, что хочется мне есть!" По лицемерию с советской моралью способна конкурировать только родственная фашистская.
Я так понимаю, что Америка во Вьетнаме, Франция в Алжире и Индокитае, африканские и латиноамериканские дела- это тоже проявление советофильского шовинизма?
И потом, Ленинград финны окружали в сговоре с международным преступником, соучаствуя в его преступных деяниях. Почуствуйте разницу с зимней кампанией.
Bruno1969
10/9/2010, 4:44:01 AM
(dedO'K @ 09.10.2010 - время: 00:27) Я так понимаю, что Америка во Вьетнаме,
Америка во Вьетнам полезла по просьбе Сайгона, чтобы предотвратить захват страны коммунистами, и не собиралась прибирать к рукам ни клочка вьетнамской земли! 00069.gif

Франция в Алжире и Индокитае, пыталась сохранить свои КОЛОНИИ, что само по себе никак не является праведным делом, не говоря уже о том, что совок напал на СУВЕРЕННОЕ государство, незыблемость границ которого САМ ПРИЗНАВАЛ в советско-финских договорах.

африканские и латиноамериканские дела- это тоже проявление советофильского шовинизма?

Какие еще африкано-латиноамериканские дела? Что за нелепая манера, оправдывая совковый бандитизм, кивать хрен знает на какие бандитские режимы! "А у вас негров вешают!" 00075.gif

И потом, Ленинград финны окружали в сговоре с международным преступником, соучаствуя в его преступных деяниях. Почуствуйте разницу с зимней кампанией.

Нету ее! Совок сам был в сговоре с этим международным преступником до июня 1941 г., и напал на финнов благодаря советско-нацистскому сговору о разделе "сфер влияния" в Европе, после чего был изгнан с позором из Лиги Наций. 00050.gif

Вы еще забыли придумать оправдание гнусному совковому попранию советско-эстонского договора о военных базах, который категорически запрещал использовать их для агрессии против третьих стран. 00075.gif
dedO"K
10/9/2010, 12:39:57 PM
(Bruno1969 @ 09.10.2010 - время: 01:44) (dedO'K @ 09.10.2010 - время: 00:27) Я так понимаю, что Америка во Вьетнаме,
Америка во Вьетнам полезла по просьбе Сайгона, чтобы предотвратить захват страны коммунистами, и не собиралась прибирать к рукам ни клочка вьетнамской земли! 00069.gif

Франция в Алжире и Индокитае, пыталась сохранить свои КОЛОНИИ, что само по себе никак не является праведным делом, не говоря уже о том, что совок напал на СУВЕРЕННОЕ государство, незыблемость границ которого САМ ПРИЗНАВАЛ в советско-финских договорах.

африканские и латиноамериканские дела- это тоже проявление советофильского шовинизма?

Какие еще африкано-латиноамериканские дела? Что за нелепая манера, оправдывая совковый бандитизм, кивать хрен знает на какие бандитские режимы! "А у вас негров вешают!" 00075.gif

И потом, Ленинград финны окружали в сговоре с международным преступником, соучаствуя в его преступных деяниях. Почуствуйте разницу с зимней кампанией.

Нету ее! Совок сам был в сговоре с этим международным преступником до июня 1941 г., и напал на финнов благодаря советско-нацистскому сговору о разделе "сфер влияния" в Европе, после чего был изгнан с позором из Лиги Наций. 00050.gif

