Советско-финская война 1939-40 гг.

(Welldy @ 17.01.2010 - время: 21:33) Бруно начал с цитирования газет, а закончил, как обычно, ложью и передергиванием:
В очередной раз поздравляю Вас, Бруно соврамши
(Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 18:13)В результате переговоров, как доложил Гитлеру 16 октября командующий германскими ВМС гросс-адмирал Э. Редер, "русские предоставили в наше распоряжение хорошо расположенную базу западнее Мурманска, где можно будет расположить плавучую мастерскую".
Фраза, приписываемая Рейдеру, абсурдна, потому что СССР физически не мог предоставить немецкому флоту "базу" - он мог предоставить только место для базы. Переговоры о предоставлени места для базы действительно велись - правительство Германии обращалось с подобной просьбой. Эта просьба не была удовлетворена






Да этот персонаж по-моему только и приходит с целью сеять клевету....
Кстати,по финско-эстонскому военному сотрудничеству:
Цель – уничтожить Балтфлот
В 30-х годах прошлого века Финляндия и Эстония развивали тайное военное сотрудничество, направленное против Советского Союза
2005-01-21 / Игорь Амосов - капитан 1 ранга в отставке.
Андрей Николаевич Почтарев - кандидат исторических наук.
https://nvo.ng.ru/history/2005-01-21/5_laplandia.html

Постоянным источником вдохновения для тайного военного сотрудничества Финляндии и Эстонии в тридцатые годы служил СССР
Яри Лескинен - доктор государственных наук, доцент Хельсинкского университета, Финляндия
https://www.compromat.ee/?p=2128

ПРИБАЛТИЙСКО-СКАНДИНАВСКИЙ АЛЬЯНС ПРОТИВ СОВЕТОВ
https://voennih-tayn.greatest100.ru/pribalt...etov/index.html

Об эстонско-германском предвоенном сотрудничестве тот же Редер писал.... Очень эстонцы старались,снабжали немецкие суда в своих базах.

Объясняю. Карельская тайга - штука практически непроходимая для техники. Советские войсковые колонны были вынуждены двигаться по редким в тех краях дорогам через леса. Финны минировали дороги и подрывали мины спереди советской колонны и позади (чаще мосты). Снайперы ликвидировали командиров, и без того мало уже на что годная зажатая в тайге советская колонна превращалась в стадо ни на что не способных баранов. О неспособности советских солдат действовать самостоятельно прочитаете все у того же Маннергейма.
Наврядли условия в карельской тайге хуже чем, к примеру, в сибирской. Наступать в лесу ненамного сложнее чем обороняться. Просто надо посылать туда подготовленные части. Не с Украины или Московского округа, а с Сибири, где люди привыкли жить в суровых условиях. Ну и вооружением и амуницией соответсвующей их обеспечить. Финны могли очень мало войск выставить на севере. Конечно не было смысла в таком количестве техники по незащищенным дорогам. Думаю пары сибирских дивизий вооруженных стрелковым и легким вооружением вполне хватило, чтобы контролировать этот район.
Немцы в Норвегии и на Севере использовали специально подготовленные горнострелковые части альпийских егерей, при минимуме техники.
А политики знали, что нейтралитет Финляндии любые базы нарушат, и уже на этом основании не желали идти на соглашение с советами. Тут даже не надо вдаваться в подробности устройства баз.
На замечание Паасикиви: «Мы хотим жить в мире и оставаться вне всяких конфликтов», Сталин ответил: «Понимаю, но заверяю, что это невозможно, великие державы не позволят».
Маннергейм был в составе делегации, поэтому и предлагал выбрать меньшее из зол.
6 армия ПВО, Северо-западный округ, Тайцы, Пулково, Телези. ДМБ-90.

