Русская интеллигенция

Ну-у-у...
Хирурга в интеллигенты записывать без его согласия - смело.
А считать за физический труд исключительно копание ямы от забора до обеда - несерьезно.

Кстати, в СССР 3 % приусадебных участков действительно давали 25 % сельхозпроизводства - но БЕЗ УЧЕТА ВОРОВСТВА С КОЛХОЗНЫХ ПОЛЕЙ.

А сейчас, без колхозов, не дают...

(sorques @ 15.11.2008 - время: 00:51)
В чем заключался революционный профессионализм Ленина и К, до 17 года и откуда считать стаж, с какого года или акта ?
А в чем разница между профессиональным террористом и профессиональным революционером? В том, что первый профессионально мечет бомбы, превращая в кровавую кашу великих князей и градоначальников, а второй ежедневно ходит в Центральную библиотеку, изучает труды классиков и пишет собственные вариации вроде "Апрельских тезисов"? Лениным и Ко была проделана огромная подготовительная работа, из крошечной революционной партии РСДРП превратилась в самую массовую, от 40 человек в конце 19 века к 500 000 в 1918... И власть удержали, и эсеров (самых, кстати, злостных террористов) обскакали, и свои планы реализовали. При этом, правда, уничтожили и выслали приличную часть "старой" русской интеллигенции, но так ведь и новую создали... Что поделать, не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет. (с)

(Laura McGrough @ 17.11.2008 - время: 22:41) от 40 человек в конце 19 века к 500 000 в 1918...
Только один вопрос, а сколько в партии было членов, до октября 17 года?

Вообще Ильич, талантливый авантюрист был и везучий...

(Gawrilla @ 17.11.2008 - время: 22:20) Ну-у-у...
Хирурга в интеллигенты записывать без его согласия - смело.

Вы невнимательны. Разговор шёл о том чей труд интеллектуальней

Кстати, в СССР 3 % приусадебных участков действительно давали 25 % сельхозпроизводства - но БЕЗ УЧЕТА ВОРОВСТВА С КОЛХОЗНЫХ ПОЛЕЙ.

А сейчас, без колхозов, не дают... А с учётом воровства сколько?:).
Кстати сейчас (по крайней мере в Подмосковье) на дачах овощей меньше выращивают. Нет такой необходимости как раньше.

(Фрейдоманьяк @ 17.11.2008 - время: 22:57) Замечательный русский философ В. Розанов писал в годы Гражданской войны примерно следующее: у англичан-старая добрая Англия, у немцев-наш старина Фриц, у французов-mon France, у американцев - the American patriotizm. У наших либеральных интеллигентов-проклятая Россия - тюрьма народов, угнетающая поляков и евреев и душащая революционеров, а русский народ - рабы, холопы и быдло.

По моему исчерпывающий портрет т.н. "русского либерального интеллигента"...
Опять же данная фраза Великого провидца Розанова относится не к тем, кого мы считаем ныне "либералами", а к "народникам" 60-70-х из которых вырастут эсеры и большевики, а не "октябристы". Либеральность в нашем понимании и в понимании конца позапрошлого начала прошлого века, при одинаковом переводе - "свобода" - имела разные политические значения.
Розанов не только взбудоражил своими исследованиями социал-демократов и марксистов, но и предсказал, что новое здание социализма «с чертами ослиного в себе, повалится в третьем-четвёртом поколении».

(sorques @ 17.11.2008 - время: 23:05) (Laura McGrough @ 17.11.2008 - время: 22:41) от 40 человек в конце 19 века к 500 000 в 1918...
Только один вопрос, а сколько в партии было членов, до октября 17 года?

Вообще Ильич, талантливый авантюрист был и везучий...
Страну и её народ не красит если в ней может взять власть авантюрист с кучкой сподвижников

(sorques @ 17.11.2008 - время: 23:05) (Laura McGrough @ 17.11.2008 - время: 22:41) от 40 человек в конце 19 века к 500 000 в 1918...
Только один вопрос, а сколько в партии было членов, до октября 17 года?

Вообще Ильич, талантливый авантюрист был и везучий...
Ну... После Манифеста 1905 большевики были явно не в фаворе.:) Согласна, Ильич был матерый человечище, просто Черный плащ и Зорро в одном флаконе.

Vegra, так ведь дело не только в сподвижниках и черных полумасках... полусказках... (с) Массы созрели для революции, а Ленин был просто проводник, как Городецкий в "Дозорах".)

