От Сяна до Дона
DELETED
Акула пера
8/12/2009, 2:17:19 AM
(srg2003 @ 11.08.2009 - время: 21:16) Luca Turilli
я как сторонник национального татарского развития считаю, что наибольшего успеха в своем развитии (научном, культурном, спортивном, правовом, государственном, военном) татарский народ, несмотря на все смуты, потрясения, войны, революции, терроры, получил во многом благодаря сотрудничеству с русским и другими народами России
я тоже не понимаю нацистов. Любой национальности.
Я их открыто презираю. К сожалению подонков пока хватает.
Об Сашке Невском? ohmy.gif А можно источник?
Президент Украины выпустил Орден имени
этого ушлёпка. Ты его нахваливал весной. За что
так влюблён в Мазепу?
я как сторонник национального татарского развития считаю, что наибольшего успеха в своем развитии (научном, культурном, спортивном, правовом, государственном, военном) татарский народ, несмотря на все смуты, потрясения, войны, революции, терроры, получил во многом благодаря сотрудничеству с русским и другими народами России
я тоже не понимаю нацистов. Любой национальности.
Я их открыто презираю. К сожалению подонков пока хватает.
Об Сашке Невском? ohmy.gif А можно источник?
Президент Украины выпустил Орден имени
этого ушлёпка. Ты его нахваливал весной. За что
так влюблён в Мазепу?
rattus
Удален 8/12/2009, 2:34:53 AM
(srg2003 @ 11.08.2009 - время: 21:16) странно, Соловьев, Вернадский, Гумилев говорили, что Александр Невский и ордынцы договаривались о совместных действиях против ордена и успешно действовали,а Rattus говорит не договаривались, кому верить? 
Где они такое говорили? я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.) Приводили. В цитате ничего нету об сотрудничестве точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории.И там тоже написано что Невский был в Орде в 1242? И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье Сарай-Бату это всего лишь филиал. Главный монгольский пацан в Каракоруме сидел. Так что вам, как даннику монголо-татар нужно дань туда теперь заплатить надобно. хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке?За этот промежуток дань можете не платить.
Где они такое говорили? я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.) Приводили. В цитате ничего нету об сотрудничестве точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории.И там тоже написано что Невский был в Орде в 1242? И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье Сарай-Бату это всего лишь филиал. Главный монгольский пацан в Каракоруме сидел. Так что вам, как даннику монголо-татар нужно дань туда теперь заплатить надобно. хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке?За этот промежуток дань можете не платить.
srg2003
supermoderator
8/12/2009, 4:49:54 AM
(rattus @ 11.08.2009 - время: 22:34) (srg2003 @ 11.08.2009 - время: 21:16) странно, Соловьев, Вернадский, Гумилев говорили, что Александр Невский и ордынцы договаривались о совместных действиях против ордена и успешно действовали,а Rattus говорит не договаривались, кому верить?
Где они такое говорили? я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.) Приводили. В цитате ничего нету об сотрудничестве точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории.И там тоже написано что Невский был в Орде в 1242? И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье Сарай-Бату это всего лишь филиал. Главный монгольский пацан в Каракоруме сидел. Так что вам, как даннику монголо-татар нужно дань туда теперь заплатить надобно. хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке?За этот промежуток дань можете не платить.
на работы Соловьева и Вернадского я уже ссылался, у Гумилева почитайте, например "От Руси к России" для начала.
Так, что опровержений того, что Александр Невский заключил союз против Ордена не приведете?
Насчет филиала опять мимо, в середине 13 веке Золотая Орда стала независимым государством и Каракоруму не подчинялась, монголы во главе с Великим ханом Хубилаем гражданскую войну проиграли что было юридически окончательно закреплено на Курултае 1269 года. (см. Почекаев Р.Ю.
Правовое положение Улуса Джучи в Монгольской империи 1224-1269 гг.)
Где они такое говорили? я вообще-то Вам цитату приводил из Соловьева (источник С.М. Соловьев. История России с древнейших времен.) Приводили. В цитате ничего нету об сотрудничестве точно писал, Вернадский Г.В. Монгольское иго в русской истории.И там тоже написано что Невский был в Орде в 1242? И еще раз? какой Улан-Батор??? Сарай-Бату - столица Алтын Орды, где выдавались ярлыки и платили дань, находится в Поволжье Сарай-Бату это всего лишь филиал. Главный монгольский пацан в Каракоруме сидел. Так что вам, как даннику монголо-татар нужно дань туда теперь заплатить надобно. хм, а Вас не смущает, что первый русский царь появился во второй пловине 16 века, а Александр Невский жил в 13 веке?За этот промежуток дань можете не платить.