Не повезло. Придется искать другой аргумент. 
Можете утешиться этим

Я далеко не историк , но позволю высказать свои мысли. Просто надо посылать туда подготовленные части. Не с Украины или Московского округа, а с Сибири, где люди привыкли жить в суровых условиях
Ха неужели серьёзно думаете что сиберяк не замерзнет . Или под москвой немцев и французов морозили ,только люди из заполярья .?
Просто одеваться по погоде надо.Ну и вооружением и амуницией соответсвующей их обеспечить
Тут уж извените ,ни финам ни нашим нехватало амуниции.
Карельская тайга - штука практически непроходимая для техники. Советские войсковые колонны были вынуждены двигаться по редким в тех краях дорогам через леса
Только почему-то одни дивизии успешно проходили по этим дорогам ,а некоторые нет. Ну можно сказать только одна 44 дивизия и попала .
Блогодаря своим командирам . Только все обьяснения на то что они действовали странно меня не удолетворяет. Тут явное предательство.
А политики знали, что нейтралитет Финляндии любые базы нарушат
Ребят ,а почему вы не вспоминаете ,что с момента получения независимости
белая и пушистыя финляндия уже 2раза нападала на СССР и одтяпывала территории. И Зимняя война это третия по счёту.
кстати ссылка на документальный фильм " тайны финской войны". Ссылка не проходит поищите поисковиком.

(POGANOVEC @ 23.01.2010 - время: 01:50)Только почему-то одни дивизии успешно проходили по этим дорогам ,а некоторые нет. Ну можно сказать только одна 44 дивизия и попала.
Блогодаря своим командирам.
Как-то странно Вы забыли про еще несколько дивизий: 163ю, 18ю и 168ю (последние две попали в окружение значительно южнее 44й). А вот 54я горнострелковая дивизия, несмотря на схожие условия боевых действий финнам разгромить не удалосб, потому что это было действительно хорошо подготовленное и оснащенное подразделение.
(POGANOVEC @ 23.01.2010 - время: 01:50)Блогодаря своим командирам . Только все обьяснения на то что они действовали странно меня не удолетворяет. Тут явное предательство.
Тут никакое не предательство, все гораздо проще. Достаточно слегка копнуть биографию отцов-командиров. Вот, например, комбриг Виноградов (командир 44й дивизии) в середине 37го года командовал батальоном. Предательством можно считать начначение такого командира. Но ведь советское командование расчитывало на легкую прогулку, а получило высокоманевренного противника на севере, который малыми силами окружил почти все советские силы на питкярантском и кемском направлении, и "верден" на юге.
Плюс недостатки снабжения и логистики. 163я дивизия, например, шла в бой без лыж и валенков. 44я дивизия выдвигалась к Суомуссалми побатальонно в том порядке, в котором выгружалась. При этом инженерный и саперный батальоны почему-то оказались в конце колонны. В общем, бардак был полных на всех уровнях командования.

Как-то странно Вы забыли про еще несколько дивизий: 163ю, 18ю и 168ю (последние две попали в окружение значительно южнее 44й)
А что 163 и 18 , что-то однобоко освещаем события бои по окружению этих дивизий 12и 15 декабря причем позорных для финов,отрезали только 26 декабря. когда сами фины говорят что хотели откусить слишком большой кусок, но зубы поломали . И с движением у них тоже проблемы были по тем же узким дорогам ,и лыж так же не хватало.Но фины не ждали пока перемерзнут ,а атакавали не потому что
хотелось ,а потому что наши вылазки делали . И продержались два месяца
сковывая IV армейский корпус .А 168 так и не удалось разчленить ,она продержалась до конца войны ,правда у ней снабжение было по льду озера .   Достаточно слегка копнуть биографию отцов-командиров
эт точно ,на прорыве линии больше всего потерь у Отца фамилию не помню который воевал против сына.
Тут никакое не предательство, все гораздо проще
Конечно даже и 18 дивизии непонятно почему длинна обороны 2 км ширина 600 метров ,не одной высоты не взяли ,окопов не отрыли. Этому всему
в сержанских классах учат .
Или вы думаете только сейчас американцы выдумали в ираке командиров подкупать. Если тонными сбрасывались листовки с покупкой оружия.
Фото листовки взята с бяки.
Хостинг фотографий

