Русская интеллигенция

je suis sorti
11/13/2008, 11:29:31 PM
(chips @ 13.11.2008 - время: 10:06) Если уж говорить про нашу "интеллигенцию" - у неЁ в крови страсть к доносам...
Интеллигент не доносит, а стремиться к истине! Родина, патриотизм, долг, логика, мораль - пустые звуки по сравниению с истиной! biggrin.gif
je suis sorti
11/13/2008, 11:42:13 PM
(rattus @ 13.11.2008 - время: 20:08) А почему в России а потом в СССР сложилось так, что интеллигент - это оскорбление? Почему такое неуважение к людям умственного труда?
Потому что коллективное бессознательное, отражением которого служат многие ругательства и анекдоты, видит вещи такими, какие они есть на самом деле. Коллективное бессознательное понимает, что умный вид, подвешанный язык и чтение Пушкина на языке оригинала не самая большая ценность и не самое большое достоинство, как это не казалось самим интеллигентам.

На счет умственного труда есть старый анекдот о человеке, который сидя в туалете размышляет, занимается ли он при этом умственным или физическим трудом biggrin.gif
Sorques
11/13/2008, 11:48:33 PM
(Welldy @ 13.11.2008 - время: 20:29)
Интеллигент не доносит, а стремиться к истине! Родина, патриотизм, долг, логика, мораль - пустые звуки по сравниению с истиной! biggrin.gif
Ты интеллигентов, по моему с большевиками отождествляешь, особенно времен гражданской войны. Они очень эти слова не любили, так как стремились к "Истине-справедливости" на планете Земля.

Родина, патриотизм, долг, логика, мораль...это буржуазный лексикон(который затем переняли и большевики).
rattus
11/14/2008, 12:35:44 AM
(Welldy @ 13.11.2008 - время: 20:42) Потому что коллективное бессознательное, отражением которого служат многие ругательства и анекдоты, видит вещи такими, какие они есть на самом деле.
Ладно, подойдём с другой стороны. Почему именно в России и СССР исторически сложилось так, что быть интеллигентом позорно в глазах "коллективного бессознательного" (кстати, что этотакое? blink.gif ) А в других странах такого нет?
З.Ы.
Ну и стишок для разжигания biggrin.gif (непринимайте пожалуйста как намёк на переход на личности drinks_cheers.gif )
"Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем."
Б.Ш.О.
je suis sorti
11/14/2008, 1:18:58 AM
(rattus @ 13.11.2008 - время: 21:35) Почему именно в России и СССР исторически сложилось так, что быть интеллигентом позорно в глазах "коллективного бессознательного" (кстати, что это такое? blink.gif )

Боюсь, дело именно в интеллигенции, а коллективное бессознательное не виновато, неча на зеркало пенять...

P.S. Интеллигентному человеку следует знать, что такое коллективное бессознательное, без этого знания его совесть не спокойна biggrin.gif
Джонатан Свифт
11/14/2008, 1:51:09 AM
Посвящается ненависти к интеллигенции
Прошел слушок, что быть интеллигентом навроде как уж не почет
А свойство каверзное - слепого духа увидеть все, ну как наперечет
В одних лишь только черных красках, что сам черт
Как спорт, так и самый главный для мужчины зачет
Синяки и кровоподтеки и есть лучший для суперМена удел
По крайней мере, для тех, кто другого сам никогда не хотел.
Однако для ума важны не одних лишь мышц накаченных плоть
От них же столько бед ужасных было, что не приведи Господь.
Главное для человека неважно, чем занят он
Не попасть на нары, преступя суровый закон.
А от силы безумной до сумы и тюрьмы
Не долог путь, как и до великой войны.
DELETED
11/14/2008, 2:51:20 AM
Тютчев, блин, рифмоплёт.
Олаф
11/14/2008, 4:52:52 AM
(rattus @ 13.11.2008 - время: 21:35) Ладно, подойдём с другой стороны. Почему именно в России и СССР исторически сложилось так, что быть интеллигентом позорно в глазах "коллективного бессознательного" (кстати, что этотакое? blink.gif ) А в других странах такого нет?
З.Ы.
Ну и стишок для разжигания biggrin.gif (непринимайте пожалуйста как намёк на переход на личности drinks_cheers.gif )
"Антон Палыч Чехов однажды заметил,
что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил -
мне давно пора уже орден получить.

Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану,
а дураков нету - улетели все.

Ах, детские сны мои - какая ошибка,
в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.

А умный в одиночестве гуляет кругами,
он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками,
скоро их повыловят всех до одного.

Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха,
которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее. Да где ж его взять?

