От Сяна до Дона

(Варан Тугу @ 06.08.2009 - время: 17:04) Украина - это приграничье. Топографический термин, который в силу политическх причин дал название части русского народа, проживающей в Поднепровье и Малороссии.
Националност "пограничник" у Задорнова помните?)


Была, есть и будет.
И всегда в том некоторые жители окраины будут комплексовать
и плакать по этому поводу, сучить ножками и крчать о величии
украинцев которым поляки разрешили так назваться в 19 веке..

А на территории которую занимает современная Украина формируеться другой народ... 

Никто там не формировалсо. Там жили поляки
и литовцы. Ловили в степях называемым Дикое Поле
дикарей и заставляли их работать на себя.

(Luca Turilli @ 06.08.2009 - время: 18:22) Была, есть и будет.
И всегда в том некоторые жители окраины будут комплексовать
и плакать по этому поводу, сучить ножками и крчать о величии
украинцев которым поляки разрешили так назваться в 19 веке..

Да? А что нибудь серьёзное написать не судьба? Не могли поляки ничего разрешать или запрещать в 19 веке, сами подневольным народом были.
От незнайко....

(rattus @ 06.08.2009 - время: 17:30) И когда этот народ возник?
Как минимум лет за 700 до Украины и украинцев.

название населения Древней Руси, которое делилось на полян, древлян, кривичей, словенов?
Кем делилось? Или само делилось? Вы ещё байки сюда притащите про Кия, Щека и Хорива, которые были "предками Киевлян, Чехов и Хорватов", потом Скифа, Руса и Укра, ну, а за ними " как собрались под дубом в чистом поле братья Англ, Нем и Австр и решили образовать государства..." ну и тд...

Читайте ссылку выше вдумчиво и от корки до корки и давайте разговаривать предметно и конкретно.
Вы не согласны с тем, что арабские древние авторы называют жителей поднепровья Руссами? Или с тем что Русь и русский народ это общее название народа и территории, употребляемые древними Европейскими авторами, которая сейчас является европейской Россией и Украиной?
Обоснуйте.

А вот в 14-16 веках из этих народностей начинает формироваться такая нация - "русские".
Обоснуйте. (новый украинский учебник по истории? )
Да ну? Просто процитирую Вам другого форумчанина:Наиболее генетически близки русским ... поляки, далее идут белоруссы, украинцы.
И что? "Другой форумчанин" считает что "наиболее близки поляки?
Он ошибается. Наиболее близки Украинцы. В сети полно научных работ на эту тему.
А если быть точным, то Поляки, Украинцы, Русские и Белорусы генетически идентичны как этнос. Что это меняет?
Население современной Украины назывло себя русью. Я с этим ничего не могу поделать.
Я и так понял откуда Вы материал черпаете
Если вы не согласны с качеством материала из ссылки выше, берём любое утверждение и проверяем. Давайте поймаем автора. Может он лжёт?
Там множество ссылок на первоисточники, давайте поймаем его за руку и обличим в фальсификации.
..ну, мол вместо "Украина" этот махровый шовинист вставил в первоисточник "Русь".

А примеры правки исторических документов украинскими шовинистами напомнить?

(Варан Тугу @ 06.08.2009 - время: 18:46) Как минимум лет за 700 до Украины и украинцев.

Вы сами то поняли чего написали? Смотрите открываем мудрую книгу БСЭ и читаем: -Приблизительно с 14—15 вв. Украинцы выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.. А Вы пишете что за 700 лет перед 15 веком уже существовала русская нация, то есть в 8 веке...
Кем делилось?Самим населением   Вы ещё байки сюда притащите про Кия, Щека и ХориваЗачем байки? Почитайте Нестора. Заодно поинтерисуйтесь работами Рыбакова об Кие . Или с тем что Русь и русский народ это общее название народа и территории, употребляемые древними Европейскими авторами, которая сейчас является европейской Россией и Украиной?Есть существенная поправка. Не народа а народоВ... Читайте ссылку выше вдумчиво и от корки до корки и давайте разговаривать предметно и конкретно.Я редко читаю шовинистическую билеберду. Будет время - мож прогляну. Вы не согласны с тем, что арабские древние авторы называют жителей поднепровья Руссами?Позже авторы называют Россию Московией, а её жителей московитами... В сети полно научных работ на эту тему. авторы - "шовинисты-заединщики" небось? А если быть точным, то Поляки, Украинцы, Русские и Белорусы генетически идентичны как этнос. Точно идентичны? Вот видите, ситуация проясняеться. Уже и поляки "идентичны"... Население современной Украины назывло себя русью. Я в Украине живу, население современной Украины "русью" себя не называет
Давайте поймаем автора. Может он лжёт?Да легко. пробежал бегло и вот: Одним из первых начал противопоставлять русских (Ruteni) "московитам" Не русских Матвей Меховский противопоставляет "московитам" а рутенов Афтор сего сочинения ненавязчиво подменивает "рутены" (так читаеться латинское Ruteni) на "русские"....