(POGANOVEC @ 24.01.2010 - время: 01:11)А что 163 и 18  , что-то однобоко освещаем события бои по окружению этих дивизий 12и 15 декабря причем позорных для финов,отрезали только 26 декабря. когда сами фины говорят что хотели откусить слишком большой кусок, но зубы поломали.
Ну давайте остановимся на этих событиях чуть подробнее. Простейший математический расчет соотношения сил. 18я и 168я дивизии по штату имели по 19.000 штыков, по 12 гаубиц 152 мм, 28 клибра 122мм, около сотни стволов меньшего калибра и более сотни минометов. Плюс на каждую по танковому батальону. Кроме того, дивизии поддерживала 34я танковая бригада (без одного батальона). Итого более сорока тысяч человек, не менее пятидесяти тяжелых орудий (в 168й с артиллерией было не очень хорошо), более трехсот стволов поменьше и минометов, около двухсот танков и бронеавтомобилей.
Против них в середине декабря действовали 8 финских батальонов. Предположим, в каждом по 800 человек. Итого 6.400 человек практически без артиллерии и совсем без бронетехники.
И вот Вы утверждаете, что 12 и 15 декабря это "позорные дни для финнов", которые не просто отступали и работали на выматывание противника, а пытались его окружить. И, представьте себе, 26го декабря финнам это удалось!
(POGANOVEC @ 24.01.2010 - время: 01:11)И с движением у них тоже проблемы были по тем же узким дорогам ,и лыж так же не хватало.
Однако это финны малыми силами смогли окружить 56й стрелковый корпус практически в полном составе, пользуясь теми же самыми дорогами.
(POGANOVEC @ 24.01.2010 - время: 01:11)И продержались два месяца
сковывая IV армейский корпус .А 168 так и не удалось разчленить ,она продержалась до конца войны ,правда у ней снабжение было по льду озера .
В задачи 56го стрелкового корпуса организация обороны и сковывание финских частей не входило. Этот корпус по плану должен был наступать на Сортавалу, в тыл финской линии обороны на Карельском перешейке. А обороняться при многократном преимуществе перед противником большого ума не надо.
(POGANOVEC @ 24.01.2010 - время: 01:11)Конечно даже и 18 дивизии непонятно почему длинна обороны 2 км ширина 600 метров ,не одной высоты не взяли ,окопов не отрыли. Этому всему в сержанских классах учат.
Такая "линия обороны" сформировалась стихийно. Наступали вдоль дороги, голова колонны уперлась в финскую оборону, сзади финские саперы заминировали завал. Солдаты измотаны постоянными атаками со стороны противника и тяжелыми условиями, в которых проходило наступление. В итоге, все остановились и перешли к обороне практически в походных колоннах. А командиры либо своих бойцов уже не контролировали, либо не понимали, что наступать они уже не смогут.
(POGANOVEC @ 24.01.2010 - время: 01:11)Или вы думаете только сейчас американцы выдумали в ираке командиров подкупать. Если тонными сбрасывались листовки с покупкой оружия.
Предательство было бы интересной версией, если бы те же самые командиры в итоге перешли на сторону врага. Зачем, спрашивается, комсостав 34й танковой бригады застрелился в полном составе, как и командующий 56го корпуса? Зачем комбриг Кондрашев так упорно выходил из окружения, чтобы потом получит пулю от своих бывших коллег? Очень странно, особенно если учесть, что эти люди подарили финнам огромное количество техники и вооружения. Судя по прайсу из Вашей листовки, перейдя линию фронта, они были бы миллионерами...

