Русская интеллигенция

(Олаф @ 15.11.2008 - время: 02:03)
Вообще то вся разница между переводом и значением слова Интеллигенция в русском варианте употребления заключается в таком термине как "совестливость". Конечно внешним признаком "интеллигентности" является грамотная речь, свободное владение словом, замечательным образом выражающее то трудно определимое качество человека, которое описывается как "внутренняя свобода". Но "совестливость" все же была более глубоким определением этого русского термина. Видимо, человек не желающий лгать и воровать имел все шансы в нашей стране стать столь ненавидимым. Хотя, как я уже говорил, в связи с историческими событиями, понятие "интеллигенция" подменила понятие чиновник.
Совестливость, носящая избирательный характер, имеет другое название.

"Нежелание лгать и воровать" - звучит красиво, но само по себе у нормальных людей ненависти вызвать не может (психи не в счет).
А вот принципиальное отлынивание от работы (и ответственности!) под таковым предлогом неизбежно вызывает (как бы сказать помягче...) отторжение у всех, кто работает и несет реальную ответственность за принимаемые решения.

(sorques @ 15.11.2008 - время: 01:31) Для камикадзе, нужно умение водить самолет.

Так я и спрашиваю, в чем конкретно заключалась это профессиональная деятельность. Учились конспирации? Тренинги проводили? Годами дискутировали...

С последней фразой полностью согласен. Вы только не мне ее адресуйте, а моим оппонентам.
А для Гагарина важно было умение водить космический корабль? :). А для террориста смертника наверное важно умение дёргать за верёвочки и нажимать на кнопки. Для камикадзе важно было направить самолёт в корабль и не быть сбитым. Этому они не тренировались.

Так я и спрашиваю, в чем конкретно заключалась это профессиональная деятельность. Учились конспирации? Тренинги проводили? Годами дискутировали... Я вам ответил возможно и не слишком конкретно, за конкретикой отсылаю к истории ВКП(б) книгам и фильмам, тем более что тема несколько иная

(Welldy @ 15.11.2008 - время: 01:50) Никакого стеба и юмора: "физический" труд, такой как труд крестьянина, в интеллектуальном плане гораздо сложнее, чем труд писателя, музыканта, преподавателя,...
Ну прямо спинозы с энштейнами от соохи. Совсем недавно эти врачи, музыканты и пр. выращивали картофеля на приусадебных участках столько же сколько эти мыслители с сельхозтехникой и огромными полями. Да ещё и собирали урожай на этих полях и достаточно для этого было минутного инструктажа. А вот хирургу лет 15 надо учиться прежде чем операции на людях будет делать.

Ум, он же интеллект, состоит именно в способности и возможности прнимать правильные решения и больше ни в чем.Пошёл в сортир и если сперва снял штаны, а потом погадил значит умный.

(sorques @ 15.11.2008 - время: 02:26) Если люди после сбора урожая, не будут иметь досуг ввиде кино, музыки или прости за грубость художественной литературы... А зачем в армии держат музыкантов? Насчет биржи насмешил... Без банка, не может существовать производство...
"Мамы разные нужны": и от банкиров с музыкантами общественная польза, если глубоко копать, то и Мавроди с МММ в некотором роде приносил пользу обществу - помогал ликвидировать экономическую безграмотность и учил людей писать исковые заявления

Речь не об общественной пользе: работа интеллигента нужна, но она, как правило, не пыльная, безопасная, не требует ума и не предполагает ответственности за свои действия. Если электрик ошибется, его током шибанет, а проводка сгорит вместе с жильцами. Если ошибется операционистка, ее в худшем случае с работы выгонят. А если писатель ошибется, то его даже из союза писателей не исключат.

Другой аспект: среднее число моральных уродов среди интеллигентов выше, чем среди пролетариата.