Вы еще забыли придумать оправдание гнусному совковому попранию советско-эстонского договора о военных базах, который категорически запрещал использовать их для агрессии против третьих стран. 00075.gif
"По просьбе Сайгона"! Благотворительность? Или решили "предложить" Вьетнаму своё "правительство Куусинена?", но уж очень зверским способом. Причём, очень навязчиво.
Между прочим, отобранный "кусок земли суверенного государства" принадлежал не финнам, а карелам и русскому Северу. Спорные территории, так сказать. Пока Суоми вёл себя спокойно, территории признавали, а как начались виражи с его стороны- отдай, не греши.
Насчёт авиабаз возразить не могу, потому что не знаю, как делились военное и военно-морское имущество на территории отделившейся Балтии. Если нарушили- то нарушили. Ну, а Лига Наций сама развалилась, потому как, в отличии от ООН, была "узкоспецифической".
А сговор был еще и мюнхенский, и ялтинский, и тегеранский, и потсдамский. Так что сговор или договор о ненападении- это совсем не участие в совместных военных операциях по установлению фашисткой власти.
Fater
10/10/2010, 5:36:52 AM
Не по теме... но уж простите...
Я девушке писал одной уже про то, почему "просвещённые Демократы", Либералы" и иже с ними не стесняются в выражениях? Почему страна в которой я родился, для них - "совок", "большой концлагерь"? В то время как я ни разу не назвал их страны как-то унизительно - пренебрежительно? Почему вышеупомянутые лица считают возможным называть меня или их оппонентов в таком-же стиле - "совки", "комми" и т.д.? Хотя в отношении этих лиц максимум что я пару раз прочёл - это "либерасты". При этом сам ни разу даже на "ты" не общался.
Я не плачусь, это не смертельно...вопрос в другом. Такой стиль общения - это "Западный Образ Жизни"? ТАК общаются просвещённые люди на сияющем Западе?
Маркиз
10/10/2010, 4:51:30 PM
(Fater @ 10.10.2010 - время: 01:36) Не по теме... но уж простите...
Я девушке писал одной уже про то, почему "просвещённые Демократы", Либералы" и иже с ними не стесняются в выражениях? Почему страна в которой я родился, для них - "совок", "большой концлагерь"? В то время как я ни разу не назвал их страны как-то унизительно - пренебрежительно? Почему вышеупомянутые лица считают возможным называть меня или их оппонентов в таком-же стиле - "совки", "комми" и т.д.? Хотя в отношении этих лиц максимум что я пару раз прочёл - это "либерасты". При этом сам ни разу даже на "ты" не общался.
Я не плачусь, это не смертельно...вопрос в другом. Такой стиль общения - это "Западный Образ Жизни"? ТАК общаются просвещённые люди на сияющем Западе?
Да, есть такое. Как либерал - так практически всегда хам и невежа (впрочем, и невежда тоже). Потому что граждане либералы-западники себя высшим сортом людей считают, а всех остальных - низшим. А с унтерменшами чего церемониться? Поэтому их так и трясет при одном упоминании про СССР - не давала им советская система высшей расой себя попоказывать. Да и серьезных аргументов против СССР у них нет - вот и приходится истерить, наклеивать ярлыки и т.д. и т.п.
P.S. Ну а с форумом все просто - здешние модераторы сплошь антисоветчики, вот и покрывают своих хамов-единомышленников, пользуясь своим статусом.
Bruno1969
10/10/2010, 6:21:06 PM
(dedO'K @ 09.10.2010 - время: 08:39) "По просьбе Сайгона"! Благотворительность? Или решили "предложить" Вьетнаму своё "правительство Куусинена?", но уж очень зверским способом. Причём, очень навязчиво.
Американцам ничего не надо было предлагать Сайгону, он уже имел государство, занимавшее половину Вьетнама и имел миллионную армию. Ваша аналогия совершенно бессмысленна, нет ничего общего между Вьетнамом и Финляндией.

Между прочим, отобранный "кусок земли суверенного государства" принадлежал не финнам, а карелам и русскому Северу. Спорные территории, так сказать. Пока Суоми вёл себя спокойно, территории признавали, а как начались виражи с его стороны- отдай, не греши.

Окак! Вы лишний раз подтвердили, что советы в своей внешней политике руководствовались бандитскими принципами, считая все, на что они глаз положили, своим, и плюя НА СОБСТВЕННЫЕ подписи под любыми документами и международными договорами.

Насчёт авиабаз возразить не могу, потому что не знаю, как делились военное и военно-морское имущество на территории отделившейся Балтии. Если нарушили- то нарушили.

Ну да, делов-то. Это ж НАШИ нарушили, начит, не считается. 00003.gif

Ну, а Лига Наций сама развалилась, потому как, в отличии от ООН, была "узкоспецифической".

00051.gif Мощный аргумент!

А сговор был еще и мюнхенский, и ялтинский, и тегеранский, и потсдамский. Так что сговор или договор о ненападении- это совсем не участие в совместных военных операциях по установлению фашисткой власти.

В Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли, в Ялте и Тегеране речь велась об устройстве послевоенной Европы, ОТКРЫТОМ, никаких тайных преступных сговоров там не было, вы как всегда мимо со своими забавными притянутыми за уши аналогиями.