Ать , блин печатал печатал , сглюкнуло всё . Ладно это лучше буду краток.
против наших трех дивизий было финские три дивизии. В 18 дцатой+34+все приданные батальены 18 000 человек плюс к этому отрезаными осталось 2,500
тыщи. Но это всё фигня. В версии с предательством много не клеится ,но в версии с бездарностью командиров ляпов куда больше . Кстати высоты были нами заняты и отданы почти без боя . Да и пресловутые минные завалы это конечно такая проблема для дивизии ,.Напомню фугасный снаряд 152мм делает воронку почти три метра в диаметре . Кстати бетонне надолбы расчищали выстрелами с танков ,а тут три бревна проблема .Да и не думаю я что люди дошедшие до высоких военных званий полные дебилы. Брошурки довоенные приходилось читать о дествие подразделения в обороне и наступление . Там все действия расписаны .
Либо нам чего-то не договаривают либо чистое предательство .

(POGANOVEC @ 24.01.2010 - время: 16:58)Либо нам чего-то не договаривают либо чистое предательство .
Я бы с Вами обязательно согласился, если бы комсостав 56го корпуса в конечном итоге оказался бы в плену или в вооруженных силах врага. Однако эти люди либо погибли, либо застрелились, либо были расстреляны по приговору суда.

(Bruno1969 @ 17.01.2010 - время: 19:32) Поищите в топике на ближайших страницах, я уже отвечал на подобные фантазии и довольно подробно.

И любое нападение на мирную страну - это агрессия и нарушение международных норм, какой бы прагматичностью вы ни оправдывали бандитскую политику совка. Тем более, что политика сия еще и нарушала собственные советские подписи под договорами с жертвами советских захватов.
Хорошие жертвы)))) Ага .... у которых заранее готовы военные планы о блокировке советских ВМФ))))
Это не фантазии а реальность дорогой вы мой. Политика дело прагматиков а не слюнтяев, которые только и бормочат о нарушениях норм международного права. Если бы Сталин был из таких, то увы....может мы уже разговаривали на немецком)) Ну..это мы, а вот жители центральной России увы...наверное бы не разговаривали)

«Правильно ли поступили правительство и партия, что объявили войну Финляндии?.. Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества».

И. В. Сталин

(NattyDread @ 24.01.2010 - время: 13:26) Простейший математический расчет соотношения сил. 18я и 168я дивизии по штату имели по 19.000 штыков.....



Простите,а насчет 19 000 в советской стрелковой дивизии можно поподробнее?
А то некоторые пишут:
Справка о количестве типовых частей и соединений и их штатной численности
....
сд (западная) 34 со штатом 6960
сп (в составе дивизий) 102 штат 1322
тр (в составе дививзий) 34 штат 81
рб (дивизия) 34 штат 193
бронерота 34 штат 51

сд (восточная) 14 штат 13844
сп (дивизия) 42 штат 2628
тб (дивизия) 14 штат 307
рб (дивизия) 14 штат 294
бр (дивизия) 14 штат 294
мср (бр) 14 штат 57

03.08.1939
Источник - РГВА ф. 40442, оп. 2а, д. 125, л. 271
https://www.rkka.ru/idocs3.htm


А вот 54я горнострелковая дивизия, несмотря на схожие условия боевых действий финнам разгромить не удалосб, потому что это было действительно хорошо подготовленное и оснащенное подразделение.
:"За бойцов Красной Армии,которых недостаточно подготовили,плохо одели и обули,которых мы теперь одеваем и обуваем,которая дерется за свою честь-в известной мере скомпрометированную,борется за свою славу!"(21 января 1940)
И.В.Сталин.
Опыт боевых действий Зимней войны был преврасно обобщен здесь:
СОВЕЩАНИЕ при ЦК ВКП(б) НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА
ПО СБОРУ ОПЫТА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВ ФИНЛЯНДИИ
--------------------------------------------------------------------------------

14-17 апреля 1940 года
Почитать в инете можно:
https://www.aroundspb.ru/finnish/comcom/comcom_0.php
Что интересно,источники содержащие оценки финского командования после ЗВ ИМХО нигде не публиковались.... Делаем выводы.