(Welldy @ 16.11.2008 - время: 00:01) Если электрик ошибется, его током шибанет, а проводка сгорит вместе с жильцами. Если ошибется операционистка, ее в худшем случае с работы выгонят. А если писатель ошибется, то его даже из союза писателей не исключат.

Другой аспект: среднее число моральных уродов среди интеллигентов выше, чем среди пролетариата.
От ошибки операционистки, сотни людей могут остаться без денег...если ты знаешь способы существования без них, то напиши мне в ПМ.
Ошибки писателей исправляются затем десятилетиями

Что такое моральный урод? У всех свое понятие, что такое моральный урод... У тебя есть статистика, но этим уродам и социальным группам из которых они вышли?

Пример? Да пажалста!!!

Иван Дулин - первый в мире фрезеровщик с нетрадиционной сексуальной ориентацией (и то на ТНТ).

А в Союзе театральных деятелей таковых скока?

(Welldy @ 16.11.2008 - время: 00:01) Речь не об общественной пользе: работа интеллигента нужна, но она, как правило, не пыльная, безопасная, не требует ума и не предполагает ответственности за свои действия.
Означает ли это, что электрик запросто сможет сделать работу разработчика ведь она ума не требует. А скажем разработчик выполняя работу электрика сразу поумнеет и вырастет нравственно?

(Gawrilla @ 16.11.2008 - время: 12:26) Пример? Да пажалста!!!

Иван Дулин - первый в мире фрезеровщик с нетрадиционной сексуальной ориентацией (и то на ТНТ).

А в Союзе театральных деятелей таковых скока?
Я спрашивал, что такое моральный урод...

Причем тут роль актера на сцене...В союзе театральных деятелей, их ровно столько, как и в других организациях, с которыми вы сталкиваетесь каждый день.

(Gawrilla @ 16.11.2008 - время: 12:26) Пример? Да пажалста!!!

Иван Дулин - первый в мире фрезеровщик с нетрадиционной сексуальной ориентацией (и то на ТНТ).

А в Союзе театральных деятелей таковых скока?
Говорят у Чайковского тож нетрадиционная была....

(Welldy @ 16.11.2008 - время: 00:01) (sorques @ 15.11.2008 - время: 02:26) Если люди после сбора урожая, не будут иметь досуг ввиде кино, музыки или прости за грубость художественной литературы... А зачем в армии держат музыкантов? Насчет биржи насмешил... Без банка, не может существовать производство...
"Мамы разные нужны": и от банкиров с музыкантами общественная польза, если глубоко копать, то и Мавроди с МММ в некотором роде приносил пользу обществу - помогал ликвидировать экономическую безграмотность и учил людей писать исковые заявления

Речь не об общественной пользе: работа интеллигента нужна, но она, как правило, не пыльная, безопасная, не требует ума и не предполагает ответственности за свои действия. Если электрик ошибется, его током шибанет, а проводка сгорит вместе с жильцами. Если ошибется операционистка, ее в худшем случае с работы выгонят. А если писатель ошибется, то его даже из союза писателей не исключат.

Другой аспект: среднее число моральных уродов среди интеллигентов выше, чем среди пролетариата.
Мой друг электрик шестого разряда большой интеллигент пишет стихи.
Причем он никак не похож на хлюпика в шляпе и в очках.
Помнится когда-то его товарищ по работе более ли менее подходящий под этот образ ему сказал, что если в него въедет автобус, то он погнется.
Интеллигентность она не от слабых мышц происходит, а от уважения к другим, умения считаться не только с самим собой, вежливости и аккуратности.
Вот основные элементы интеллигентности и в народе этого не меньше, а куда больше чем среди людей образованных к которым относитесь и вы.
Вот вам стихи электрика шестого разряда.

Обезличена к Богу молитва
Развлечением стала любовь
И в людских нескончаемых битвах
С душ раздавленных капает кровь
Честность стала разменной монетой
Подаянием правда живет
Каждый вносит посильную лепту
Чтоб друг другу не верил народ
Обреченно творим безысходность
Заменяет объятья обрез
Не нуждается в визах лишь подлость
И лукавый всех путает бес
Про истоки забыли мы света
Не телесных духовных свобод
Тлеет пламя над горсточкой пепла
И горит над землей небосвод.