И СССР как раз участвовал в совместном полюбовном разделе с нацистами Польши, помогал во взятии некоторых польских городов, выступил с совместным с нацистами коммюнике по разделу страны, предоставил морскую базу под Мурманском (одно из базировавшихся там 4 немецких судов принимало участие в захвате Норвегии), поздравлял с захватом Парижа и т.д. В общем, полный набор... 00075.gif
dedO"K
10/10/2010, 7:03:21 PM
(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 15:21) (dedO'K @ 09.10.2010 - время: 08:39) "По просьбе Сайгона"! Благотворительность? Или решили "предложить" Вьетнаму своё "правительство Куусинена?", но уж очень зверским способом. Причём, очень навязчиво.
Американцам ничего не надо было предлагать Сайгону, он уже имел государство, занимавшее половину Вьетнама и имел миллионную армию. Ваша аналогия совершенно бессмысленна, нет ничего общего между Вьетнамом и Финляндией.

Между прочим, отобранный "кусок земли суверенного государства" принадлежал не финнам, а карелам и русскому Северу. Спорные территории, так сказать. Пока Суоми вёл себя спокойно, территории признавали, а как начались виражи с его стороны- отдай, не греши.

Окак! Вы лишний раз подтвердили, что советы в своей внешней политике руководствовались бандитскими принципами, считая все, на что они глаз положили, своим, и плюя НА СОБСТВЕННЫЕ подписи под любыми документами и международными договорами.

Насчёт авиабаз возразить не могу, потому что не знаю, как делились военное и военно-морское имущество на территории отделившейся Балтии. Если нарушили- то нарушили.

Ну да, делов-то. Это ж НАШИ нарушили, начит, не считается. 00003.gif

Ну, а Лига Наций сама развалилась, потому как, в отличии от ООН, была "узкоспецифической".

00051.gif Мощный аргумент!

А сговор был еще и мюнхенский, и ялтинский, и тегеранский, и потсдамский. Так что сговор или договор о ненападении- это совсем не участие в совместных военных операциях по установлению фашисткой власти.

В Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли, в Ялте и Тегеране речь велась об устройстве послевоенной Европы, ОТКРЫТОМ, никаких тайных преступных сговоров там не было, вы как всегда мимо со своими забавными притянутыми за уши аналогиями.

И СССР как раз участвовал в совместном полюбовном разделе с нацистами Польши, помогал во взятии некоторых польских городов, выступил с совместным с нацистами коммюнике по разделу страны, предоставил морскую базу под Мурманском (одно из базировавшихся там 4 немецких судов принимало участие в захвате Норвегии), поздравлял с захватом Парижа и т.д. В общем, полный набор... 00075.gif
И не говорите, там Советы, тут Штаты, там Финляндия, тут Вьетнам... и впрямь, ничего общего!
Интересно, а кто в те годы не плевал на собственные подписи под любыми документами? Вот и Эстония приняла участие в войне, помогая базами на своей территории, вместо того, чтоб выгнать хулигана-нарушителя со своей земли(а ведь интерес то был и немаленький). Времена были такие, а кто из себя ангелочка строил, и верил договорам, того опускали по самое не балуй. Чехословакию, например, или (вы смеяться будете), Советский Союз с "пактом о ненападении"...
А про "бандитские принципы" не надо. Та же Польша перешла линию, заняв чужие территории, а заодно и разевала пасть на Чехословакию. Финляндия хапнула территории в трудные для Советов времена. Главный принцип современной политики: кто с ножом, тот и с мясом. Оспорите? А то у вас героические Штаты уже безвозмездно помогают Сайгону, Афгану и Ираку.
И что вы считаете "тайным сговором"? Чем он отличается от явного? Значит, в Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли? Прикольно, заценил. Интересно, "речь о послевоенном устройстве Европы"- разве не делёжка захваченных земель и ресурсов? И кто нибудь заикнулся В тех "речах" о территориях Карел и русских северян, отобранных у наглых финнов, пособников фашистской Германии?
"Участие в захвате Польши"- вообще шедеврально! Поинтересуйтесь сначала, как "захваченные земли" именовались в международных документах, а то влипните, как с "исконно финской землёй". А заодно и об официальном мнении западных держав по поводу Восточной Европы..
Bruno1969
10/10/2010, 7:34:37 PM
(dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:03) И не говорите, там Советы, тут Штаты, там Финляндия, тут Вьетнам... и впрямь, ничего общего!
Что, нечем уже крыть, остается только глупо ерничать? 00003.gif

Интересно, а кто в те годы не плевал на собственные подписи под любыми документами? Вот и Эстония приняла участие в войне, помогая базами на своей территории, вместо того, чтоб выгнать хулигана-нарушителя со своей земли(а ведь интерес то был и немаленький).