(rattus @ 06.08.2009 - время: 19:38) (Варан Тугу @ 06.08.2009 - время: 18:46) Как минимум лет за 700 до Украины и украинцев.

Вы сами то поняли чего написали? Смотрите открываем мудрую книгу БСЭ и читаем: -Приблизительно с 14—15 вв. Украинцы выступают как самостоятельная этническая общность со свойственными ей особенностями языка, культуры и быта.. А Вы пишете что за 700 лет перед 15 веком уже существовала русская нация, то есть в 8 веке...
....
Летопись Самовидца
, украинская наиболее полная и достоверная, так называемая казацкая, летопись; её автором исследователи считают генерального подскарбия Романа Ракушку-Романовского. Л. С. охватывает историю Украины 1648—1702 и положительно оценивает воссоединение Украины с Россией. Главной движущей силой освободительной войны украинского народа в Л. С. выступает реестровое казачество; автор отрицательно относится к антифеодальной борьбе и переходу в казачество широких народных масс. Освещая события истории Украины 2-й половины 17 — начала 18 вв., Л. С. резко осуждает пропольскую и протурецкую ориентацию части казацкой старшины и борьбу старшинских группировок, являясь сторонником автономии Украины. Л. С. — ценный памятник украинской литературы; один из образцов украинского литературного языка 17 в.

https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...se&stpar1=1.8.1

Определяющими моментами этнической истории У. в 17 в. были усиление товарно-денежных отношений и зарождение буржуазных связей, а особенно воссоединение Левобережной Украины с Россией (1654), что стало актом великого исторического значения. Оно сыграло огромную роль в дальнейшем экономическом, политическом и культурном развитии У., спасло украинский народ от иноземного порабощения. В 90-х гг. 18 в. в состав России вошла Правобережная Украина. Воссоединение Украины с Россией способствовало росту их производительных сил, взаимообогащению культур двух братских народов, сплотило и усилило оба народа в их борьбе против внутренних поработителей и внешних захватчиков.

Начавшийся в 17 в. процесс складывания У. в буржуазную нацию завершился в 19 в. после отмены крепостного права и утверждения капиталистических отношений. В результате быстрого развития различных отраслей промышленности на основных украинских землях, входивших в состав России, сформировался передовой отряд украинских трудящихся — рабочий класс. Вместе с трудящимися др. наций, в первую очередь с героическим русским пролетариатом, под руководством партии большевиков он повёл решительную борьбу против царизма, украинских и русских помещиков и капиталистов за социальное и национальное освобождение. Революционное движение на Украине оказало большое влияние на развитие освободительной борьбы трудящихся западно-украинских земель (Восточной Галиции, Северной Буковины, Закарпатья), находившихся под гнётом Австро-Венгрии.

Так что будь благодарен России.
Были бы никто и звали бы никак..
Братья спасли братьев от порабощения.

https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...e&stpar1=1.16.1

(Luca Turilli @ 06.08.2009 - время: 20:47) Летопись Самовидца

Солнышко, обясни пожалуйста, зачем ты лепишь рассказ об летописи Самовидца к процитированому тобой посту ? Решил показать умение пользоваться поисковиком? Братья спасли братьев от порабощения.Да ну? Ты внимательно прочитал то, что скопировал? Я тебе помогу:Вместе с трудящимися др. наций, в первую очередь с героическим русским пролетариатом, под руководством партии большевиков он повёл решительную борьбу против царизма, украинских и русских помещиков и капиталистов за социальное и национальное освобождение. Понимешь в чём дело, украинцы из одного гнёта попали под другой, под гнёт российского царизма, который украинцы вместе с другими порабощёнными кровопийцами царями народами свергли в тартар...

