Почему развалился СССР?

(Welldy)Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем.

мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии.

(Format C @ 18.10.2010 - время: 04:36) (Welldy)Югославия, насколько я в курсе, осуществляла сотрудничество и с соц. странами и с кап. странами, то есть была в какой-то мере встроена и в американский и в советский проекты, поставляла товары, как на рынки соц. стран, так и на рынки кап. стран - такова уж была мудрая (на первый взгляд) политика югославского руководства - сидеть на двух стульях и гоняться за двумя зайцами. Вот беда: когда СССР рухнул, Югославия стала Западу не нужна и была немедленно разгромлена, причем военным путем.

мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии.
Хорошо, что в Союзе, после декабря 1986 года в Алма-Ате, хватило ума этого не делать.

(Format C @ 18.10.2010 - время: 03:36) мудрая (на первый взгляд) политика Сербского руководства в 1991 году, пытавшаяся силой удержать распадающееся югославское государство, привело к гражданской войне - особенно крутые бои шли в Хорватии.
Мир в глазах либерала чист и ясен... жило-было государство, но вдруг начало распадаться

По странному совпадению перед тем, как Югославия начала разваливаться, западные государства выделили деньги на поддержку демократии и национальных движений в Югославии, а будущие национальные лидеры прошли подготовку, в том числе по ведению партизанской войны. В первых рядах борцов за свободу выступили, знамо дело, недобитые бандеровцы (оговорился, конечно же не бандеровцы, а усташи, имеющие опыт во вспарывании сербских животов одним изящным движением, и этот опыт не растерявшим)

Радио "Свобода (не имеющее к ЦРУ никакого отношения) вещало на сербском, албанском, хорватском и македонском, газеты и книги, призывающие дать свободу народам, стонущим под русским (опять оговорился, сербским) гнетом, печатались массовыми тиражами на хорошей бумаге, рассказывая обывателю о сталинском (ой, прошу прощения, титовском) тоталитаризме и о невинных жертвах 1937 (ой, простите, 1947 г.). Ну и конечно местный Солженицин, живущий не по лжи в парижском предместье, треся бородкой, раскрыл глаза интеллигенции на все преступления кровавого режима...

(dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) И сделали это "кооперативы".
Ну какие еще кооперативы... так и видишь картину: собрались китайские неграмотные крестьяне в подворотне и решили в ближайшем сарае холодильники и компьютеры штамповать по чертежам.

(Welldy @ 18.10.2010 - время: 08:55) (dedO'K @ 17.10.2010 - время: 18:11) И сделали это "кооперативы".
Ну какие еще кооперативы... так и видишь картину: собрались китайские неграмотные крестьяне в подворотне и решили в ближайшем сарае холодильники и компьютеры штамповать по чертежам.
Неграмотные крестьяне если и остались, то гораздо южнее. Это север, тем более, забываете два важных фактора: с семидесятого до 89-го прошло почти 20 лет, а сколько- от окончания культурной революции? (а страна то коммунистическая, социализм там никто не отменял); и потом, почему в сарае или гараже? Корпорация то- государство. Причём, единственный финансовый монополист.
И китайская наука- мощный и недорогой блок знаний. И нет нужды закупать новые технологии по бешенной цене, что удорожит продукт, можно просто стырить у филиалов западных фирм и доработать на месте.

(Welldy)Мир в глазах либерала чист и ясен... жило-было государство, но вдруг начало распадаться...
...
По странному совпадению перед тем, как Югославия начала разваливаться, западные государства выделили деньги на поддержку демократии и национальных движений в Югославии, а будущие национальные лидеры прошли подготовку, в том числе по ведению партизанской войны...

... a мудрое сербское руководство, в дополнение к вышеуказанному, надумало спасать державу силовыми методами.
--
и как "не либерал", которому "мир не чист и не ясен", находит финальный результат?

(Format C @ 19.10.2010 - время: 00:33)и как "не либерал", которому "мир не чист и не ясен", находит  финальный результат?
А как можно оценивать целенаправленное разрушение США и их союзниками страны? Разгром Югославии проходил по банальному сценарию: организованные выступления националистов под руководством опытных инструкторов и при участии иностранных наемников, причем националисты внезапно оказались обучены военному делу и вооружены. Одновременно в западных СМИ началась массированная истерическая кампания против Югославии, в основу информционной войны легли сфальсифицированные обвинения руководства страны в геноциде, давшие западным государствам повод для прямой агрессии.