Выгнать??? Эстония тряслась как осиновый лист и боялась словом перечить против советского бандитизма, потому что силы были по определению не равны. Численность советских войск только на эстонских базах превышала всю эстонскую армию в ту пору!!! Причем даже это молчание в тряпочку, когда финны сильно возмущались такой позицией, не спасло страну от совкового захвата.

Времена были такие,

Очередная отмазка. Эти времена во многом бандитизм совка и определял. И его шашни с нацистами.

А про "бандитские принципы" не надо. Та же Польша перешла линию, заняв чужие территории, а заодно и разевала пасть на Чехословакию.

Вранье. У Польши не существовало территориальных споров с СССР, наоборот, был совместный договор о признании границ и их нерушимости, о ненападении. Что до Тешинского края, то он был населен в основном поляками, причем с давних пор, после распада Австро-Венгрии Чехословакия силой отобрала эту территорию у Польши, но та никогда не признавала законность отторжения края, последовательно настаивала на возвращении его в состав Польши.

Финляндия хапнула территории в трудные для Советов времена. Главный принцип современной политики: кто с ножом, тот и с мясом. Оспорите?

В эти "трудные времена" большевики влезли в Финляндию, поддержав тамошний красный путч оружием и науськивая финских левых на захват власти, за что потом и поплатились, когда "белые" финны подавили мятеж и вытурили красных из своей страны. Вы опять мимо... 00003.gif

И что вы считаете "тайным сговором"? Чем он отличается от явного? Значит, в Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли? Прикольно, заценил. Интересно, "речь о послевоенном устройстве Европы"- разве не делёжка захваченных земель и ресурсов? И кто нибудь заикнулся В тех "речах" о территориях Карел и русских северян, отобранных у наглых финнов, пособников фашистской Германии?

Финны, вопреки вашим фантазиям, никогда не были пособниками фашистской Германии и даже в 1941-44 гг. действовали довольно автономно. Они даже не везде впускали немцев, а потом сами их интернировали в ходе Лапландской войны. Почему ни один финн не был на скамье подсудимых в Нюрнберге и правительство Финляндии и после войны продолжало свою работу.

Да, советы хапнули немало чужих земель по результатам Потсдама. Но там они уже выступали как участник антигитлеровской коалиции победителей, и союзники пошли на уступки, хотя сами ни одного метра не прихватили.

"Участие в захвате Польши"- вообще шедеврально! Поинтересуйтесь сначала, как "захваченные земли" именовались в международных документах, а то влипните, как с "исконно финской землёй". А заодно и об официальном мнении западных держав по поводу Восточной Европы..

Давайте вы меня просветите. Может, хоть сейчас не угодите впросак со своими откровениями... 00003.gif
dedO"K
10/10/2010, 8:12:56 PM
(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 16:34) (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 15:03) И не говорите, там Советы, тут Штаты, там Финляндия, тут Вьетнам... и впрямь, ничего общего!
Что, нечем уже крыть, остается только глупо ерничать? 00003.gif

Интересно, а кто в те годы не плевал на собственные подписи под любыми документами? Вот и Эстония приняла участие в войне, помогая базами на своей территории, вместо того, чтоб выгнать хулигана-нарушителя со своей земли(а ведь интерес то был и немаленький).

Выгнать??? Эстония тряслась как осиновый лист и боялась словом перечить против советского бандитизма, потому что силы были по определению не равны. Численность советских войск только на эстонских базах превышала всю эстонскую армию в ту пору!!! Причем даже это молчание в тряпочку, когда финны сильно возмущались такой позицией, не спасло страну от совкового захвата.

Времена были такие,

Очередная отмазка. Эти времена во многом бандитизм совка и определял. И его шашни с нацистами.