на работы Соловьева и Вернадского я уже ссылался, у Гумилева почитайте, например "От Руси к России" для начала.
Так, что опровержений того, что Александр Невский заключил союз против Ордена не приведете?
Насчет филиала опять мимо, в середине 13 веке Золотая Орда стала независимым государством и Каракоруму не подчинялась, монголы во главе с Великим ханом Хубилаем гражданскую войну проиграли что было юридически окончательно закреплено на Курултае 1269 года. (см. Почекаев Р.Ю.
Правовое положение Улуса Джучи в Монгольской империи 1224-1269 гг.)
rattus
Удален 8/12/2009, 5:28:26 AM
(srg2003 @ 12.08.2009 - время: 00:49) на работы Соловьева и Вернадского я уже ссылался, у Гумилева почитайте, например "От Руси к России" для начала.
Так, что опровержений того, что Александр Невский заключил союз против Ордена не приведете?
Разве я отрицал ? Просто Вы немного попутали. Невский был в Орде в 1247 году. После смерти отца, который был у Батыя в 1243. Перечитайте ваших авторов. До этого времени ни Невский ни его отец не были "вассалами" Батыя. И никаких общих договоров об какой-то борьбе против Ордена заключать с ордынцами не могли. Достаточно отпровержений?
Так, что опровержений того, что Александр Невский заключил союз против Ордена не приведете?
Разве я отрицал ? Просто Вы немного попутали. Невский был в Орде в 1247 году. После смерти отца, который был у Батыя в 1243. Перечитайте ваших авторов. До этого времени ни Невский ни его отец не были "вассалами" Батыя. И никаких общих договоров об какой-то борьбе против Ордена заключать с ордынцами не могли. Достаточно отпровержений?
srg2003
supermoderator
8/13/2009, 2:05:26 AM
(rattus @ 12.08.2009 - время: 01:28) Разве я отрицал ? Просто Вы немного попутали. Невский был в Орде в 1247 году. После смерти отца, который был у Батыя в 1243. Перечитайте ваших авторов. До этого времени ни Невский ни его отец не были "вассалами" Батыя. И никаких общих договоров об какой-то борьбе против Ордена заключать с ордынцами не могли. Достаточно отпровержений?
я Вам цитировал Соловьева, где он писал, что Александр Невский ездил в Орду в 1242 году ДО битвы на Чудском озере. Гумилев писал, что Александр Невский воевал с тевтонцами в союзе с Ордой, если есть опровергающие источники- приведите плиз
я Вам цитировал Соловьева, где он писал, что Александр Невский ездил в Орду в 1242 году ДО битвы на Чудском озере. Гумилев писал, что Александр Невский воевал с тевтонцами в союзе с Ордой, если есть опровергающие источники- приведите плиз
rattus
Удален 8/13/2009, 3:16:48 AM
(srg2003 @ 12.08.2009 - время: 22:05) я Вам цитировал Соловьева, где он писал, что Александр Невский ездил в Орду в 1242 году ДО битвы на Чудском озере. Гумилев писал, что Александр Невский воевал с тевтонцами в союзе с Ордой, если есть опровергающие источники- приведите плиз
Ошибались они. Выдавали желаемое за действительное. Приведите источники которыми они пользовались. Кроме их сочинений нигде не ту об поездке Невского в 1242 году в Орду. И про его союз Орды против тевтонцев. Это и есть опровергающий источник. Остутствие где бы то нибыло ещё упоминания об этих событиях.
Ошибались они. Выдавали желаемое за действительное. Приведите источники которыми они пользовались. Кроме их сочинений нигде не ту об поездке Невского в 1242 году в Орду. И про его союз Орды против тевтонцев. Это и есть опровергающий источник. Остутствие где бы то нибыло ещё упоминания об этих событиях.
srg2003
supermoderator
8/13/2009, 3:30:11 AM
(rattus @ 12.08.2009 - время: 23:16) Ошибались они. Выдавали желаемое за действительное. Приведите источники которыми они пользовались. Кроме их сочинений нигде не ту об поездке Невского в 1242 году в Орду. И про его союз Орды против тевтонцев. Это и есть опровергающий источник. Остутствие где бы то нибыло ещё упоминания об этих событиях.
Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы.
Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы.
rattus
Удален 8/13/2009, 4:18:58 AM
(srg2003 @ 12.08.2009 - время: 23:30) Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы.
Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?
Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?