(Laura McGrough @ 17.11.2008 - время: 23:34)
Ну... После Манифеста 1905 большевики были явно не в фаворе.:) Согласна, Ильич был матерый человечище, просто Черный плащ и Зорро в одном флаконе.
Полностью согласен с оценкой.

(Laura McGrough @ 17.11.2008 - время: 23:35) Vegra, так ведь дело не только в сподвижниках и черных полумасках... полусказках... (с) Массы созрели для революции, а Ленин был просто проводник, как Городецкий в "Дозорах".)
Плохо вы, однако читали дозоры Городецкий все силы тратил на то чтобы не делать ничего и не один раз, а несколько, а Ильич слов на ветер не бросал, делал и делал контру давил как угри выдавливают.
Только кровь и брызгала во все стороны, а вы его с Городецким сравнили надо же, как вас угораздило.
Впрочем, вы не первая фашисты тоже себя отожествляли с последователями Дарвина и к этому подходили с околонаучной точки зрения.
Следуя из этого ваше сравнение с литературным героем вполне в духе увязывания добра со злом путем промазывания оного к добру оберточной веревочкой, мол, по виду одно и тоже.
А внутри то не одно и тоже и где тортик, а где крыса тем, кто туда заглянул, было легко понять.
Я уверен, живи вы в то время вы бы это тоже себе почувствовали.

(Laura McGrough @ 17.11.2008 - время: 23:35) Vegra, так ведь дело не только в сподвижниках и черных полумасках... полусказках... (с) Массы созрели для революции, а Ленин был просто проводник, как Городецкий в "Дозорах".)
Была классическая революционная ситуация о чём Лениным много написано. Но страна пошла за большевиками, не к примеру за либералами

(vegra @ 18.11.2008 - время: 00:13) Была классическая революционная ситуация о чём Лениным много написано. Но страна пошла за большевиками, не к примеру за либералами
И все же с поправочкой "большевики" в то время и были "либералы". Лозунги "октября" помните?

(Олаф @ 18.11.2008 - время: 01:11) И все же с поправочкой "большевики" в то время и были "либералы". Лозунги "октября" помните?
Ничего себе либералы, кто тогда крайние и ультра?
Лозунги помню.

(vegra @ 18.11.2008 - время: 09:38) (Олаф @ 18.11.2008 - время: 01:11) И все же с поправочкой "большевики" в то время и были "либералы". Лозунги "октября" помните?
Ничего себе либералы, кто тогда крайние и ультра?
Лозунги помню.
Если уж говорить о каких-либо "краях", то наверное анархисты("пьяная матросня") и монархисты(черная сотня). Вообще добольшевистская Россия была политически не менее колоритна, чем любая европейская страна, даже во Временном правительстве были представители партий с марксистской(не в Ленинской интерпретации, а подлинной) платформой. Большевики выдвинули более либеральные лозунги и обещания, чем все остальные партии. Это конечно вопрос о Земле и окончание Войны (задайте себе вопрос, кто в наше время больше всех "ратует" по этим вопросам (особенно хорошо вспомнить первую чеченскую и последнюю осетино-грузинскую войны)) и народ "купился". Большевики даже вели себя "прилично" до Учредительного собрания, а вот когда выяснилось, что ни в Советах, ни в деморганах особо "мест" у них нет все и началось. Надо конечно отдать должное исторической правде - сначала Большевики все таки защищались. Их ближайшие соратники эсеры решили свалить эту карликовую партию либералов-интеллигентов - большевиков.
Очень многое, что большевики якобы делали украдено и приписано им от других партий. Даже Советы это не их заслуга, они только из-за бугра пропели: "Ну да, это правильно...."

(vegra @ 18.11.2008 - время: 00:13) (Laura McGrough @ 17.11.2008 - время: 23:35) Vegra, так ведь дело не только в сподвижниках и черных полумасках... полусказках... (с) Массы созрели для революции, а Ленин был просто проводник, как Городецкий в "Дозорах".)
Была классическая революционная ситуация о чём Лениным много написано. Но страна пошла за большевиками, не к примеру за либералами
По-моему так третий раз это уже историческая последовательность!
Сначала отрубают башку монарху потом кровопролитная гражданская война, а затем мнимые либералы у власти, которые оказываются хуже, чем самая лютая царская власть.
С этим просто нельзя не считаться иначе как с вполне доказанным фактом.