А про "бандитские принципы" не надо. Та же Польша перешла линию, заняв чужие территории, а заодно и разевала пасть на Чехословакию.

Вранье. У Польши не существовало территориальных споров с СССР, наоборот, был совместный договор о признании границ и их нерушимости, о ненападении. Что до Тешинского края, то он был населен в основном поляками, причем с давних пор, после распада Австро-Венгрии Чехословакия силой отобрала эту территорию у Польши, но та никогда не признавала законность отторжения края, последовательно настаивала на возвращении его в состав Польши.

Финляндия хапнула территории в трудные для Советов времена. Главный принцип современной политики: кто с ножом, тот и с мясом. Оспорите?

В эти "трудные времена" большевики влезли в Финляндию, поддержав тамошний красный путч оружием и науськивая финских левых на захват власти, за что потом и поплатились, когда "белые" финны подавили мятеж и вытурили красных из своей страны. Вы опять мимо... 00003.gif

И что вы считаете "тайным сговором"? Чем он отличается от явного? Значит, в Мюнхене западные державы не взяли себе ни клочка земли? Прикольно, заценил. Интересно, "речь о послевоенном устройстве Европы"- разве не делёжка захваченных земель и ресурсов? И кто нибудь заикнулся В тех "речах" о территориях Карел и русских северян, отобранных у наглых финнов, пособников фашистской Германии?

Финны, вопреки вашим фантазиям, никогда не были пособниками фашистской Германии и даже в 1941-44 гг. действовали довольно автономно. Они даже не везде впускали немцев, а потом сами их интернировали в ходе Лапландской войны. Почему ни один финн не был на скамье подсудимых в Нюрнберге и правительство Финляндии и после войны продолжало свою работу.

Да, советы хапнули немало чужих земель по результатам Потсдама. Но там они уже выступали как участник антигитлеровской коалиции победителей, и союзники пошли на уступки, хотя сами ни одного метра не прихватили.

"Участие в захвате Польши"- вообще шедеврально! Поинтересуйтесь сначала, как "захваченные земли" именовались в международных документах, а то влипните, как с "исконно финской землёй". А заодно и об официальном мнении западных держав по поводу Восточной Европы..

Давайте вы меня просветите. Может, хоть сейчас не угодите впросак со своими откровениями... 00003.gif
И это всё? Жидковато...И потом, что значит "союзники пошли на уступки"? Тоже "тряслись, как осиновый лист"? И это когда у Польши с Советами существовал договор? В гражданскую войну? А заодно просветите ка насчёт большевиков? Это страна такая, или национальность?
"Населён, в основном, поляками"- это, конечно, совсем не одно и то же, что "населён, в основном, украинцами", "населён, в основном, карелами и русскими". Ход ваших мыслей затейлив, как узоры на карельской берёзе... Или на финской?
Bruno1969
10/10/2010, 8:22:53 PM
(dedO'K @ 10.10.2010 - время: 16:12) И это всё? Жидковато...И потом, что значит "союзники пошли на уступки"? Тоже "тряслись, как осиновый лист"? И это когда у Польши с Советами существовал договор? В гражданскую войну? А заодно просветите ка насчёт большевиков? Это страна такая, или национальность?
"Населён, в основном, поляками"- это, конечно, совсем не одно и то же, что "населён, в основном, украинцами", "населён, в основном, карелами и русскими". Ход ваших мыслей затейлив, как узоры на карельской берёзе... Или на финской?
Уже спеклись? Быстро вы... 00003.gif

Итак, возразить вам нечем, даже свои пустые слова хоть чем-то подкрепить.

Впрочем, чему тут удивляться, когда вы даже элементарщины о советско-польских договорах не знаете. Речь идет, например, о советско-польском договоре о ненападении от 1932 г., который и попран был секретными протоколами к ПРМ. 00050.gif
dedO"K
10/11/2010, 2:53:36 AM
(Bruno1969 @ 10.10.2010 - время: 17:22) (dedO'K @ 10.10.2010 - время: 16:12) И это всё? Жидковато...И потом, что значит "союзники пошли на уступки"? Тоже "тряслись, как осиновый лист"? И это когда у Польши с Советами существовал договор? В гражданскую войну? А заодно просветите ка насчёт большевиков? Это страна такая, или национальность?
"Населён, в основном, поляками"- это, конечно, совсем не одно и то же, что "населён, в основном, украинцами", "населён, в основном, карелами и русскими". Ход ваших мыслей затейлив, как узоры на карельской берёзе... Или на финской?
Уже спеклись? Быстро вы... 00003.gif

Итак, возразить вам нечем, даже свои пустые слова хоть чем-то подкрепить.