(Феофилакт @ 25.01.2010 - время: 14:07) Простите,а насчет 19 000 в советской стрелковой дивизии можно поподробнее?
Не вопрос. По Вашей же ссылке численность сд образца 39го года 18.906 челокек:
https://www.rkka.ru/iorg.htm

(NattyDread @ 25.01.2010 - время: 14:34) (Феофилакт @ 25.01.2010 - время: 14:07) Простите,а насчет 19 000 в советской стрелковой дивизии можно поподробнее?
Не вопрос. По Вашей же ссылке численность сд образца 39го года 18.906 челокек:
https://www.rkka.ru/iorg.htm
То есть дивизии были укомплектованы до штатов военного времени?

Несколько слов об истории войн между Советской Россией и маленькой и очинно гордой Финляндией:
Молодое финское государство тут же буквально обнаружило свои территориальные аппетиты в отношении соседа,которого оно считало еще очевидно достаточно слабым,что защитить себя:в октябре 1921 года на территории Карельской Трудовой Коммуны в Тунгудской волоски был создан подпольный «Временный Карельский комитет», начавший формирование «лесных отрядов» из числа местных крестьян и давший сигнал к наступлению белых войск из Финляндии. В первой половине ноября 1921 года они совершили серию диверсионных нападений на отдельные объекты и населенные пункты Карелии (железнодорожный мост через Онду, село Ругозеро), уничтожая в них коммунистов и советских служащих.
К концу декабря 1921 года финские отряды численностью 5-6 тысяч человек продвинулись до линии Кестеньга – Суомусалми – Ругозеро – Паданы – Поросозеро, захватив район с 30° в. д. до 33° в. д. Слабые подразделения пограничной стражи (согласно Тартускому договору воинские части Красной Армии были выведены из района, подвергшегося нападению), не смогли сдержать мобильные лыжные отряды финнов и отряды «лесных братьев».
В январе 1922 финская группировка была разбита,Карелия в феврале освобождена.
25 июля 1923 года Карельская Трудовая коммуна преобразована в Карельскую АССР в составе РСФСР.
Некоторыми приписывает РСФСР агрессивность в отношении Финляндии в этот период.
Вот мнение Маркку Кангаспуро :"После заключённого в октябре 1920 года в Тарту мирного договора между Россией и Финляндией проекты военного переворота КПФ не согласовывались с внешней политикой Советской России. Комиссариат иностранных дел указал КПФ, что чрезмерный энтузиазм и разговоры о помощи красной армии революции в Финляндии вызывают проблемы в дипломатии Советской России. ...." Обращение Финляндии в Лигу наций по поводу Карелии являлось прямым вмешательством во внутренние дела РСФСР,особенно их открытая поддержка..... У Красной армии не было намерения начинать агрессию. Её удары на границе были скорее демонстрацией силы, которой добивался Чичерин, чем реальными действиями. 11 февраля российский уполномоченный Черных сообщил министру иностранных дел Холсту, что поскольку военные действия в Северной Карелии закончены, правительство России считает возможным решить возникшие между Россией и Финляндией проблемы мирным путём."
В течение 30-х годов экстремистски настроенные националистические партии и организации выдвигали даже территориальные притязания к СССР. Так, в уставе молодежной организации Синемуста было записано, что финско-русская граница должна проходить по Енисею. Рюти совершенно без зазрения совести рассуждал о том,что Кольский полуостров имеет из Финляндии самый естественный доступ,что моря у Мурманска богаты рыбой и есть перерабатывающие мощности,что есть там третье по качетсву в СССР месторождение железной руды и что это все было бы естественным расширением жизненного пространства для Финляндии.
Вообще наличие всяческих прожектов у финских политиков поправить свое территориальное положение за счет СССР внушает изумление и может служить отдельной темой. Зимняя война послужила мощным отрезвителем до июня 1941 г. Затем на какое-то время мечтания возродились с новой силою,пока не были силой советского оружия похоронены в корне. Вот прелюбопытнейший дневничок:
"19.6.1941 Получил приглашение явиться к председателю парламента. Потом взял слово Таннер... Надо лишь знать факты. А они таковы, что Советская Россия озлобила Финляндию. Германия для нас противовес России. Неоправдано уже само существование России, и она должна быть ликвидирована. Но нам все же следует держаться в стороне от находящихся в Финляндии немцев (имеется ввиду лапландский корпус рейхсвера) и избегать нападения на Россию, за исключением того случая, когда Россия будет разгромлена. Тогда мы отберем — и никакая сила помешать этому не может — «по крайней мере свои бывшие территории».
25.9.1941 Стало известно, что выбывших из строя не больше 100 тысяч, из коих 18-20 тысяч убитых.
Русские, даже в свой самый трудный час, как оказывается, способны еще бомбить кое-какаие объекты.
19.12.1941 Положение с продовольствием быстро ухудшается... Обещанный Германией и в большей части уже поступивший сюда картофель (отобранный у голодающего народа Литвы) частично померз. Если бы не было запеканки из салаки, то не знаю как бы мы да и большинство населения Хельсинки, прожили бы...
У нас твердо верили в падение Питера и соответственно с этим были организованы отпуска... Питер все держится, и на Свири началось кровавое и «опасное» русское наступление.
...С войной следовало бы побыстрее кончать. Черту (Германии) был отдан мизинец тогда, когда без особой нужды германской армии были переданы аэродромы и вся Северная Финляндия и когда послали людей в «новое егерское движение» на воспитание в СС."
Прав был умный Паасикиви,когда предупреждал всех этих политиканов,что как бы не пришлось бежать к России "с шапкой в руках".
"4.2.1943 Господа совершили крупный просчет, когда вознамерились за шесть недель повергнуть Голиафа и спасти отчизну, теперь им придется расплачиваться за свою «реальную политику».
В один из вечеров я присутствовал на собрании. Общество было небольшое, но с «перчиком». Речь зашла об истории. По своему обычаю Паасикиви взбеленился и, дрожа от злости, крикнул, что беда случилась еще в 1939 году, и что впереди — новая поездка с шапкой в руке, если только теперь это вообще поможет." (Вот и наступило отрезвление.....Повезло им что Россия такая сильная ,благородная и незлопамятная. :-)) )