Дураком быть выгодно, да очень не хочется,
умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем."
Б.Ш.О.
Я уже писал о понятии "интеллигент" как ругательстве в разделе Лингвистики. И хотя это слово чисто русское, и так же обозначалось в иностранных словарях с пометкой рус., тем не менее испуганно-ненавистное отношение к этой прослойке общества имели все автократы Европы в т.ч. Гитлер и Муссолини.
В России ненависть к интеллигенции породила сама власть, особенно преуспели в этом Николай II и Ленин, Сталин являясь сам выходцем из этого слоя и как поэт и как весьма начитанный человек, был не столь ретив, а вот Хрущев - её, интеллигенцию не переваривал, вернее у него от этого понятия было весьма "серьезное несварение и словесный понос" (Симонов).
И тем не менее основной удар по этому понятию нанесло условно-бесплатное, почти всеобщее "высшее" образование, начавшееся еще во времена НЭПа.
rattus
11/14/2008, 5:27:25 AM
(Welldy @ 13.11.2008 - время: 22:18) Боюсь, дело именно в интеллигенции, а коллективное бессознательное не виновато, неча на зеркало пенять...


Выходит в интеллигентов поведение виктимное какое-то? Интеллигентному человеку следует знать, что такое коллективное бессознательное, без этого знания его совесть не спокойна Так "братку" до интеллигентного человека далеко, да и совесть у меня хоть и есть, но я ею непользуюсь pardon.gif
И хотя это слово чисто русское blink.gif Я не лингвист конечно, он люблю словари смотреть, Брокгауза и Ефрона: Интеллигенция, лат Ушакова: ИНТЕЛЛИГЕ'НТ, а, м. . В России ненависть к интеллигенции породила сама власть Вот даже как unsure.gif А многие утверждают что сама интеллигенция вызывает у других нелюбовь....
Тютчев, блин, рифмоплёт.
Побоями учить - что мертвого лечить,
Но многие того не понимали.
Ученые труды (туды их растуды)
Вколачивали розгами в зады.

А в это время ученик покорный
Лежал ничком и, охая притворно,
Держал в кармане шиш и тихо мозговал
Над тем, что педагог не задавал.

Чужие мысли жечь - что палкой воду сечь,
Но многие того не признавали.
Громили в пух и прах и нагоняли страх,
Уничтожая книги на кострах.

А в это время скромный местный житель
Стоял в толпе и думал: "Жгите, жгите!
Ваш солдафонский нрав мы будем брать в расчет,
А книжек понапишем вам еще!"

Под чью-нибудь дуду любую ерунду
Отплясывать приходится частенько.
Рукой голосовать, ногой маршировать
И головою гвозди забивать.

Но слава Богу, думать мы свободны
Когда угодно и о чем угодно.
И самый дикий вздор смешон нам до тех пор,
Пока урчит невидимый мотор.

Без шестеренок и карданов,
Без всяких видимых причин,
И днем и ночью неустанно
Наш вечный думатель урчит.

Он то замрет, то вдруг убыстрит
Заветной мысли дерзкий бег,
И никакому мотористу,
И никакому аферисту,
И никакому террористу
Его не выключить вовек
(с)
je suis sorti
11/14/2008, 1:40:41 PM
(rattus @ 14.11.2008 - время: 02:27) Выходит в интеллигентов поведение виктимное какое-то?
Однозначно да! Человек слабый духовно и физически, да еще считающий, что он умнее и духовно выше окружающих по причине прочтения нескольких лишних книжек, весьма и весьма виктимен, как в смысле насилия, но еще больше, как овца - жертва мошенничества: в очередях "МММ" в первых ряда стояла именно интеллигенция, толпы интеллигентовна на митингах бились в экстазе, крича "Ельцин! ! "Свобода!". Это интеллигентам всучили ваучеры, объяснив, что на ваучер каждый интеллигент купит себе "Волгу" biggrin.gif Дремучие пролетарии на митинги не ходили и к ваучерам относились скептически, а Гайдар, изо рта которого капала слюна, пролетариям сразу не приглянулся...

Тот же автор написал об интеллигентах:
"Какое небо голубое!
Живут на свете эти трое.
Им, слава Богу, нет конца.
Как говорится, зверь бежит -
и прямо на ловца!" (Б.Ш.О)
chips
11/14/2008, 2:15:35 PM
(Welldy @ 13.11.2008 - время: 22:18) (rattus @ 13.11.2008 - время: 21:35) Почему именно в России и СССР исторически сложилось так, что быть интеллигентом позорно в глазах "коллективного бессознательного" (кстати, что это такое?  blink.gif )

Боюсь, дело именно в интеллигенции, а коллективное бессознательное не виновато, неча на зеркало пенять...

P.S. Интеллигентному человеку следует знать, что такое коллективное бессознательное, без этого знания его совесть не спокойна biggrin.gif
Вы с такими терминами того... поосторожнее... blink.gif

" – Вот, например, ты пишешь: «коллективное бессознательное». А ты знаешь, что это такое? Татарский пошевелил в воздухе пальцами, подбирая слова. – На уровне коллективного бессознательного, – ответил он. – А ты не боишься, что найдется кто-то, кто знает отчетливо? " Виктор Пелевин,«Generation П»

chips
11/14/2008, 2:20:40 PM
(Welldy @ 13.11.2008 - время: 20:29) (chips @ 13.11.2008 - время: 10:06) Если уж говорить про нашу "интеллигенцию" - у неЁ в крови страсть  к доносам...
Интеллигент не доносит, а стремиться к истине! Родина, патриотизм, долг, логика, мораль - пустые звуки по сравниению с истиной! biggrin.gif
Точно! Мандельштамм стучит на Пастернака, Пастернак на Бабеля, Бабель на Бебеля, Бебель на Гегеля, Гегель на Мандельштамма. Змея кусает свой хвост. devil_2.gif
chips
11/14/2008, 2:22:10 PM
(sorques @ 13.11.2008 - время: 19:42) (Gawrilla @ 13.11.2008 - время: 19:34)
Я регулярно употребляю букву "ё" в интернете.