Впрочем, чему тут удивляться, когда вы даже элементарщины о советско-польских договорах не знаете. Речь идет, например, о советско-польском договоре о ненападении от 1932 г., который и попран был секретными протоколами к ПРМ. 00050.gif
По части фактов и документов вам нет равных на этом форуме и мне в этом смысле до вас далеко. Вот сейчас, скажем, вы без труда процитируете пункт договора о ненападении, запрещающий брать под защиту этнических украинцев в местах их компактного проживания в случае оккупации Польши третьей страной.
Bruno1969
10/11/2010, 3:03:09 AM
(dedO'K @ 10.10.2010 - время: 22:53) По части фактов и документов вам нет равных на этом форуме и мне в этом смысле до вас далеко. Вот сейчас, скажем, вы без труда процитируете пункт договора о ненападении, запрещающий брать под защиту этнических украинцев в местах их компактного проживания в случае оккупации Польши третьей страной.
Мало того, что вы демагогическую чепуху пишете (любой договор о ненападении подразумевает полное невмешательство во внутренние дела страны, чтобы с ней не случилось, только лишь с ее согласия, почему совок за несколько часов до ВООРУЖЕННОГО НАПАДЕНИЯ на Польшу официально денонсировал договор, и так нарушенный тайным сговором с нацистами), она еще и совсем далеко уже от темы советско-финской войны. А я не желаю получать из-за вас предупреждение за флуд. 00047.gif
je suis sorti
10/11/2010, 6:05:36 PM
А вот взгляд на проблему И. В. Сталина. В отличие, скажем, от мемуаров Маннергейма (лживых, как и все мемуары политиков), речь Сталина предназначалась не для широкой публики, а для "своих", для тех, кто и так был хорошо информирован.

Выступление
на совещании начальствующего состава
по обобщению опыта боевых действий против Финляндии
17 апреля 1940 года


скрытый текст
Я хотел бы, товарищи, коснуться некоторых вопросов, которые либо не были задеты в речах, либо были задеты, но не были достаточно освещены.

Первый вопрос - о войне с Финляндией.

Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.

Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30-35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны. Прорваться к Ленинграду, занять его и образовать там, скажем, буржуазное правительство, белогвардейское - это значит дать довольно серьезную базу для гражданской войны внутри страны против Советской власти.

Вот вам оборонное и политическое значение Ленинграда как центра промышленного и как второй столицы нашей страны. Вот почему безопасность Ленинграда - есть безопасность нашей страны. Ясно, что коль скоро переговоры мирные с Финляндией не привели к результатам, надо было объявить войну, чтобы при помощи военной силы организовать, утвердить и закрепить безопасность Ленинграда и, стало быть, безопасность нашей страны.

Второй вопрос: а не поторопились ли наше правительство, наша партия, что объявили войну именно в конце ноября, в начале декабря, нельзя ли было отложить этот вопрос, подождать месяца два - три - четыре, подготовиться и потом ударить? Нет. Партия и правительство поступили совершенно правильно, не откладывая этого дела и, зная, что мы не вполне еще готовы к войне в финских условиях, начали активные военные действия именно в конце ноября - в начале декабря. Все это зависело не только от нас, а, скорее всего, от международной обстановки. Там, на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло - когда же решать вопрос о Ленинграде, если не в таких условиях, когда руки заняты и нам представляется благоприятная обстановка для того, чтобы их в этот момент ударить?

Было бы большой глупостью, политической близорукостью упустить момент и не попытаться поскорее, пока идет там война на Западе, поставить и решить вопрос о безопасности Ленинграда. Отсрочить это дело месяца на два означало бы отсрочить это дело лет на 20, потому что ведь всего не предусмотришь в политике. Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют.

Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Стало быть, благоприятная обстановка для того, чтобы поставить вопрос об обороне Ленинграда и обеспечении безопасности государства, был бы упущен. Это было бы большой ошибкой.

Вот почему наше правительство и партия поступили правильно, не отклонив это дело и открыв военные действия непосредственно после перерыва переговоров с Финляндией.