На последнем этапе войны финская военщина понесла тяжелое военное,политическое и моральное поражение. Вот что пишет Маннергейм:
"Прощупывание возможностей заключения мира тем временем продолжалось, 6 марта в Москву выехала делегация. Сейчас, как никогда, нужно было напрячь все силы, чтобы дипломатия получила как можно большую поддержку. В центрах подготовки в тылу находились 14 батальонов — последние наши силы."
"На конечной стадии войны самым слабым местом был не недостаток материалов, а нехватка живой силы. Фронт растянулся, все имевшиеся войска уже были задействованы, и люди смертельно утомлены. Сможем ли мы противостоять противнику до того, как весенняя распутица даст нам несколько недель на передышку? На протяженном фронте, проходящем на труднопроходимой местности, это казалось вполне достижимым, но на главном театре военных действий, где способность к обороне была на грани срыва, отступление казалось неизбежным. А что будет потом? ".
Да.... когда генералы говорят о том,что надо срочно открыть дорогу дипломатам это говорит о многом.
Об отчаяности положения финнов говорит и такой факт:12.03 вечером в южные районы Выборга вошли 165 танковая бригада и 7 сд. Днем ранее финны взорвали шлюзы на Сайменском канале и затопили местность слоем воды (очень кстати напоминает Гитлера и затопление метро).

(Феофилакт @ 25.01.2010 - время: 17:35) "На конечной стадии войны самым слабым местом был не недостаток материалов, а нехватка живой силы." Маннергейм
Это интересное замечание... каковы должны быть боевые потери, чтобы ощущалась нехватка живой силы, учитывая, что в Финляндии была проведена всеобщая мобилизация еще до начала войны? В Финляндии должно было быть несколько сот тысяч резервистов, пишут, что только численность Шюцкора составляла 111 тыс. чел.

Сколько солдат потеряла Финляндия в войне 1939 - 1940 г., для меня лично загадка. В традициях любой страны - занижать свои потери (только в современной России противоположная тенденция).