К чести югославов их руководство, в отличие, к примеру, от руководства СССР, все же предприняло попытку предотвратить разрушение страны. Многие сербские патриоты боролись до конца. Финальный результат - капитуляция правительства Югославии, приход к власти прозападного правительства и выдача сербских патриотов на расправу. Как оценивать капитуляцию? Вопрос деликатный. Думаю, кубинцы, вьетнамцы или корейцы вели бы себя в подобной ситуации иначе (наверное, именно поэтому Куба, КНДР и Вьетнам до сих пор независимые государства).

(Welldy @ 19.10.2010 - время: 03:16) Думаю, кубинцы, вьетнамцы или корейцы вели бы себя в подобной ситуации иначе (наверное, именно поэтому Куба, КНДР и Вьетнам до сих пор независимые государства).

абхазы тоже кстати..

(Welldy)А как можно оценивать целенаправленное разрушение США и их союзниками страны? Разгром Югославии проходил по банальному сценарию...
это знает каждый ребенок:
однозначно, как холодную войну, включавшую экономическое и политическое давление на страны противоположного лагеря
+войну информационную
+готровность перейти, в случае необходимости, к войне горячей

Политика Горбачева привела к развалу.
отчасти. Горбачев не пытался удерживать прибалтов когда те первыми заявили о своем выходе из СССР, что создало прецендент.

Стремление государств и народов отделиться.
отчасти тоже верно. В первую очередь относится к прибалтам и Западной Украине.
У остальных национальные чувства взыграли в начале 90-х на них глядя.
Но я бы здесь добавил - стремление многих "маленьких царьков" (глав союзных республик) стать царями большими, признанными на международном уровне.

Низкий уровень жизни, отсутствие демократии.
хм... отсутствие возможности легально эмигрировать тем кто это хочет:
мне бы лично этот пункт был в 10 раз важнее остальных. Но я уверен, что большинство одобряло развал по другим причинам.

Потуги вероятных противников достигли успеха.
Рейгана хвалим? Для Америки и ее союзников стремление разбить конкурентов естественно.
А вот ответные потуги со стороны СССР разбить империалистов ни к чему не привели - можно до хрипоты орать в СМИ о "гнилости капиталистической системы" и о "приближающемся развале Штатов", приводя к тому убийственные аргументы, но это - извините, как слону дробина, пока у слона кожа реально толстая.

Крах плановой экономики.
угу... то самое, основное, к чему остальные пункты боком прилепляются.

(Format C @ 24.10.2010 - время: 19:09) Политика Горбачева привела к развалу.
отчасти. Горбачев не пытался удерживать прибалтов когда те первыми заявили о своем выходе из СССР, что создало прецендент.

Стремление государств и народов отделиться.
отчасти тоже верно. В первую очередь относится к прибалтам и Западной Украине.
У остальных национальные чувства взыграли в начале 90-х на них глядя.
Но я бы здесь добавил - стремление многих "маленьких царьков" (глав союзных республик) стать царями большими, признанными на международном уровне.


Политика Горбачёва, а затем Ельцина, действительно привела к развалу союза народов. Пляски России, как пьяной вдовы в кабаке, готовой на всё и со всеми, с криками о "независимости" и, тут же, о "предателях", смотрелось не очень красиво, особенно для лидера мощного Союза ССР. Чего стоит, хотя бы, попытка отдать в аренду казахстанские месторождения...

(ДедО'К)чего стоит, хотя бы, попытка отдать в аренду казахстанские месторождения..
говорит всего лишь о коррупции которая добралась до верхних эшелонов власти...
у каждого ведь есть сынки/дочки/племянницы, которых хочеЦЦа обеспечить для нормальной жизни в своей стране и за бугром -
такого рода коррупция не смертельна (хоть и тоже не сахар!) для сильной экономики,
но когда дела идут не "ах", да плюс к тому руководители страны о не о стране одной впервую очередь заботятся,
может произойти ОПС.

