Русская интеллигенция

(sorques @ 30.11.2008 - время: 14:12) (Gawrilla @ 30.11.2008 - время: 11:56)
Он сознательно лишил разума ЧЕЛОВЕКА - Шарикова. Насильно сделал операцию и превратил его в собаку - деяние, равнозначное убийству.

Так в том то все и дело,что Шариков, так и не стал Человеком, но как оказалось в тех реалиях, это было ненужно и даже лишним.С телом человека и с мозгами собаки, он удачно вписался в режим "Швондеров".
Соглашусь,что интеллигенты создали почву, для созданию подобного режима, но как и с Франкенштейном, это оказалось не тем, что задумывалось.

Возвращения Шарикова, в первоначальное состояние было моральным долгом Преображенского.
Готов поспорить.

Шариков, конечно, далек от идеала человека (мягко говоря).
Но он им стал. Это факт. Шариков не только обрел членораздельную речь, он вел себя как человек и даже сделал карьеру - стал начальником подотдела очистки.
Так что разум Шарикова описан как вполне человеческий. Где-то на уровне Клима Чугункина (не идеала, ясный пень, но человека несомненного).

Скажете, что советское общество 20-х годов перестало быть человеческим - категорически не соглашусь.
Война, революция, гражданская, потом разруха - безусловно, то время заставило многих потерять человеческий облик, ещё более многих утратить какие-то культурные навыки, но отнюдь не всех. И прогресс России (в форме СССР) берет свои истоки как раз в 20-х. Так что то советское общество, при всех негативных его сторонах, было ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ. В чем-то даже выше сегодняшнего россиянского (не в уровне быта, понятно).
И если Шариков вписался в человеческое общество - мы обязаны считать его человеком.

И процесс этот, кстати, необратим.
Дать существу разум - наверное, возможно, и если попытка не удалась - криминала нет (до твоей попытки разума не было, и после неё он не возник).
Но если ты разум создал, то забрать его обратно - уже ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Разум тем и отличается от механизма, что он САМОСТОЯТЕЛЕН, он - ЛИЧНОСТЬ.

Разрушить личность - всё равно что убить.
Разломать сложную машину - нанести материальный ущерб, не более.

Неужели эта разница непостижима?!

(vegra @ 30.11.2008 - время: 13:04) Ненависть к интеллигенции родилась с интеллигенцией задолго до 17 года.
Вспомните когда Грибоедов писал в "Горе от ума" "собрать бы книги все да сжечь"
Пиромания может одолевала. Он и свои сжигал. :)))))

Интеллегент- это слово появилось впервые в русском языке. Если переводить , то следует как интеллектуал. Но для нас интеллектуал- умный начитанный человек, то есть это разные понятия.
В позапрошлом веке, интеллегентом считался человек умеющий читать и писать, далее трансформировалось в- человек занимающийся интеллектуальным трудом. Куда входили не только грамотные дворяне, но и получившие образование из более низкого сословия.

И подозреваю, что именно интеллегенуия понимала нужность образования и открывали всяческие учебные заведения, для одаренных детей крестьян и рабочих. Вот таким образом думаю появилась эта прослойка.

Ну а в революцию всю интеллегенцию в Париж отправили и стали делать новую.
"Господа в Париже, а у нас товарищи"(с)

(Кончита Морталес @ 30.11.2008 - время: 15:06) Ну а в революцию всю интеллегенцию в Париж отправили и стали делать новую.

Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь, а? По поводу "всей интеллигенции, отправленной в Париж".
А для начала - пара примеров.
Алексей Николаевич Крылов - до революции директор Путиловских заводов. После революции - кавалер всевозможных орденов, лауреат всевозможных премий
Борис Михайлович Шапошников - до революции полковник. После революции - маршал Советского Союза, начальник Генерального штаба РККА.
Дальше продолжать?

(Маркиз @ 30.11.2008 - время: 16:10) (Кончита Морталес @ 30.11.2008 - время: 15:06) Ну а в революцию всю интеллегенцию в Париж отправили и стали делать новую.

Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь, а? По поводу "всей интеллигенции, отправленной в Париж".
А для начала - пара примеров.
Алексей Николаевич Крылов - до революции директор Путиловских заводов. После революции - кавалер всевозможных орденов, лауреат всевозможных премий
Борис Михайлович Шапошников - до революции полковник. После революции - маршал Советского Союза, начальник Генерального штаба РККА.
Дальше продолжать?
Добавлю, что интеллигенцию на пустом месте не создашь. Это хорошо понял Пётр посылая способных молодых людей учиться в Европу, и приглашая иностранных учителей и специалистов

(Маркиз @ 30.11.2008 - время: 16:10) (Кончита Морталес @ 30.11.2008 - время: 15:06) Ну а в революцию всю интеллегенцию в Париж отправили и стали делать новую.

Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь, а? По поводу "всей интеллигенции, отправленной в Париж".


Вообще-то это народно-перефразированная цитата из "Собачье Сердце" Булгакова.
"Я не господин. Господа все в Париже "
Почитайте, интересная книга

Примеры соц. прослоек, из нее мы как раз и рассматривали.

https://kuprin.niv.ru/kuprin/proza/poslednee-slovo.htm
Долго смеялся, прочитав этот рассказ Куприна!
Некоторые участники форума могут узнать здесь себя.
А ведь они действительно могут убить человека только за то, что он обозвал их интеллигентом.

(Маркиз @ 30.11.2008 - время: 16:10) (Кончита Морталес @ 30.11.2008 - время: 15:06) Ну а в революцию всю интеллегенцию в Париж отправили и стали делать новую.
Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь, а? По поводу "всей интеллигенции, отправленной в Париж".
Давно подозревал, что приличные русские люди и патриоты остались в России, не боясь ничего и не мысля себя без Родины, а всякая шушера рванула в Европу (несколько десятков тысяч рядовых участников белого движения - исключение, у белых был хронический недобор). Интеллигентов всегда интересовали только свои шкурные интересы, а на красных и белых им было начхать. Эту никчемную прослойку совершенно не жаль.

(Маркиз @ 30.11.2008 - время: 16:10) (Кончита Морталес @ 30.11.2008 - время: 15:06) Ну а в революцию всю интеллегенцию в Париж отправили и стали делать новую.

Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь, а? По поводу "всей интеллигенции, отправленной в Париж".
А для начала - пара примеров.
Алексей Николаевич Крылов - до революции директор Путиловских заводов. После революции - кавалер всевозможных орденов, лауреат всевозможных премий
Борис Михайлович Шапошников - до революции полковник. После революции - маршал Советского Союза, начальник Генерального штаба РККА.
Дальше продолжать?
Уточню - Алексей Николаевич Крылов - выдающийся математик и кораблестроитель. Путиловский завод не возглавлял. В царское время имел генеральские погоны (насколько я помню), после революции - трижды кавалер ордена Ленина, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии.

https://ilibrary.ru/text/1130/p.1/index.html
Что бы здесь не говорили классиков не переспоришь!
Чехов в своей "Маске" сказал об российской интеллигенции больше чем все вместе взятые форумчане могут намудрить еще хоть за тысячу лет.

Как писал Булгаков, разруха не столько в стране, сколько в головах. Это в полной мере относится и к т.н. "русской интеллигенции". Потому что ни в одной стране нет такого "слоя интеллектуалов" который бы её люто ненавидел и всегда желал ей поражения, разрушения и распада. От либеральных дореволюционных чаадаевых-смердяковых до нынешних демшизовых русофобов-либерастов в Инете или на Эхе Москвы...

(Простофф @ 17.01.2009 - время: 21:54) Как писал Булгаков, разруха не столько в стране, сколько в головах. Это в полной мере относится и к т.н. "русской интеллигенции". Потому что ни в одной стране нет такого "слоя интеллектуалов" который бы её люто ненавидел и всегда желал ей поражения, разрушения и распада. От либеральных дореволюционных чаадаевых-смердяковых до нынешних демшизовых русофобов-либерастов в Инете или на Эхе Москвы...
Благодаря ненависти к умению думать Россия - сырьевой придаток.
Знали, умели и делали в России чуток побольше не было бы столько шума из-за трубы через Украину. Просто перекрыли бы вентиль и к Россиии поползли бы вымаливать газ. Но Россия имея огромную территорию пригодную для сельского хозяйства и почти всю таблицу Менделеева не знает как себя накормить и толком ничего не может произвести потому что т.н. "народ" умных людей боится и ненавидит

(vegra @ 18.01.2009 - время: 01:10) Благодаря ненависти к умению думать Россия - сырьевой придаток...
...потому что т.н. "народ" умных людей боится и ненавидит