DELETED
Акула пера
8/13/2009, 6:02:48 PM
(rattus @ 13.08.2009 - время: 00:18) (srg2003 @ 12.08.2009 - время: 23:30) Видите ли. чтобы опровергнуть мнение Соловьева, Вернадского, Гумилева, одного Вашего мнения недостаточно, нужны контраргументы.
Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?
Одни называют 1242 год, другие – 1247-й, третьи – 1251-й.
В этой датировке плавают.
У Гумилёва есть бальшой касяк.
В книге От Руси к России описывая события XIII века,
он он пишет: "К русским немцы и шведы относились
еще более жестоко, нежели к прибалтам.
Если, к примеру, захваченных эстов обращали
в крепостное состояние, то русских просто убивали,
не делая исключения даже для грудных детей".
Это 124 стр.
на странице 127 читаем: "Большинство новгородцев
твердо придерживалось прозападной ориентации".
Где логика? Запад строит в отношении Руси захватнические планы,
более того грозит тотальным геноцидом русского населения,
а новгородцы, тем не менее, стоят за союз с Западом.
Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?
Одни называют 1242 год, другие – 1247-й, третьи – 1251-й.
В этой датировке плавают.
У Гумилёва есть бальшой касяк.
В книге От Руси к России описывая события XIII века,
он он пишет: "К русским немцы и шведы относились
еще более жестоко, нежели к прибалтам.
Если, к примеру, захваченных эстов обращали
в крепостное состояние, то русских просто убивали,
не делая исключения даже для грудных детей".
Это 124 стр.
на странице 127 читаем: "Большинство новгородцев
твердо придерживалось прозападной ориентации".
Где логика? Запад строит в отношении Руси захватнические планы,
более того грозит тотальным геноцидом русского населения,
а новгородцы, тем не менее, стоят за союз с Западом.
srg2003
supermoderator
8/13/2009, 11:59:45 PM
(rattus @ 13.08.2009 - время: 00:18) Какое мнение, Вернадский, Гумилёв писали об том, что Невский был в Орде в 1242 году? Откуда взял это Соловьёв, можете привести источники?
они это не опровергали, ссылок у Соловьева на дугие источники нет, н и опровержений кроме Вашего личного мнения тожже нет?
они это не опровергали, ссылок у Соловьева на дугие источники нет, н и опровержений кроме Вашего личного мнения тожже нет?
rattus
Удален 8/15/2009, 9:23:27 PM
(srg2003 @ 13.08.2009 - время: 19:59) ссылок у Соловьева на дугие источники нет
Откуда тогда он взял что в 1242 Невский был в Орде?
Перед царем, выхваляя свою верность, он лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гневаПхе. Обычная политическая игра. Скажи, Костомаров это сам слышал?
Откуда тогда он взял что в 1242 Невский был в Орде?
Перед царем, выхваляя свою верность, он лгал на малорусский народ и особенно чернил запорожцев, советовал искоренить и разорить дотла Запорожскую Сечь, а между тем перед малоруссами охал и жаловался на суровые московские порядки, двусмысленно пугал их опасением чего-то рокового, а запорожцам сообщал тайными путями, что государь их ненавидит и уже искоренил бы их, если бы гетман не стоял за них и не укрощал царского гневаПхе. Обычная политическая игра. Скажи, Костомаров это сам слышал?
DELETED
Акула пера
8/17/2009, 12:36:38 PM
(rattus @ 15.08.2009 - время: 17:23) Обычная политическая игра. Скажи, Костомаров это сам слышал?
А тебе Невский сказал что не был в Орде в 1242?
А тебе Невский сказал что не был в Орде в 1242?
rattus
Удален 8/17/2009, 6:43:45 PM
(Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 08:36) А тебе Невский сказал что не был в Орде в 1242?
Нет, его отец. А теперь рассказывай какими источниками пользовался Костомаров? Хотя я тебе скажу - он пользовался своими личными симпатиями и антипатиями.
Нет, его отец. А теперь рассказывай какими источниками пользовался Костомаров? Хотя я тебе скажу - он пользовался своими личными симпатиями и антипатиями.
DELETED
Акула пера
8/17/2009, 7:21:43 PM
(rattus @ 17.08.2009 - время: 14:43) Хотя я тебе скажу
Очень авторитетно.
Первая диссертация ученого называлась
"О причинах и характере унии в Западной России".
Защищал он другую работу - "Об историческом значении
русской народной поэзии". Был одним из первых
исследователей украинских летописей и публицистических
работ XVII в.
Очень авторитетно.
Первая диссертация ученого называлась
"О причинах и характере унии в Западной России".
