От Сяна до Дона

Пани та панове...Давайте вернемся к сабжу темы. Напомню слова автора.

Может быть многие из вас, друзья, не учили это в школе, но напомню вам исторический факт. Исторические украинские территории сейчас находятся, помимо Украины, еще в трех государствах.
В Молдове - Приднестровье.
В Польше - т.н. Закерзонье (территории до реки Сян).
В Российской Федерации - самый большой анклав исторических украинских земель: Курская, Белгородская, Воронежская, половина Ростовской, часть Липецкой и Волгоградской областей.

Может кто нибудь прокомментирует данный текст, про исторические украинские территории...
1. По какому признаку они украинские?

2. Когда они стали таковыми(желательно век)?

Ссылки на Викепедии, а так же современные учебники Украины, современных украинских историков, полемику исторических сайтов не нужно... Желательно увидеть ссылки на исторические документы подтверждающие это заявление либо на труды историков прошлого(с не голословными аргументами конечно).

(Ірчик зі Львова @ 03.08.2009 - время: 18:32)
Во времена Руси – Курское княжество и часть Черниговской земли.
Колонизировалась украинцами в три этапа — 1651—1659, 1659—1663, 1663—1680 годы.

Забавно...примерно в это же время началась колонизация Сев.Америки англичанами...Сейчас, это наверно исконно английские земли.

Еще этапы насмешили написано что три...посмотрите внимательно на цифры...
1651—1659, 1659—1663, 1663—1680 годы.
Вижу только один с 1651-1680...

(Sorques @ 03.08.2009 - время: 19:59) По какому признаку они украинские?

Скажем так, немалую часть населения данных областей составляли и составляют украинцы. Проведу очень простую аналогию - Крым русский потому, что население там русское...
Ну и можно напомнить как в 1939 Сталин фарисейски прикрываясь заботой "об угнетаемых буржуазией украинцах" напал на Польшу...

Так и знал, что тема ыльется в непролазное нагромождениеВикипедий и новых украинских историков.

Мне приходит на моск только следующее: Если украинцы считают, что какие то территории принадлежат им исконно - прийдите и возьмите.

(rattus @ 03.08.2009 - время: 20:37)
Скажем так, немалую часть населения данных областей составляли и составляют украинцы.
Раттус, я же просил ссылки, а не голословные рассуждения, полемика уже была, теперь источники....излагать мысли ты конечно можешь, но это будет не серьезно...

(Варан Тугу @ 03.08.2009 - время: 21:25) Так и знал, что тема ыльется в непролазное нагромождениеВикипедий и новых украинских историков.

А конкретней можно? Пока я только видел только ничем не обоснованные заявления старой школы "заединщиков чёрносотенцев" А народ то один и тот же - русские (даже не славяне, а именно русские). Раттус, я же просил ссылки, а не голословные рассуждения, полемика уже была, теперь источники... Раттус, я же просил ссылки, а не голословные рассуждения, полемика уже была, теперь источники....Так до сих пор не видно ссылок на А народ то один и тот же - русские (даже не славяне, а именно русские).

(rattus @ 03.08.2009 - время: 22:06) Так до сих пор не видно ссылок на А народ то один и тот же - русские (даже не славяне, а именно русские).
Ты их тут и не увидишь. Тема про Украину и украинцев.

(Sorques @ 03.08.2009 - время: 22:50) Ты их тут и не увидишь. Тема про Украину и украинцев.
Каких таких украинцев ? В третьем посте этой темы выдвинуто утверждение (выдвинуто без доказательств источниками) И какое это отношение имеет к Русскому народу который проживал обширно на Восточно - Европейской равнине, а позже идентифицировался как "Россияне" и ещё позже, как "Украинцы" Так может сначала надо увидеть доказательства что народ который проживал на Восточно - Европейской равнине идентифицировал себя как "россияне"?

(rattus @ 03.08.2009 - время: 23:23)
В третьем посте этой темы выдвинуто утверждение (выдвинуто без доказательств источниками) И какое это отношение имеет к Русскому народу который проживал обширно на Восточно - Европейской равнине, а позже идентифицировался как "Россияне" и ещё позже, как "Украинцы" Так может сначала надо увидеть доказательства что народ который проживал на Восточно - Европейской равнине идентифицировал себя как "россияне"?
Раттус, я имею какое то отношение к третьему посту? Чего ты мне вопросы задаешь?

(Sorques @ 03.08.2009 - время: 23:58) Раттус, я имею какое то отношение к третьему посту?
Косвенное. Да и исходя из этой реплики можно сдалть вывод что ты тоже придерживаешся такой точки зрения: (Sorques @ 02.08.2009 - время: 21:37) (Варан Тугу @ 02.08.2009 - время: 20:14)
  Национальность "Украинцы" - это тоже самое, что "национальность"  "северяне", "камчадалы" или "крымчане".
  А народ то один и тот же - русские (даже не славяне, а именно русские).

С некоторых пор, это стало не так...
новгородцы так же могут себя называть, отдельным народом. Чего ты мне вопросы задаешь?Так Варан Тугу отвечать не хочет. А ты придерживаешся такой же точки зрения как и он. Или нет?

(Ірчик зі Львова @ 02.08.2009 - время: 09:00) Все знают слова красивого украинского государственного гимна "Ще не вмерла Украина":

А я ещё знаю слова прекрасного польского гимна: "Ещё Польска не згинела"!
Правда, какие-то злопыхатели так и новорят к нему приставить продолжение: "но уже пошёл душок". Издеваются над великим государством...
Нехорошо это. Неправильно.