Я бы с Вами обязательно согласился, если бы комсостав 56го корпуса в конечном итоге оказался бы в плену или в вооруженных силах врага. Однако эти люди либо погибли, либо застрелились, либо были расстреляны по приговору суда.  Это может обьяснятся тем что вокруг предателя всегда есть"товарисчи" через которых нужно пройти чтобы сдаться. Или обещены деньги после определённого . Или что наиболее правдоподобно сдали их люди на более высоких постах ,которых там не было но их приказы выполнялись. А от свидетелей побыстрому избавились . Также америка с Хусейном поступила к примеру .
Молодое финское государство тут же буквально обнаружило свои территориальные аппетиты в отношении соседа,
Есть фильм дискавери " скандинавия часть первая " . Там говориться что для Манергейма эта война пятая ,до меня только дошло что это только с Россией .
Потому-что я слышал про конфликт 18 -того года . Кстати в том же фильме разказывается о финском контр наступление .Которое почти сразу захлебнулось.
Простите,а насчет 19 000 в советской стрелковой дивизии можно поподробнее?Вот что пишет исаев в книге 10 мифов второй мировой.
"В итоге из 18 тысяч человек, находившихся в подразделениях 18-й
стрелковой дивизии и 34-й танковой бригады к началу войны, примерно 2,5 тысячи
оказались вне кольца, примерно 1300 человек прорвались из окружения. Остальные
погибли или попали в плен."
Кстати никак не найду о судьбе 163 дивизии .Кроме того что обошлась без 44 которая шла ей на вырочку..А раз обошлась значит вышла из окружения ?

Сейчас занялся поиском судьбы 163 дивизии .Интересный факт нарыл
оказывается ""Ведь 163-я дивизия пришла босая". Начальник снабжения Красной Армии корпусной комиссар А.В. Хрулев это подтвердил, зачитав постановление Военного совета 9-й армии, где перечислялось имущество, брошенное дивизией: "Военсовет устанавливает, что 163-я дивизия оставила на поле боя... рубах летних — 3028 штук, белья нательного — 11849 пар, шаровар ватных — 4321 штуки, перчаток — 6147, валенок — 2250, кожаной обуви — 6908 пар"."
взято с всемирной истории (вставте цитату в поисковик)
И вы будете говорить что предательства не было ? когда даже одежда не выдана была. И плюс к этому приказ командования пробиваться к 19 километру где уже ждали фины .
Кстати действительно меня удивило что "В 44-й дивизии имелось не больше 10 тысяч бойцов, . По данным штаба дивизии за период с 1 по 7 января потери соединения составили 1001 человек убитым, 1430 ранеными, 2243 пропавшими без вести. Потери вооружения и техники в процентном отношении были более значительны: 4340 винтовок, 1235 револьверов и пистолетов, почти 350 пулеметов, 30 45 мм, 40 76 мм пушек, 17 122 мм гаубиц, 14 минометов и 37 танков " даже финнская статистика "А вот как описывал это сражение финский главком Карл Густав Маннергейм: "Сопротивление этой группы 163-й дивизии было сломлено 30 декабря. На месте осталось убитыми более 5 тысяч солдат противника, около 500 человек были взяты в плен. Трофеи были весьма значительными: 27 орудий, 11 танков, 150 грузовых автомобилей, огромное количество оружия пехоты и боеприпасов. Хорошая добавка к запасам плохо снаряженного победителя.... Полковник Сииласвуо разделил свои измотанные части на несколько боевых групп и наносил ими удар за ударом по флангам 44-й дивизии. Длинная колонна во многих местах была разбита на отдельные куски, в которых русские сражались с необыкновенным упорством до конца. Лишь небольшой части противника удалось вырваться из окружения и найти себе спасение за границей. Военные трофеи были огромны: 70 различных орудий, 43 танка, 270 автомашин и тракторов, 300 стволов автоматического оружия, 6000 винтовок, 32 полевые кухни. Подсчитать точное число убитых оказалось невозможным, ибо снег укрыл и их, и замерзших насмерть. 1300 человек были взяты в плен38."