Умение думать, говорите... Вообще то история показывает, что в среднем т.н. "интеллигенция" - самый тупой слой населения России. И одновременно - имеющий самое высокое самомнение по поводу своих умственных способностей. Хотите примеров? Пожалуйста
Пример первый, общий. От реформ 1991 и последующих годов существенная часть интеллигенции (те самые учителя, врачи, инженеры) потеряла очень много, а приобрела очень мало. Тем не менее именно интеллигенция наиболее активно поддерживала эти реформы. Вопрос - каким местом интеллигенция думала, поддерживая реформы, принесшие этой самой интеллигенции намного больше вреда, чем пользы?
Пример второй - из личного опыта. Место действия - г. Геленджик, время - лето 2003г. Кусок диалога с учительницей (представитель интеллигенции)
Учительница: "По ТВ показывали, что в Америке у всех свои дома"
Я: "Ну так они в основном фанерные"
Учительница: "Я согласна и в фанерном жить - лишь бы в своем"
Учительница приехала отдыхать из Инты, т.е. по ее словам она готова жить в фанерном доме рядом с Северным Полярным кругом. И где здесь умение думать?

Знали, умели и делали в России чуток побольше не было бы столько шума из-за трубы через Украину. Просто перекрыли бы вентиль и к Россиии поползли бы вымаливать газ.
Перекрыть вентиль можно. Но в результате сократится приток валюты в Россию, и интеллигенция первая начнет вопить что-то вроде "Хотим носить импортные шмотки, ездить на импортных машинах и отдыхать на заграничных курортах".

Но Россия имея огромную территорию пригодную для сельского хозяйства и почти всю таблицу Менделеева не знает как себя накормить и толком ничего не может произвести
1. Россия не имеет огромной территории, пригодной для ведения сельского хозяйства. Помните, почему? Процентов 60 территории России - это вечная мерзлота. А Вы знаете, что на очень большой части территории России снег сходит в мае, а выпадает уже в сентябре? Плюс время на оттаивание земли - и сколько для сельского хозяйтсва остается? Месяц? Два? И где тут пригодность? Юг? Немалая часть земель юга России - это засушливые районы, а без воды сельское хозяйство тоже как то не очень развивается.
2. Если бы интеллигенция потрудилась чуть больше познакомиться с принципами рыночной экономики, она бы понимала, что целью производства в этой самой экономике является не само производство, а получение прибыли. Прибыль же есть разница между выручкой и себестоимостью. А теперь маленькое отступление - насколько я понмю, в том же Китае зарплата в 100 долл. США в месяц считается очень неплохой. Не хотите попробовать прожить в России на 100 баксов в месяц на полностью рыночных условиях? Т.е. оплачивая из этой суммы еду, зимнюю одежду, съем квартиры и т.д. и т.п.? Получится ли? Сомневаюсь. Соответственно, в России зарплата должна быть выше - вследствие этого растет себестоимость и падает прибыль? И кто же при таких условиях будет что-то в России производить?

(Маркиз @ 18.01.2009 - время: 11:52) Умение думать, говорите... Вообще то история показывает, что в среднем т.н. "интеллигенция" - самый тупой слой населения России.
Зашибись, всё в России не как у людей потому и не живём как люди. Живём не по уму.

Израильские фрукты можно найти в любой московской овощной палатке, потому что они не бредят о вечной мерзлоте и песках. Они просто на этом песке фрукты выращивают. была бы мерзлота и её бы к делу пристроили. А в России конечно земли мало, всего то 1/6 часть суши и климат отвратительный и что удивительно граница отвратительного климата совпадает с государственной границей.

Потому и совпадает, что нежные европейцы там жить не хотят.

Вот-вот, Маркиз абсолютно прав. Именно интеллигенция 90-х годов в основном поддерживала "демократические реформы" Гайдара-Чубайса (хотя с них мало что получила, в отличие от тех же "новых русских" или олигархов), и именно либеральная интеллигенция любит порассуждать на тему "вот, эти клятые патриоты и красно-коричневые ругают Цивилизованный Мир а сами пользуются американскими компьютерами...автомобилями..."(и т.д.) вместо того чтобы РЕАЛЬНО что-то предложить для того, чтобы улучшить, например, конкурентноспособность нашего товаропроизводителя или хоть как-то поднять уровень отечественного автопрома до "средних западных стандаротов"или же, совершенно правильно, сделать так, чтобы наконец-то наша экономика развивалась не по экстенсивному пути и осваивала новые технологии. Нет, они упираются в "неприкосновенность частной собственности и недопустимость пересмотра итогов приватизации" в защиту олигархического капитала и, хотя и ругают нынешнюю российскую власть за то, что "страна сидит на нефтяной игле" при этом тоже постоянно подчёркивают, что "в 1990-е годы нефть была 10 долларов за баррель" (поэтому такой упадок был),т.е. сами оперируют теми же "нефтяными понятиями".