Третий вопрос. Ну, война объявлена, начались военные действия. Правильно ли разместили наши военные руководящие органы наши войска на фронте? Как известно, войска были размещены на фронте в виде 5 основных колонн. Одна, наиболее серьезная, колонна наших войск на Карельском перешейке. Другая колонна наших войск и направление этой колонны было Северное побережье Ладожского озера с основным направлением на Сердоболью. Третья колонна, меньшая, направлением на Улебо. Четвертая колонна с направлением на Торнео и пятая колонна - с севера на юг на Петсамо.

Правильно ли было такое размещение войск на фронте? Я думаю, что правильно. Чего хотели добиться этим размещением наших войск на фронте?

Если взять Карельский перешеек, то первая задача такая. Ведь на войне надо рассчитывать не только на хорошее, но и на плохое, а еще лучше предусмотреть худшее. Наибольшая колонна наших войск была на Карельском перешейке для того, чтобы создать невозможность для возникновения всяких случайностей против Ленинграда со стороны финнов.

Мы знали, что финнов поддерживают Франция, Англия, исподтишка поддерживают немцы, шведы, норвежцы, поддерживает Америка, поддерживает Канада. Знаем хорошо. Надо в войне предусмотреть всякие возможности, особенно не упускать из виду наиболее худших возможностей. Вот исходя из этого, надо было здесь создать большую колонну - на Карельском перешейке - что могло прежде всего обеспечить Ленинград от всяких возможных случайностей.

Во-вторых, эта колонна войск нужна была для того, чтобы разведать штыком состояние Финляндии на Карельском перешейке. Ее положение сил, ее оборону - две цели.

В-третьих, создать плацдарм для того, чтобы, когда подвезем побольше войск, они имели плацдарм для прыжка вперед и продвижения дальше. И в-четвертых, взять Выборг, если удастся.

Во всяком случае, расположение войск на Карельском перешейке преследовало три цели: создать серьезный заслон против всяких возможностей и случайностей против Ленинграда; во-вторых, устроить разведку территории и тыла Финляндии, что очень нужно было нам; и в-третьих - создать плацдарм для прыжка, куда войска будут подвезены.

Следующий участок, севернее Ладожского озера. Наши войска преследовали две цели, тоже цель разведки, собственно, три цели, цель разведки войсковой, я говорю о разведке штыковой, это очень серьезная и наиболее верная разведка из всех видов разведки. Создание плацдарма для того, чтобы с подвозом войск выйти в тыл линии Маннергейма. Вторая основная цель - создание плацдарма и выхода в тыл, если это удастся.

Третья группа имела такую же цель - разведка территорий, населения, создание плацдарма...

Четвертая группа в сторону Торнео, нужно разведать в этом направлении, создать плацдарм для войск, который потом подвезут.

Пятая группа - Петсамовская. Разведка - создание плацдармов, сделать удар по городу. Все эти группировки преследовали одну конкретную цель - заставить финнов разбить свои силы. Резерв у нас больше, чем у них, ослабить направление - напор на Карельском перешейке - в конце прорвать Карельский перешеек и пройти севернее - к Финскому заливу.

Группа севернее Ладоги ставила перед собой задачу - взять Сердоболь, зайти в тыл. Группа Улебовская - занять Улебо. Группа Кондопожская - выйти на Торнео, группа Петсамовская - соединиться с группой Кондопожской.

Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая. Почему мы так осторожно и с некоторой скрытой целью подходили к этому вопросу, почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная. Мы знаем из истории нашей армии, нашей страны, что Финляндия завоевывалась 4 раза... Мы попытались ее пятый раз потрясти. Мы знали, что Петр I воевал 21 год, чтобы отбить у Швеции всю Финляндию. Финляндия была тогда провинцией у Швеции, именно тот район, который мы теперь получили, район Кохтла-Ярве и Петсамо. Это не в счет, весь Карельский перешеек до Выборга, включая Выборгский залив, причем Петр не получил тогда полуостров Ханко, но он воевал 21 год.

Мы знали, что после Петра I войну за расширение влияния России в Финляндии вела его дочь Елизавета Петровна 2 года. Кое-чего она добилась, расширила, но Гельсингфорс оставался в руках Финляндии. Мы знали, что Екатерина II два года вела войну и ничего особенного не добилась.