(Олаф @ 18.11.2008 - время: 11:06) Если уж говорить о каких-либо "краях", то наверное анархисты("пьяная матросня") и монархисты(черная сотня). ...
Конечно, анархисты с черносотенцами классические ультра(проще говоря бандиты), но и лозунги большевиков весьма радикальны. похоже мы об одном и томже но с несколько разными оценками. Спрошу а какие были выдвинуты лозунги более экстремистские чем у большевиков?

(vegra @ 18.11.2008 - время: 18:59) Конечно, анархисты с черносотенцами классические ультра(проще говоря бандиты), но и лозунги большевиков весьма радикальны. похоже мы об одном и томже но с несколько разными оценками. Спрошу а какие были выдвинуты лозунги более экстремистские чем у большевиков?
Да не было у большевиков экстремистских лозунгов, как говорил Мартов, если бы хоть один из "узлов" к которым обратились большевики был развязан Временным правительством, вместо того, что бы дожидаться демвыборов Учредительного собрания, то ни какого большевистского переворота и не было бы. Кроме всего сами "старые большевики" искренне верили в свои лозунги: Переход от борьбы за радикальную демократию к управлению авторитарным государством вызвал в самой партии сопротивление со стороны тех, кто воспринимал принципы и лозунги 1917 года всерьез, а не просто как средство овладения властью. По мере консолидации режима "старая гвардия" не могла не убеждаться в нарастающем расхождении между своими первоначальными замыслами и реальностью формирующейся системы. Революционно-освободительные традиции систематически восставали против бюрократически-репрессивной действительности. Неудивительно поэтому, что для окончательного укрепления своих позиций сталинскому режиму пришлось физически уничтожить в 1936-1938 гг. почти всех "старых большевиков"
А.В. Гусев к.и.н.
Большевики поддержали лозунг "Власть Советам", хотя и не контролировали эти органы самоуправления, это и побудило крупнейшую на тот момент партию социалистов-революционеров поддержать Ленина в октябре, да и не только их, но и эсдеков.
Если хотите экстремистские лозунги других партий:
«Россия для русских! За веру, царя и Отечество! Православие, Самодержавие и Народность! Долой революцию! Не надо конституции! За самодержавие, ничем на земле не ограничиваемое!» (Русское собрание, Монархистская партия, Союз Русского народа и Русский народный союз имени Михаила Архангела)
Кадеты выдвинули лозунг сохранения верности союзникам и ведения войны "до победного конца". Эсеры, наиболее массовая партия после революции, предлагали превратить Россию в федеративную республику свободных наций, ликвидировать помещичье землевладение и распределить землю между крестьянами "по уравнительной норме".
Меньшевики (эсдеки) – вторая по численности и влиянию партия – выступали за создание демократической республики, право наций на самоопределение, конфискацию помещичьих земель и передачу их в распоряжение органов местного самоуправления. Во внешней политике они, как и эсеры, заняли позицию "революционного оборончества".
Конечно Анархисты: "Грабь награбленное, анархия - мать порядка." Впервые анархисты вышли на улицы 21 апреля 1917 под лозунгами "Долой войну" и "Долой Временное правительство". Тем самым они несколько предвосхитили большевиков, которые в этот период еще не решались выступить с такими призывами. Затем для анархистов наступает период временного ухода в подполье, но в сентябре их влияние вновь начинает нарастать. Они активно ведут пропаганду под лозунгом "Фабрики - рабочим", энергично выступая против надежд большевиков, что положение в стране можно поправить путем политического переворота. И тем не менее наиболее влиятельные анархисты вступили в ВРК.
Самое смешное и трагичное, что после свержения Временного правительства Все эти мощнейшие движения российского народа - эсеры, эсдеки, анархисты проведя II съезд советов, проведя в виде декретов и постановлений в жизнь свои требования, откажутся от участия в новом "временном правительстве" Совете народных коммисаров - струсили, хотя может это и не трусость, дело в том, что при создании партий представители фактически одного социального слоя – интеллигенции – поделили между собой сферы полномочного представительства интересов почти всех групп российского населения. Они тогда если и были друг-другу "врагами", то только в "форумных" спорах.