З.Ы. Вот почему так либеральная интеллигенция обожает новых русских и олигархов с Рублёвки? Что, какая система ценностей между ними общая? Именно потому, что конкретный олигарх в малиновом пиджаке для либерального интеллигента-это есть выражение Свободы и Демократии. Сам либеральный интеллигент будет (как и в старые добрые 60-80-е) продолжать жить в прокуренной хрущёвке с жёлтой кухней, ходить на либеральные митинги в "потёртом пиджаке и обхарканном свитере", но будет свято верить в Либеральный Капитализм (и его порождения с Рублёвки) как в Идеал. Либерализм (в дико-проамериканском его виде) в наши дни, пожалуй, последнее прибежище фанатиков-аскетов (типа старых большевиков 1920-х годов).

Понятие «интеллигент» слишком размыто, поэтому появились такие определения, как «полу–интеллигент» и даже – «интеллигентщина».
Егор Кузьмич Лигачёв, будучи уже членом Политбюро ЦК КПСС, решил как-то заступиться за интеллигентов и сказал, что себя он тоже считает интеллигентом. Этим он только насмешил аудиторию. Настоящий интеллигент никогда не заявит об этом публично, для него это всё равно, что объявить себя гением всех времён и народов. Он достаточно хорошо воспитан и умён, чтобы самоутверждаться подобным образом. Он одинаково благожелательно относится ко всем людям и никогда не будет подчёркивать своего превосходства перед одними, и лебезить перед другими. Он умеет нести ответственность за свои слова и дела. Его даже неудобно спрашивать, способен ли он «дать в морду» другому человеку: окружающие его ценят и стараются не доводить его до такого состояния.
Всем хочется, чтобы таких людей было больше, но при этом никто не хочет начать с себя. Так было раньше, так будет всегда.

(Gawrilla @ 18.01.2009 - время: 19:50) Потому и совпадает, что нежные европейцы там жить не хотят.
Например нежные фины

(vegra @ 19.01.2009 - время: 18:16) (Gawrilla @ 18.01.2009 - время: 19:50) Потому и совпадает, что нежные европейцы там жить не хотят.
Например нежные фины
Паршева Почитай, "Почему Россия не Америка":
Мои приятели  несколько  лет пользуются своеобразным видом туризма - с отработкой части цены путевки Так вот они ездили в Норвегию в мае а собирали клубнику. Как же  это получается? Ведь  Англия, а, тем более, Норвегия -северные страны?
          Среднегодовая температура в России - минус  5,5 градусов Цельсия. В  Финляндии, например, - плюс  1,5 градуса. Помню,  в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на  единицу  лесной  площади), а у нас мало. Сначала валили, как водится, на социализм, пока не нашелся знающий человек, объяснивший,  что  в зоне тайги - северо-восток Финляндии - плотность лосей как у  нас, а вот западная часть - зона широколиственных лесов.  Там в основном  лоси (да и финны) и живут, биологическая продуктивность леса и поля в этой зоне чуть не на порядок выше.
И средняя годовая температура - еще не все. Есть еще такое понятие, как суровость  климата " то  есть разность летней  и  зимней температур, да и разность ночной и дневной. Тут мы вне конкуренции. Ведь замерзает-то человек зимой, пусть даже летом у нас и жарко.

Западная Европа, по нашим понятиям, субтропики. Причина известна еще со школьной скамьи - Гольфстрим. Благодаря ему зима в Европе выше нуля, а весна начинается в январе-феврале, и почти всегда в одно и то же время. У нас же весна может наступить и в конце марта, и на месяц позже. Почему? Если нет с запада вторжений  теплого воздуха, то прогрев идет только за счет излучения солнца. Оказывается, в этом случае в Подмосковье снег  сходит в конце апреля, а если ветер с  запада - то в начале.  В Западной  Европе теплый ветер  дует всегда, поэтому, к тому же,  (внимание,  садоводы  и огородники) не бывает заморозков (!!!).