Мы знали, наконец, что Александр I два года вел войну и завоевал Финляндию, отвоевал все области.

Точно такие же истории происходили с войсками русских тогда, как теперь: окружали, брали в плен, штабы уводили, финнов окружали, брали в плен - то же, что и было. Всю эту штуку мы знали и считали, что, возможно, война с Финляндией продлится до августа или сентября 1940 года, вот почему мы на всякий случай учитывали не только благоприятное, но и худшее, и занялись с самого начала войны подготовкой плацдармов в пяти направлениях. Если бы война продлилась и если бы в войну вмешалось какое-либо соседнее государство, мы имели в виду поставить по этим направлениям, где уже имеются готовые плацдармы 62 дивизий пехоты и 10 в резерве, 72 всего, чтобы отбить охоту вмешиваться в это дело. Но до этого дело не дошло. У нас было всего 50 дивизий. Резерв так и остался резервом - 10 дивизий, но это потому, что наши войска хорошо поработали, разбили финнов и прижали финнов. Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно: либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства. Пожалуйста. Дело полюбовное, мы на эти условия пошли, потому что получили довольно серьезные уступки, которые полностью обеспечивают Ленинград и с севера, и с юга, и с запада, и которые ставят под угрозу все жизненные центры Финляндии. Теперь угроза Гельсингфорсу смотрит с двух сторон - Выборг и Ханко. Стало быть, большой план большой войны не был осуществлен, и война кончилась через 3 месяца и 12 дней, только потому, что наша армия хорошо поработала и потому, что наш политический бум, поставленный перед Финляндией, оказался правильным. Либо вы, господа финские буржуа, идите на уступки, либо мы вам даем правительство Куусинена, которое вас распотрошит, и они предпочли первое.

Еще несколько вопросов. Вы знаете, что после первых успехов по части продвижения наших войск, как только война началась, у нас обнаружились неувязки на всех участках. Обнаружились потому, что наши войска и командный состав наших войск не сумели приспособиться к условиям войны в Финляндии.

Вопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

Это помешало нашей армии сразу понять свои недостатки и перестроиться, перестроиться применительно к условиям Финляндии. Наша армия не поняла, не сразу поняла, что война в Польше это была военная прогулка, а не война. Она не поняла и не уяснила, что в Финляндии не будет военной прогулки, а будет настоящая война. Потребовалось время для того, чтобы наша армия поняла это, почувствовала и чтобы она стала приспосабливаться к условиям войны в Финляндии, чтобы она стала перестраиваться.

Это больше всего помешало нашим войскам сразу, с ходу приспособиться к основным условиям войны в Финляндии, понять, что она шла не на военную прогулку, чтобы на "ура" брать, а на войну. Вот с этой психологией, что наша армия непобедима, с хвастовством, которые страшно развиты у нас, - это самые невежественные люди, т. е. большие хвастуны, - надо покончить. С этим хвастовством надо раз и навсегда покончить. Надо вдолбить нашим людям правила о том, что непобедимой армии не бывает. Надо вдолбить слова Ленина о том, что разбитые армии или потерпевшие поражения армии очень хорошо дерутся потом. Надо вдолбить нашим людям, начиная с командного состава и кончая рядовым, что война - это игра с некоторыми неизвестными, что там, в войне, могут быть и поражения. И поэтому надо учиться не только наступать, но и отступать. Надо запомнить самое важное - философию Ленина. Она не превзойдена, и хорошо было бы, чтобы наши большевики усвоили эту философию, которая в корне противоречит обывательской философии, будто бы наша армия непобедима, имеет все и может все победить. С этой психологией - шапками закидаем - надо покончить, если хотите, чтобы наша армия стала действительно современной армией.

Что мешало нашей армии быстро, на ходу перестроиться и приспособиться к условиям, не к прогулке подготовиться, а к серьезной войне? Что мешало нашему командному составу перестроиться для ведения войны не по-старому, а по-новому? Ведь имейте в виду, что за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии - это чепуха, это не война - это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война - это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружения, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.

Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которыми надо покончить, и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны...

P. S. В этой речи замечательный сталинский афоризм о войне между Германией и союзниками в 1939-1940 гг.:"Воевать-то они там воюют, но война какая-то слабая: то ли воюют, то ли в карты играют." 00003.gif