Душевнобольные в среднем чаще идут в интеллигенты, чем в работяги

Чтобы получить водительские права, требуется посетить психиатра, а чтобы вступить в союз писателей - нет. Значит среди писателей больше психов, чем среди водителей Психов также не берут в военные...

(Welldy @ 16.11.2008 - время: 16:11) Душевнобольные в среднем чаще идут в интеллигенты, чем в работяги


А чего только две категории, здоровые морально и физически работяги и психически больные дегенераты интеллигенты? Другие есть?

(Welldy @ 16.11.2008 - время: 16:11) Душевнобольные в среднем чаще идут в интеллигенты, чем в работяги

Душевнобольные чаще всего идут на группу по инвалидности!

(Welldy @ 16.11.2008 - время: 16:11) Душевнобольные в среднем чаще идут в интеллигенты, чем в работяги

Чтобы получить водительские права, требуется посетить психиатра, а чтобы вступить в союз писателей - нет. Значит среди писателей больше психов, чем среди водителей Психов также не берут в военные...
Есть у меня друг он профессиональный водитель в армии танк водил, а после армии хотя 10 месячный курс графики и закончил, но в Штатах, а сейчас в Канаде вкалывает простым водилой.
Внешне по простым замашкам чистый пролетарий, но читал Шекспира по-английски, а Кафку
по-немецки.
Да и вообще внутри интеллигент чистой воды вот интересно, под какую категории Welldy он подпадает?
Судя по логическим выводам Welldy и его агрессии в отношении интеллигенции его мозг заполнен штампами и клише таких людей не переубедишь у них на все есть стандартный ответ дерьмо это дерьмо потому что оно дерьмо.

(Gawrilla @ 15.11.2008 - время: 10:28) Совестливость, носящая избирательный характер, имеет другое название.

"Нежелание лгать и воровать" - звучит красиво, но само по себе у нормальных людей ненависти вызвать не может (психи не в счет).
А вот принципиальное отлынивание от работы (и ответственности!) под таковым предлогом неизбежно вызывает (как бы сказать помягче...) отторжение у всех, кто работает и несет реальную ответственность за принимаемые решения.
"Совестливость" - это довольно новое явление, и ее избирательность проявления у различных индивидов вполне оправдана, а вот "лицемерие" и "тунеядство" - это очень древние и естественные свойства людей, они относятся к низменным, а не интеллектуальным проявлениям.
"Нежелание лгать и воровать" - зачастую пересекает интересы не только отдельных индивидов, но и целые общества. Большинство правил этих обществ даже канонизируют это "нежелание", но реальное употребление этих правил вызывают ненависть, и зачастую принимаются "общественным мнением" за отклонение от психической нормы.

(Джонатан Свифт @ 16.11.2008 - время: 22:46) Есть у меня друг он профессиональный водитель в армии танк водил, а после армии хотя 10 месячный курс графики и закончил, но в Штатах, а сейчас в Канаде вкалывает простым водилой.
Внешне по простым замашкам чистый пролетарий, но читал Шекспира по-английски, а Кафку по-немецки.
Хм... А какое это имеет отношение к теме "Русская интеллигенция. История появления..."?
... дерьмо это дерьмо потому что оно дерьмо.
О! У Вас есть что возразить?
Попутно: дайте правильно-корректно-интеллигентное определение дерьма.
--------------------
2 Welldy
Душевнобольные в среднем чаще идут в интеллигенты, чем в работяги А я раньше думал, что душевнобольные "в среднем чаще идут" лечиться...