(rattus @ 06.08.2009 - время: 21:28) Солнышко, обясни пожалуйста, зачем ты лепишь рассказ об летописи Самовидца к процитированому тобой посту ?
Затем, что в Мудрой книге как раз таки сказано
о том, что объединение 2 братских имеющих один корень
народов фактически спасло один от вымирания. И Самовидец это
весьма популярно объяснил.

(Luca Turilli @ 06.08.2009 - время: 21:40) Затем, что в Мудрой книге как раз таки сказано
о том, что объединение 2 братских имеющих один корень
народов фактически спасло один от вымирания.
Где там такое написано? Перестань выдавать желаемое за действительное. И Самовидец это
весьма популярно объяснил. Ага Самовидец десятки раз в гробу перевернулся бы узнав что те, кого он считал освободителями так само закабалили него народ и к тому же разрушили сам институт запорожского козачества.

(rattus @ 06.08.2009 - время: 22:01) Где там такое написано? Перестань выдавать желаемое за действительное.
я как то читал статью. там говорилось,
что украинские нацисты - неадекватны.
Это так? Как думаешь?

Определяющими моментами этнической истории У. в 17 в. были усиление товарно-денежных отношений и зарождение буржуазных связей, а особенно воссоединение Левобережной Украины с Россией (1654), что стало актом великого исторического значения. Оно сыграло огромную роль в дальнейшем экономическом, политическом и культурном развитии У., спасло украинский народ от иноземного порабощения.

Тебе надо дважды читать. я помню. Не торопись и вникай.

(Luca Turilli @ 06.08.2009 - время: 22:12) (rattus @ 06.08.2009 - время: 22:01) Где там такое написано? Перестань выдавать желаемое за действительное.
я как то читал статью. там говорилось,
что украинские нацисты - неадекватны.
Это так? Как думаешь?

Определяющими моментами этнической истории У. в 17 в. были усиление товарно-денежных отношений и зарождение буржуазных связей, а особенно воссоединение Левобережной Украины с Россией (1654), что стало актом великого исторического значения. Оно сыграло огромную роль в дальнейшем экономическом, политическом и культурном развитии У., спасло украинский народ от иноземного порабощения.

Тебе надо дважды читать. я помню. Не торопись и вникай.
Ну так как, покажешь где в процитироавнных тобой выдержках из БСЭ говориться об том, что объединение 2 братских имеющих один корень
народов фактически спасло один от вымирания.? В процитированных тобой урывках даже нету об том, что эти народы
братские, не говоря уже об том, что народ то один и тот же - русские

(rattus @ 06.08.2009 - время: 19:38) пробежал бегло и вот: Одним из первых начал противопоставлять русских (Ruteni) "московитам"  Не русских Матвей Меховский противопоставляет "московитам" а рутенов Афтор сего сочинения ненавязчиво подменивает "рутены" (так читаеться латинское Ruteni) на "русские"....
Rutheni - это этноним "Русины" на латыни. Будем спорить?
Меховский издавался на латыни.

Фрагмент из текста Меховского: "regiones Russorum seu Rutenorum"
Перевод с латыни: "регион руссов или рутенов".

Ничего , что сам Меховский прямо отождествляет руссов и рутенов?

Герберштейн: "...народ этот, говорящий на славянском языке, исповедующий веру Христову по греческому обряду, называющий себя на родном своем языке Russi , а по-латыни именуемый Rutheni "

Как Вы думаете, "бюргеры" в "Дойчлнде" знают, что они на самом деле "немцы"?
Или это другой народ?

Ещё вопросы по ссылке?

P.S. На закуску ещё фрагмент из Меховского:

"...По направлению к центру Руссии лежит Львовская (Leopoliensis) земля , а в ней хорошо укрепленный город того же имени с двумя замками — верхним и нижним. Это — столица Руссии .."

(Варан Тугу @ 06.08.2009 - время: 22:27) Rutheni - это этноним "Русины" на латыни. Будем спорить?


Правильно. Это Русины по латыни. А не русские. Или Вы на основании схожести звучания делаете вывод что это один и тот же народ? Вы ещё подкарпатских русинов "русскими" назовите... Так что там с 700 летием национальности такой, "русский", была она за 700 лет до появления народа, который сейчас называеться украинцы?

Всё понятно...
Товарисч упёрся рогом, что называется.
То есть Руссы и Русские - это не одно и то же?
Руссия и Россия тоже никакого отношения друг к другу не имеют?

Да поляки Вам промыли мозги и отняли родное имя. Сделали вас Украинцами, а вы и заглотили.