За что Вы меня обозвали (приравняли. оскорбили) "интеллигентом"?

Это не обозвали...это называется приговорили. lol.gif
Я не ставлю из лени.

chips скоро и знаки препинания, будут символом чего то...biggrin.gif
Скажу больше - скоро за смайлики будут сажать: gun_rifle.gif pooh_on_ball.gif
je suis sorti
11/14/2008, 2:32:54 PM
(chips @ 14.11.2008 - время: 11:15) (Welldy @ 13.11.2008 - время: 22:18) Интеллигентному человеку следует знать, что такое коллективное бессознательное, без этого знания его совесть не спокойна biggrin.gif Вы с такими терминами того... поосторожнее... blink.gif


Каюсь, слабо различаю "коллективное бессознательное", "общественное сознание", "всеобщее Эго" и "Эгрегор", но за тонкостями дефиниций лучше обратиться к интеллигентам, их хлебом не корми, дай поиграть словами, ведь больше ничего не умеют biggrin.gif
vegra
11/14/2008, 3:17:07 PM
(sorques @ 12.11.2008 - время: 19:44) Ну почему у нас некоторых "мыслителей" очень даже уважают сладкую парочку из Германии, Ленина, Сталина...говорят, они очень умные были и много думали.biggrin.gif

Сталин вообще, мачо был... умный, огромного роста, широкоплечий, очки не носил...biggrin.gif

Welldy ,а Ленин кто настоящий мачо или интеллигент?
Уважают, если команда сверху дадена :), но вроде речь не оних
Мачо в первоначальном смысле? плебей и маргинал?
"огромного роста," обычно такие свойства женщины подразумевают
vegra
11/14/2008, 3:23:22 PM
(Welldy @ 12.11.2008 - время: 20:22) vegra А не подскажешь, что за "думающие люди " такие? Мне казалось, важно, что человек делает, а не то, как глубоко он мыслит. Думают или мыслят вообще-то все люди, а вот некоторые (интеллигенты) думают, что они "думающие" и мыслят, как они считают, глубоко и о главном

А остальные (толпа, быдло, то есть люди не интеллигентные) мыслят поверхностно, да и культуры им не хватает biggrin.gif

sorques Ты ж знаешь, как Ленин назвал интеллигенцию... был ли он мачо? Не исключено. Женщинам нравился. А оппоненту в случае чего мог и в морду дать.
Изволь, (напомню что речь о забугорных) есть профессии где без напряжения мозгов работать нельзя: врачи, учёные, инженеры...
У нас термин интеллигенция здорово размыт. Вот и тема данная тому пример
je suis sorti
11/14/2008, 4:19:45 PM
(vegra @ 14.11.2008 - время: 12:23) (Welldy @ 12.11.2008 - время: 20:22) vegra  А не подскажешь, что за "думающие люди " такие? Мне казалось, важно, что человек делает, а не то, как глубоко он мыслит. Думают или мыслят вообще-то все люди Изволь, (напомню что речь о забугорных) есть профессии где без напряжения мозгов работать нельзя: врачи, учёные, инженеры...

Крестьянин трудится без напряжения мозгов? А рабочий, вытачивающий деталь? А бригадир этого рабочего или прораб на стройке? Командир, ведущий батальон в бой, относится к "думающим людям"?

Ученый по определению умнее крестьянина или командира?
Sorques
11/14/2008, 5:41:40 PM
(vegra @ 14.11.2008 - время: 12:17)
Уважают, если команда сверху дадена :), но вроде речь не оних
Мачо в первоначальном смысле? плебей и маргинал?
"огромного роста," обычно такие свойства женщины подразумевают
Мачо, в смысле пошлого современного гламура.

Советских вождей всегда рисовали, как былинных героев...
Sorques
11/14/2008, 5:46:29 PM
(Welldy @ 14.11.2008 - время: 13:19)
Крестьянин трудится без напряжения мозгов? А рабочий, вытачивающий деталь? А бригадир этого рабочего или прораб на стройке? Командир, ведущий батальон в бой, относится к "думающим людям"?

Ученый по определению умнее крестьянина или командира?
Начал писать пост, как бы в ответ на ЭТО....но потом смешно стало. Зачем стебешься над людьми? Путем погружения в болото демагогии... biggrin.gif
vegra
11/14/2008, 6:38:15 PM
(sorques @ 14.11.2008 - время: 14:41) Мачо, в смысле пошлого современного гламура.

У советских вождей всегда рисовали, как былинных героев...
Ясно.

Насчёт былинных это вы ошибаетесь, просто приукрашивали.