(sorques @ 16.11.2008 - время: 19:47)
А чего только две категории, здоровые морально и физически работяги и психически больные дегенераты интеллигенты? Другие есть? 
Законный вопрос. Огрехи совкового манипулирования сознанием.
Но исторически было так: Жуковский и Лев Толстой применили термин интеллигентность во французском значении - интеллектуальность, Боборыкин и его последователи, взяв за основу немецкий вариант, обосновали понятие "интеллигентность" как прослойку общества, отличающуюся честностью, свободомыслием и цивилизованностью, и не имело значение, кто ты электрик, заводчик, чиновник или врач - именно в этом значении этот термин и остался в русском языке и перешел во все языки мира в начале XX века.
В совке, в результате тотального онемечивания и языка и общества, термин "интеллигентность" обозначил сословие - государственный служащий не занимающийся физическим трудом или военным делом и имеющий образование выше среднего. Появился и четко ограниченный сословный подвид "творческая интеллигенция", в который вошли писатели, поэты и артисты на госслужбе. Подобное "превращение" интеллигенции было не случайным, а позволяло контролировать проявление свободомыслия, не давая выйти ему за рамки сословия и дало возможность противопоставить "рабоче-крестьянское" сословие с "интеллигенцией", дав возможность государству развивать сословно-классовую вражду.

(Welldy @ 15.11.2008 - время: 01:50) Никакого стеба и юмора: "физический" труд, такой как труд крестьянина, в интеллектуальном плане гораздо сложнее, чем труд писателя, музыканта, преподавателя, журналиста, экономиста, юриста (кого забыл обидеть?), но самое главное - труд крестьянина действительно требует большого ума и не прощает ошибок, иначе урожай не вырастет, а скотина подохнет.
Как я понимаю аргументов в пользу того, что физический труд высокоинтеллектуален не будет.

Аргумент приводился выше: интеллект это способность принимать правильное решение. Неправильное решение в результате физического труда проявляется ярче, отрицательные последствия налицо. А сферах приложения сил интеллигенции интеллект не требуется, поскольку ошибка ненаказуема и ум интелигента ленив и безответственен.

Крестьянину (если мы подразумеваем крестьянина, ведущего хозяйство) ежеминутно с утра до вечера требуется думать и принимать правильные решения, учитывая множество факторов: погду, поведение скота, состояние инвентаря, ему требуется чинить технику, размещать предметы в пространстве, работать головой и руками (а моторика тесно связана с интеллектом).

Кстати, а аргументы о том, что труд писателяиля, журналиста, учителя, юриста, к примеру, является интеллектуальным, есть?

(Welldy @ 17.11.2008 - время: 20:51) Аргумент приводился выше: интеллект это способность принимать правильное решение. Неправильное решение в результате физического труда проявляется ярче, отрицательные последствия налицо. А сферах приложения сил интеллигенции интеллект не требуется, поскольку ошибка ненаказуема и ум интелигента ленив и безответственен.

Крестьянину (если мы подразумеваем крестьянина, ведущего хозяйство) ежеминутно с утра до вечера требуется думать и принимать правильные решения, учитывая множество факторов: погду, поведение скота, состояние инвентаря, ему требуется чинить технику, размещать предметы в пространстве, работать головой и руками (а моторика тесно связана с интеллектом).

Кстати, а аргументы о том, что труд писателяиля, журналиста, учителя, юриста, к примеру, является интеллектуальным, есть?
Я уже приводил, повторюсь

Означает ли это, что электрик запросто сможет сделать работу разработчика ведь она ума не требует. А скажем разработчик выполняя работу электрика сразу поумнеет и вырастет нравственно?

Ну прямо спинозы с энштейнами от сохи. Совсем недавно эти врачи, музыканты и пр. выращивали картофеля на приусадебных участках столько же сколько эти мыслители с сельхозтехникой и огромными полями. Да ещё и собирали урожай на этих полях и достаточно для этого было минутного инструктажа. А вот хирургу лет 15 надо учиться прежде чем операции на людях будет делать.

PS Согласно вашему определению насекомые обошли в плане интеллекта людей