Почему бы Украину тогда не назвать федерацией? Вон сколько в ней народностей - Сумчане, Галичане, Западенцы, Дончане, Крымчане..

(rattus @ 06.08.2009 - время: 22:23) В процитированных тобой урывках
Бросай этот туалетный фетиш.. любовь к унитазам
до добра не доведёт..

Воссоединение Украины с Россией способствовало росту их производительных сил, взаимообогащению культур двух братских народов, сплотило и усилило оба народа в их борьбе против внутренних поработителей и внешних захватчиков.

(Варан Тугу @ 07.08.2009 - время: 02:28) То есть Руссы и Русские - это не одно и то же?
Руссия и Россия тоже никакого отношения друг к другу не имеют?

Нет конечно. Это всего лишь похожие названия. Да поляки  Вам промыли мозги и отняли родное имя. Точно поляки? Или московиты? Вон сколько в ней народностей - Сумчане, Галичане, Западенцы, Дончане, Крымчане..Да ну? В России живёт ещё больше народностей - питерцы, москвичи, магаданцы тюменцы....
Бросай этот туалетный фетиш.. любовь к унитазам
до добра не доведёт..Какой фетиш, лапочка? Как поработители могут быть братским народом? А где там об том, что народ то один и тот же - русские ?

(rattus @ 07.08.2009 - время: 11:06) Какой фетиш, лапочка? Как поработители могут быть братским народом? А где там об том, что народ то один и тот же - русские ?


Есть у русского человека враг, непримиримый, опасный враг, не будь которого он был бы исполином. Враг этот - лень.

Какой же русский не любит быстрой езды?

В литературном мире нет смерти, и мертвецы так же вмешиваются в дела наши и действуют вместе с нами, как живые.

Обращаться со словами нужно честно.

Дивишься драгоценности нашего языка: что ни звук, то и подарок: все зернисто, крупно, как сам жемчуг, и, право, иное названье еще драгоценней самой вещи.

Нет слова, которое было бы так замашисто, бойко, так вырывалось бы из-под самого сердца, так бы кипело и животрепетало, как метко сказанное русское слово.

В каждом слове бездна пространства, каждое слово необъятно.

Как ни глупы слова дурака, а иногда бывают они достаточны, чтобы смутить умного человека.

Никалаю Васильевичу Гоголю я верю
больше..

(Luca Turilli @ 07.08.2009 - время: 14:10) Никалаю Васильевичу Гоголю я верю
больше..
между тем черт крался потихоньку к месяцу и уже протянул бьіло руку схватить его, но вдруг отдернул еекак бы обжегшись, пососал пальцы, заболтал но забежал с другой стороны, и снова отскочил и обёрнул руку. Однако ж, несмотря на все неудачи, хитрец не оставил своих проказ. Подбежавши, вдруг он обеими руками месяц, кривляясь и дуя, перекидывал его из одной руки в другую, как мужик, голыми руками огонь для своей люльки, наконецпоспешно спрятал в карман и, как будто ни в чем бывало побежал далее.
До сих пор в сказки веришь? Гоголь славянофилом был, "заединщиком" Он бы ради "великорусской идеи" всех славян в русские записал бы. Давай рассказывай как Ракушка-Романовский радовался бы узнав что московиты Сечь разрушили Давай ссылки заодно на то, что народ то один и тот же - русские...

(Варан Тугу @ 07.08.2009 - время: 02:28)
То есть Руссы и Русские - это не одно и то же?

Нет конечно, под руссами подразумевались некоторые славянские племена, а русские, это народ и затем нация с более широким количеством племен, но можно конечно сказать, что тех кого называли руссами явились ядром, для появления народа и в дальнейшем нации.

Бритты, одно из кельтских племен, а англичане это нация которая сформировалась в 14 веке.(хотя бритты в данном примере, не каким ядром не были)

(rattus @ 07.08.2009 - время: 14:51) Гоголь славянофилом был, "заединщиком" Он бы ради "великорусской идеи" всех славян в русские записал бы.
Извини, но с какой стати я должен тебе верить?
Гоголь - признанный писатель с мировым именем.
Ему доверия - больше. Ты - простой паренёк с
Винницких степей. В чью пользу весы склонятся?

(Sorques @ 07.08.2009 - время: 14:55) Бритты, одно из кельтских племен, а англичане это нация которая сформировалась в 14 веке.(хотя бритты в данном примере, не каким ядром не были)
Так так же и руссы не были ядром. Слишком малочислены они были.