Если не считать лозунги черносотенцев, не слишком кстати популярные, то те лозунги которые вы перечислили как радикальные были также на вооружение большевиков.
Лозунг продолжения войны ИМХО вообще консервативен.
предлагали превратить Россию в федеративную республику свободных нацийА вы вспомните как РСФСР расшифровывается

(vegra @ 18.11.2008 - время: 21:27) Если не считать лозунги черносотенцев, не слишком кстати популярные, то те лозунги которые вы перечислили как радикальные были также на вооружение большевиков.
Лозунг продолжения войны ИМХО вообще консервативен.
предлагали превратить Россию в федеративную республику свободных нацийА вы вспомните как РСФСР расшифровывается
Вы просили лозунги не большевиков, так это они и есть. Лозунги большевиков прописаны в Апрельских тезисах, и многие просто заимствованы у основных российских партий. Причем "великий вождь" просто в сопли там расшибается, доказывая, что он все придумал сам и во всем прав.
Отличие действительно концептуально несущественное, и экстремизм действительно у националистов и анархистов.
Проще Анархисты: "Долой Временное правительство"
Ленин
3. Никакой поддержки Временному правительству, разъяснение полной лживости всех его обещаний, особенно относительно отказа от аннексий. Разоблачение, вместо недопустимого, сеющего иллюзии, «требования», чтобы это правительство, правительство капиталистов, перестало быть империалистским.
"Фабрики-рабочим" - анархисты будут требовать вплоть до 38-го, пока не упокоются в колымском крае, в принципе этот "экстремистский" лозунг и ныне актуален.
Но все поддержали "Власть Советам"
Ленин
4. Признание факта, что в большинстве Советов рабочих депутатов наша партия в меньшинстве, и пока в слабом меньшинстве, перед блоком всех мелкобуржуазных оппортунистических, поддавшихся влиянию буржуазии и проводящих ее влияние на пролетариат, элементов от народных социалистов, социалистов-революционеров до ОК (Чхеидзе, Церетели и пр.), Стеклова и пр. и пр.    Разъяснение массам, что С. Р. Д. есть единственно возможная форма революционного правительства и что поэтому нашей задачей, пока это правительство поддается влиянию буржуазии, может явиться лишь терпеливое, систематическое, настойчивое, приспособляющееся особенно к практическим потребностям масс, разъяснение ошибок их тактики.    Пока мы в меньшинстве, мы ведем работу критики и выяснения ошибок, проповедуя в то же время необходимость перехода всей государственной власти к Советам рабочих депутатов, чтобы массы опытом избавились от своих ошибок.
Кстати лозунг "Власть Советам" станет одним из самых мощных в народной среде в 1989-91гг. С него и начнется уничтожение монополии КПСС на власть.
То, что вторая крупнейшая партия эсдека смогла провести свою идею о федерации, практически решив национальный вопрос, и мы до сих пор пользуемся плодами её идеи, так честь эсдека и хвала.
Кстати и Республикой Россию объявят не большевики, а эсеры, придя во временное правительство, и Николая II арестуют и сошлют они же.
Большевики, оплевывая всех вокруг, просто тянулись в хвосте революции и лицемерно перехватывали идеи и лозунги, большинство из которых воплощать и не собирались.
Хотя до апреля ЦК большевиков стояло на менее радикальных позициях, большевистская верхушка не думала ни о какой социалистической революции. Партией тогда руководила тройка в составе Л.Б. Каменева, Н.И. Муранова и И.В. Сталина. Они, разумеется, оппонировали Временному правительству слева. Но в то же время триумвират никоим образом не призывал к его устранению. Напротив, речь шла об условной поддержке «временных». Причем в самой партии каких-то особых возражений против этой линии не было. Более того, позиция триумвирата была одобрена на Всероссийском совещании партийных работников РСДРП(б).
Ленина даже осудили за его "Апрельские тезисы", но летом 1917 в РСДРП(б) вступает вся партия «межрайонные социал-демократы» во главе с ... Львом Троцким - он то и резко поддержит позицию Ленина, будет руководить октябрьским переворотом, пока Сталин будет прятаться, а Зиновьем и Каменев - протестовать.
При этом до Февральской революции Ленин и Троцкий "форумные" враги, плевавшие друг на друга и придумывающие друг другу дурацкие клички. Ну, что поделаешь либеральная интеллигенция

(Олаф @ 18.11.2008 - время: 23:18) Большевики, оплевывая всех вокруг, просто тянулись в хвосте революции и лицемерно перехватывали идеи и лозунги, большинство из которых воплощать и не собирались.

Конечно большевики прийдя к власти много себе приписали. Но они пришли к власти, а значит в итоге оказались умнее, прозорливее, организованнее, решительнее своих соперников. Да их можно назвать подлыми и жестокими, но в политике это скорее комплимент
плевавшие друг на друга и придумывающие друг другу дурацкие клички  Ну, что поделаешь либеральная интеллигенцияНу хоть не дрались на заседаниях как думцы. Обзывать врагов словами нехорошими вообще русская народная традици