(rattus @ 03.08.2009 - время: 15:15) (2121977 @ 03.08.2009 - время: 14:38) Да, был бы.
Немножко из марксизма. На этапе национально-освободительного движения марксисты считают исторически оправданой поддержку национализма угнетённой нации который заключает в себе общедемократическое содержание (антиимпериалистическая направленность стремление к политической и экономической независтмости Вот так вот. Национализм оказываеться нужная вещь. Мож дедушку Ленина начать цитировать? Проклятый царизм делал из великороссов палачей украинского народа....украинская культура на протяжении столетий душилась российским царизмом...

Пардон за офф-топ, но не могу не отозваться.

Большевики ещё те лицемеры. И до и во время, и после революции они не раз забывали свои же собственные изречения, лозунги, тезисы или переиначивали их на новый лад.

В данных цитатах они поддержали националистическое движение на Украине, позднее названнное Петлюровщиной, однако после признали Петлюру врагом.

(Варан Тугу @ 02.08.2009 - время: 12:39)Очередная флудная тема. С сомнительной терминологией.
Начиная с термина "украинские территории", заканчивая "украинцами в Курской области".

  Сначала напомните себе когда образовался этнос "Украинцы", топоним "Украина". И какое это отношение имеет к Русскому народу который проживал обширно на Восточно - Европейской равнине, а позже идентифицировался как "Россияне" и ещё позже, как "Украинцы"?

  С таким же успехом можно рассуждать о "Малороссии", "окупированной Украинцами".

  На мой взгляд, тема абсолютно бессмысленная и провокационная.
Так ведь а кто тему то начинает? Жительница Львова. А что она писала в теме про то, что она боится войны между Украиной и Россией на Политике? Она писала

Меня зовут Ирчик со Львова. Мне двадцать лет. Закончила гимназию на отлично.

А что из всего этого следует? А следует то, что мозги у нее промыты основательно, поскольку на Львовщине из всех националистов живут самые неадекватные и оголтелые. Утверждаю это уверенно, поскольку прожил 5 лет в городе Ровно, на Западной Украине. Так вот, за все эти годы я там встретил меньше оголтелых националистов, чем за одно двухдневное посещение Львова в 1992 году. Откуда, как Вы думаете, идут все легенды о "древних украх" и т.д.? Львовяне в своей националистической массе настолько неадекватные люди, что на полном серьезе полагают, к примеру, что Россия должна снабжать Украину газом абсолютно бесплатно и совершенно искренне удивляются, что в России эта точка зрения не находит одобрения. Что еще ждать от таких людей?
Только провокаций, идиотских утверждений типа того, с чего автор начал тему...
Никакого конструктива от подобных людей ждать не приходится в принципе.

zhekich Обсуждение пользователей не является сабжем темы и есть флуд и переходы на личность, в следующий раз получите предупреждение.

(Ірчик зі Львова @ 02.08.2009 - время: 13:13) Спросите у Луки Турилли. Он-то житель Курской области, его я переубедила. А Вы - не из Курской области, чего Вы расписываетесь за всех курян?

Во первых.. Я родился и вырос в Одессе.
Во вторых в чём солнышка ты меня переубедила???
Я в шоке..

Раттус, я же просил ссылки, а не голословные рассуждения, полемика уже была, теперь источники....излагать мысли ты конечно можешь, но это будет не серьезно...

эти просьбы патриоты Украины никогда не выполняют.
Живя на окраине полезно уметь переводить стрелки
и съезжать с темы

Всё, пропала тема! Начался тот самый хохлосрач, который я и предвидел изначально....

(Luca Turilli @ 05.08.2009 - время: 15:58) (Ірчик зі Львова @ 02.08.2009 - время: 13:13) Спросите у Луки Турилли. Он-то житель Курской области, его я переубедила. А Вы - не из Курской области, чего Вы расписываетесь за всех курян?

Во первых.. Я родился и вырос в Одессе.
Во вторых в чём солнышка ты меня переубедила???
Я в шоке..
Поздравляю с выходом из Супербана
Сам факт твоего рождения в Одессе и проживания в Курской обл. лишь подтверждает то, что в Курской обл. живут украинцы

Ірчик зі Львова В Канаде много украинцев и русских...Как делить Канаду будем, от Юкона до Квебека?

(Ortodox @ 05.08.2009 - время: 16:40) Всё, пропала тема! Начался тот самый хохлосрач, который я и предвидел изначально....
В тебя явно вселилась душа Нострадамуса.

(Iрчик)Поздравляю с выходом из Супербана



Сам факт твоего рождения в Одессе и проживания в Курской обл. лишь подтверждает то, что в Курской обл. живут украинцы

Полно. Весь запад области в деревнях и сёлах
говорит на суржике. У всех корни на Украине
как правило. При СССР запад Курской области
ездил учиться в Сумы. Но это лирика. Я попал
в Курскую область исключительно ввиду развала
Союза и полного краха геологии.. Если б отцу
не пришло в голову стать геологом я б наверное
дальше б Украины и не попал никуда.

(Luca Turilli @ 05.08.2009 - время: 15:58) эти просьбы патриоты Украины никогда не выполняют.

Ещё реже эти просьбы вополняют российские шовинисты. Може ты сможешь обосновать заявление Варана Тугу ...а народ то один и тот же - русские (даже не славяне, а именно русские). ?