Что значит, что "изотермы идут в меридиональном направлении"? Это значит, что по суровости зимнего климата одинаковы: обитаемая часть Норвегии, юг Швеции, Дания,  Нидерланды, Бельгия, Западная Германия (кроме Баварии), Восточная и  Центральная Франция, север Италии,  Хорватия,  Албания, северная Греция, приморские районы Турции, Южный берег Крыма и побережье  Кавказа. Средняя температура января там выше нуля. А ведь Норвегия больше чем на 3 000 км севернее Греции! Англия, Западная  Франция,  Испания,  Португалия,  юг Италии и Греции - еще теплее и между собой также примерно равноценны.  В январе там плюс 5 - плюс 10 градусов. Западная Европа представляет собой уникальный регион. Нигде на Земле нет места, расположенного так близко к полюсу  и столь теплого.

И Скандинавия - не такая Сибирь, как думают. Как известно Скандинавский полуостров и Финляндия составляют особую Атлантико-Арктическую климатическую область. Зимы здесь отличаются частыми циклонами, идущими из Атлантики, даже морозные зимы  сопровождаются  сильным  влиянием Атлантики, что вызывает резкие потепления.
Весьма важно отметить,  что  здесь не бывает весенних "возвратов холодов", то есть заморозков, и  поэтому земледельческие работы  начинаются  довольно рано. Летом в Северной Европе  регулярно образуется зона низкого  давления, поэтому засух здесь не бывает, а большое количество  весенне-летних  пасмурных  дней (в частности, в Финляндии) не угнетает вегетацию растений, поскольку компенсируется удлинением светового дня. Это характерно для всей Северной Европы". Швеция теплее Финляндии,  а о Финляндии у нас сложилось неверное мнение по периоду советско-финской войны, которая велась в Карелии (а это не Финляндия)  в  самую холодную зиму столетия. Та  зима 1939-1940 г. на территории Центральной  России  была  еще  суровей, большинство российских яблоневых садов ее не пережили. На самом деле климат южной (обитаемой) Финляндии примерно соответствует климату Эстонии.
Напомню, что  перед  Зимней  Олимпиадой  в горном Лиллехаммере (Норвегия) там три года подряд не выпадало снега. В Бергене (далеко не самый  юг Норвегии) температура +7.8  град.С, как в  Мюнхене. По какому-то поводу Берген недавно показывали по ящику -  там прямо на домах  растет  этот самый пресловутый плющ. Климат там  существенно мягче, чем в Калининградской области -  а  из  российских  областей именно Калининградская обладает самым мягким климатом. В населенных районах Норвегии, к  примеру,  в домах  одинарные  рамы = ведь  эта страна протянулась  вдоль незамерзающего моря. Поэтому, хотя особой индустрии  там  нет, для рыбообработки, нефтедобычи    и  баз  НАТО страна вполне подходит. А по карте зон плодоводства, кстати, низинная Норвегия находится  в  той же зоне, где  Англия  с ее пальмами, Восточная Франция и Северная Италия.

(Koroed @ 19.01.2009 - время: 19:35) Паршева Почитай, "Почему Россия не Америка":

У группы "Маски шоу" есть эпизод летит самолёт и как только попадает на территорию России тут же начинаются в воздушные ямы.
Помню,  в журнале "Охота и охотничье хозяйство" была как-то дискуссия - почему в Финляндии относительно много лосей (на  единицу  лесной  площади), а у нас мало.А я помню что на месте северного Чертаново было поле и туда частенько лоси выбегали, а когда строился институт здоровья матери и ребёнка недалеко от Беляево на стройке нередко можно было увидеть зайцев.

Средняя температура на 1/6 части суши это круто, самому не смешно? А к примеру сделать нормальный легковой автомобиль, что тоже низкие температуры в тундре мешают. Почему "Белой даче" ничего не мешает овощи поставлять в Москву? Они есть почти в любой палатке

(Маркиз @ 18.01.2009 - время: 11:52) 1. Россия не имеет огромной территории, пригодной для ведения сельского хозяйства. Помните, почему? Процентов 60 территории России - это вечная мерзлота. А Вы знаете, что...
То ли дело Япония. Там целых 20% территории пригодно для жизни, если забыть про тайфуны и землетрясения