(Format C @ 25.10.2010 - время: 01:00) (ДедО'К)чего стоит, хотя бы, попытка отдать в аренду казахстанские месторождения..
говорит всего лишь о коррупции которая добралась до верхних эшелонов власти...
у каждого ведь есть сынки/дочки/племянницы, которых хочеЦЦа обеспечить для нормальной жизни в своей стране и за бугром -
такого рода коррупция не смертельна (хоть и тоже не сахар!) для сильной экономики,
но когда дела идут не "ах", да плюс к тому руководители страны о не о стране одной впервую очередь заботятся,
может произойти ОПС.
Это для россиянина... Для соседей же Россия была авторитетом сколько столетий? А тут такие закидоны, которые авторитету не к лицу... И "день независимости!" А от кого? И почему тогда обида, что кто то метнулся к Штатам, кто то в альянс с исламскими государствами, а кто то установил тоталитарный режим, готовясь к будущему в одиночку?

Посмотрел сейчас Суд Истории по теме Перестройка. Дебатов не получилось. Обе стороны как-то мирно согласились , что экономику СССР (а значит и страну) развалили Горбачев , Рыжков , Яковлев. Даже оголтелая Хакамада признала , что развал начался с закона о Кооперации.Конечно водку тоже зря тронули.
Сванидзе не только пАдонок , но и идиЕт.

(muse 55 @ 26.10.2010 - время: 22:26) Посмотрел сейчас Суд Истории по теме Перестройка. Дебатов не получилось. Обе стороны как-то мирно согласились , что экономику СССР (а значит и страну) развалили Горбачев , Рыжков , Яковлев. Даже оголтелая Хакамада признала , что развал начался с закона о Кооперации.Конечно водку тоже зря тронули.
Сванидзе не только пАдонок , но и идиЕт.
Как говорилось в одном известном фильме - "не читайте перед завтраком советских газет" (так по моему?), то же самое можно сказать и про теперешнее ТВ.

(Fater @ 26.10.2010 - время: 22:41) Как говорилось в одном известном фильме - "не читайте перед завтраком советских газет" (так по моему?), то же самое можно сказать и про теперешнее ТВ.
ТВ как не крути, лучше стало, иногда что-то попадается, + детские каналы появились. В СССР 99% времени отстой крутили.

(Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 23:58) Причина одна, и звать ее - Горбачев!
Этот бездарь и демагог струсил в ответственный момент, когда нужно было твердое слово и серьезное решение!
Вот и "роль личности в истории"!
Причина одна. Неэффективная и политизированная система, которая рухнула при во общем незначительных трудностях. Не может один человек развалить мощное государство, на и не хотел Горбачев ничего менять, только декорации, для Запада, так как нужны были кредиты...

(Caroline @ 27.10.2010 - время: 23:34) (Fater @ 26.10.2010 - время: 22:41) Как говорилось в одном известном фильме - "не читайте перед завтраком советских газет" (так по моему?), то же самое можно сказать и про теперешнее ТВ.
ТВ как не крути, лучше стало, иногда что-то попадается, + детские каналы появились. В СССР 99% времени отстой крутили.
Это точно... Будильник, В гостях у сказки, мультфильмы, фильмы, 8 часов общеобразовательных программ с обучением 5-ти языкам на разных уровнях сложности, литературные и музыкальные программы, телеспектакли лучших театров с лучшими актёрами страны, вести со всей страны, познавательные программы...
Ни тебе ток-шоу, ни сериалов, ни светских новостей, ни "про это", ни "секса с анфисой чеховой"... Даже покемонов не показывали! Даже приличной рекламы- днём с огнём! Ка-а-роч, ну полный пипец, сма-а-реть нечива!

(Sorques @ 28.10.2010 - время: 00:04) (Lena _3 @ 24.10.2010 - время: 23:58) Причина одна, и звать ее - Горбачев!
Этот бездарь и демагог струсил в ответственный момент, когда нужно было твердое слово и серьезное решение!
Вот и "роль личности в истории"!
Причина одна. Неэффективная и политизированная система, которая рухнула при во общем незначительных трудностях. Не может один человек развалить мощное государство, на и не хотел Горбачев ничего менять, только декорации, для Запада, так как нужны были кредиты...
Ничего себе, кредиты! Одна широкомасштабная торговля новыми технологиями чего стоит, попытки концессировать месторождения, монополизируя их в руках Москвы... Да много чего сладенького светило тогда и западу и востоку за эти кредиты, которые, к тому же, и возвращать бы пришлось.
Кстати, кредиты то, как плату за устранение мощного конкурента с рынка и получение, вместо этого, огромного рынка с тотальным дефицитом, получили и Горбачёв и Ельцин. Ну и...?