" взято с Монумент зимней войне автор Аптекарь Павел Александрович.

(Welldy @ 25.01.2010 - время: 19:23) Это интересное замечание... каковы должны быть боевые потери, чтобы ощущалась нехватка живой силы, учитывая, что в Финляндии была проведена всеобщая мобилизация еще до начала войны? В Финляндии должно было быть несколько сот тысяч резервистов, пишут, что только численность Шюцкора составляла 111 тыс. чел.

Сколько солдат потеряла Финляндия в войне 1939 - 1940 г., для меня лично загадка. В традициях любой страны - занижать свои потери (только в современной России противоположная тенденция).
Очень интересный вопрос. Потери трудно сравнивать и считать в силу того,что различные страны считают по различным методикам и не всегда потери от огня противника признаются боевыми потерями (например в случаях когда раненый боец умирает в тыловом госпитале).
В "Сине-белой книге "(1940 г.) финны говорили о 25 тыс.своих потерь,СССР считало,что финны потеряли 85 тыс. и 250 тыс. ранеными.
В 1945 г. финны говорили о потерях 50 тыс.в Зимней войне и 45 000 раненых.
Но финны считают только потери регулярных войск Шюцкор и Лотте Свярд сюда не включены.
В любом случае потери финнов весьма значительны,учитывая,что их мобилизационная возможность в 1939 г. (включая все виды вспомогательных войск) составляла около 600 тыс.
Так что вероятно реальные потери финнов (раз Маннергейм так пишет) были еще значительнее,при этом фактов внутренней нестабильности,который мог привести к нехватке ресурсов я отбрасываю,он присутствовал до начала боевых действий,а война все-таки привела к сплочению народа против России.

(POGANOVEC @ 25.01.2010 - время: 20:05) Вот что пишет исаев в книге 10 мифов второй мировой.
"В итоге из 18 тысяч человек, находившихся в подразделениях 18-й
стрелковой дивизии и 34-й танковой бригады к началу войны, примерно 2,5 тысячи
оказались вне кольца, примерно 1300 человек прорвались из окружения. Остальные
погибли или попали в плен."

Вот видите даже по Исаеву не то что 19 тыс. в дивизии не получается,а даже 18 000. (Танковая бригада около 1100 человек).
Именно это я и хотел сказать оппоненту: нельзя механически говорить о штате военного времени и его считать,далеко не все части были укомплектованы по штатам военного времени.

(Феофилакт @ 25.01.2010 - время: 15:15)То есть дивизии были укомплектованы до штатов военного времени?
Точно сказать не могу, но есть основания полагать, что да. По крайней мере, дивизии, брошенные в бой в самом начале войны. Косвенно это подтверждается докладом Ковалева (командующего войсками БОВО) на совещании по итогам боевых действий, ссылку на которое Вы дали. Там он как раз говорил о том, что дивизии численностью 9 - 12 тыс. человек перед отправкой на фронт доукомплектовывали до штата военного времени.
Хотя в контексте возникшего спора численность советской дивизии не имеет принципиального значения. Речь шла о том, что советские войска на участках вне линии Маннергейма (в частности на сортавальском направлении) имели подавляющее количественное и качественное превосходство. Вопрос лишь в причине неудач: непрофессионализм нашего комсостава или предательство.
(Феофилакт @ 26.01.2010 - время: 16:53)В любом случае потери финнов весьма значительны,учитывая,что их мобилизационная возможность в 1939 г. (включая все виды вспомогательных войск) составляла около 600 тыс.
Для Финляндии, население которой на 1939 год составляло всего 2,8 млн человек, потери убитыми и ранеными даже 100 тыс. были катастрофическими. Еще немного, и можно было бы говорить о гибели нации, по крайней мере, ее лучшей части. Ведь после прорыва линии Маннергейма потери финнов росли в геометрической прогрессии. Красная армия активно наступала, дыры приходилось затыкать уже чем попало. Естесственно, возникали проблемы резервов. Особенно, учитывая протяженность фронта.