Защищал он другую работу - "Об историческом значении
русской народной поэзии". Был одним из первых
исследователей украинских летописей и публицистических
работ XVII в.
DELETED
Акула пера
8/17/2009, 8:45:36 PM
Сидел мудрый Сагайдачный и думал, как бы капусту срубить? Войны с Московией нету. Вот и решил отправить послов к Мишке, мол мы больше не будем на твою контору наезжать, мож даж крышевать будем. Тот лошара и заплатил. Думаешь Сагайдачный побежал ему служить? Нет, конечно. Так же и с Алексей Михалычем, не успел Хмель к нему податься как начал со шведами переговоры вести, козаков посылать в помощь.
Источник на этот бред Раттус........
Источник на этот бред Раттус........
rattus
Удален 8/17/2009, 9:25:31 PM
(Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 16:45) Источник на этот бред Раттус........
Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал. Отсюда вывод. Всего лишь срубил капусту с наивного царя. А сам продолжал служить Польше, об чём свидетельствет его участие в Хотынской войне. QUOTE]Очень авторитетно. Конечно.
Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал. Отсюда вывод. Всего лишь срубил капусту с наивного царя. А сам продолжал служить Польше, об чём свидетельствет его участие в Хотынской войне. QUOTE]Очень авторитетно. Конечно.
JV44
Мастер
8/18/2009, 12:34:55 AM
(Ірчик зі Львова @ 02.08.2009 - время: 09:00) В Российской Федерации - самый большой анклав исторических украинских земель: Курская, Белгородская, Воронежская, половина Ростовской, часть Липецкой и Волгоградской областей.
У меня мама с Воронежской области, выходит я - щирий українець! Во дела!
У меня мама с Воронежской области, выходит я - щирий українець! Во дела!
DELETED
Акула пера
8/18/2009, 1:14:14 AM
(rattus @ 17.08.2009 - время: 17:25) Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал. Отсюда вывод. Всего лишь срубил капусту с наивного царя. А сам продолжал служить Польше, об чём свидетельствет его участие в Хотынской войне. QUOTE]Очень авторитетно. Конечно.
Во первых научись цитировать афторытетно.
Во вторых я просил не твои гениальные рассуждения,
а источник.
В 1620 году Сагайдачный отправил в Москву посланцев,
заявивших о желании реестрового запорожского войска
служить России.
Переговоры шли 2 месяца. Царь помня то что казаки
дикие, воровитые и крайне подверженные пьянству
выставил их вон дав на бедность 300 рублей.
Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал.
Умолял. Но был слишком дик. Не достоин был.
Во первых научись цитировать афторытетно.
Во вторых я просил не твои гениальные рассуждения,
а источник.
В 1620 году Сагайдачный отправил в Москву посланцев,
заявивших о желании реестрового запорожского войска
служить России.
Переговоры шли 2 месяца. Царь помня то что казаки
дикие, воровитые и крайне подверженные пьянству
выставил их вон дав на бедность 300 рублей.
Да всё очень просто. Сагайдачный не побежал служить московскому царю ? Не побежал.
Умолял. Но был слишком дик. Не достоин был.
rattus
Удален 8/18/2009, 1:24:06 AM
(Luca Turilli @ 17.08.2009 - время: 21:14) Во первых научись цитировать афторытетно.
аФторитетно это как?
Царь помня то что казаки
дикие, воровитые и крайне подверженные пьянству
выставил их вон дав на бедность 300 рублей.Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые. А они посмеялись, денрги и дары взяли и кинули лоха...
З.Ы.
Бросай по педивикии историю изучать.
аФторитетно это как?
Царь помня то что казакидикие, воровитые и крайне подверженные пьянству
выставил их вон дав на бедность 300 рублей.Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые. А они посмеялись, денрги и дары взяли и кинули лоха...
З.Ы.
Бросай по педивикии историю изучать.
DELETED
Акула пера
8/18/2009, 1:49:14 AM
(rattus @ 17.08.2009 - время: 21:24) аФторитетно это как?
Без ошибок.
Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые.
Царь их выгнал коленом под зад.
Он не хотел не иметь ничего общего с дикарями.
И с радостью пообещал взять их в подданые.
Источник на очередной бред.
Позор какой
Без ошибок.
Вот видишь, ребята срубили капусты. И не выставил царёь их , а с радостью принял и осыпал дарами. И с радостью пообещал взять их в подданые.
Царь их выгнал коленом под зад.
Он не хотел не иметь ничего общего с дикарями.
И с радостью пообещал взять их в подданые.
Источник на очередной бред.
Позор какой