От Сяна до Дона
rattus
Удален 8/26/2009, 7:54:31 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 15:35) В XVII веке представители Малороссии неоднократно обращались к русским государям с просьбами принять малороссов «под свою высокую руку». .....
Чего это - очередная агитка?
Это всего лишь та же подача своего взгляда на исторические события российскими историками.
Народ Украины просто не знал, что он себе на шею вместо поляков садит московских бояр. Которые не отличались от польских магнатов. И Богдан в гробу до сих пор вертиться от того, что те, кого он считал своими защитниками обманули его и разрушили всё то, чего он добивался.
Чего это - очередная агитка?
Это всего лишь та же подача своего взгляда на исторические события российскими историками.Народ Украины просто не знал, что он себе на шею вместо поляков садит московских бояр. Которые не отличались от польских магнатов. И Богдан в гробу до сих пор вертиться от того, что те, кого он считал своими защитниками обманули его и разрушили всё то, чего он добивался.
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:00:40 PM
(rattus @ 26.08.2009 - время: 15:54) Народ Украины просто не знал, что он себе на шею вместо поляков садит московских бояр.
Слился? Я аж тут шум слышу.....
Тебе сказали: читай столько раз,
сколько нужно для понимания.
Присутствовало на Соборе и посольство гетмана в главе с Л.Капустой, которое сразу же после его окончания отбыло к Б.Хмельницкому и информировало его о принятых решениях. Для завершения процесса воссоединения к гетману также было направлено специальное царское посольство во главе с ближним боярином В.В.Бутурлиным. Получив согласие Москвы на объединение, Б.Хмельницкий 8 января 1654 г. в г. Переяславле созвал всенародное собрание – Раду, которая, согласно казацким традициям, одна была правомочна решать важнейшие политические вопросы. Рада была «явная», то есть открытая для всего народа. На ней были представлены как все малороссийские земли, так и все сословия (казаки, духовенство, мещане, купцы, крестьяне). Таким образом, вопрос о воссоединении с Россией и в Малороссии решался при самом широком представительстве. Народ после опросов единогласно «возопил: Волим под Царя Восточного, православного… Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!" (Там же, стр. 461).
Украину никто не звал и не тянул за руку присягать.
Рада была открытой, никто не протестовал.
"Волим под Царя Восточного, православного…
Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!"
Это не Алексей Михалыч кричал...
Слился? Я аж тут шум слышу.....
Тебе сказали: читай столько раз,
сколько нужно для понимания.
Присутствовало на Соборе и посольство гетмана в главе с Л.Капустой, которое сразу же после его окончания отбыло к Б.Хмельницкому и информировало его о принятых решениях. Для завершения процесса воссоединения к гетману также было направлено специальное царское посольство во главе с ближним боярином В.В.Бутурлиным. Получив согласие Москвы на объединение, Б.Хмельницкий 8 января 1654 г. в г. Переяславле созвал всенародное собрание – Раду, которая, согласно казацким традициям, одна была правомочна решать важнейшие политические вопросы. Рада была «явная», то есть открытая для всего народа. На ней были представлены как все малороссийские земли, так и все сословия (казаки, духовенство, мещане, купцы, крестьяне). Таким образом, вопрос о воссоединении с Россией и в Малороссии решался при самом широком представительстве. Народ после опросов единогласно «возопил: Волим под Царя Восточного, православного… Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!" (Там же, стр. 461).
Украину никто не звал и не тянул за руку присягать.
Рада была открытой, никто не протестовал.
"Волим под Царя Восточного, православного…
Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!"
Это не Алексей Михалыч кричал...
rattus
Удален 8/26/2009, 8:12:13 PM
"Волим под Царя Восточного, православного…
Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!" Стоя небось писал? А аудиозапись криков есть?
А вот тебе другой взгляд, в котором меньше "московского агитпропа" :
Когда говорят о "национальном угнетении", как о причине возникновения
украинского сепаратизма то либо забывают, либо вовсе не знают, что появился
он в такое время, когда не только москальского гнета, но самих москалей на
Украине не было. Он существовал уже в момент присоединения Малороссии к
Московскому Государству, и едва ли не первым сепаратистом был сам гетман
Богдан Хмельницкий, с именем которого связано воссоединение двух половин
древнего русского государства. Не прошло и двух лет со дня присяги на
подданство царю Алексею Михайловичу, как в Москву стали поступать сведения о
нелояльном поведении Хмельницкого, о нарушении им присяги. Проверив слухи и
убедившись в их правильности, правительство вынуждено было послать в Чигирин
окольничего Федора Бутурлина и думного дьяка Михайлова, дабы поставить на
вид гетману неблаговидность его поведения. "Обещал ты гетман Богдан
Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной
Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и
послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому
государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его
царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем
великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью
войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города
польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения
великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием"
{8}.
Хмельницкого упрекали в своеволии, в недисциплинированности, но не
допускали еще мысли об отложении его от Московского Государства. А между
тем, ни Бутурлин, ни бояре, ни Алексей Михайлович не знали, что имели дело с
двоеданником, признававшим над собой власть двух государей, факт этот стал
известен в XIX веке, когда историком Н. И. Костомаровым найдены были две
турецкие грамоты Мехмет-Султана к Хмельницкому, из которых видно, что
гетман, отдавшись под руку царя московского, состоял в то же время подданным
султана турецкого. Турецкое подданство он принял еще в 1650 году, когда ему
послали из Константинополя "штуку златоглаву" и кафтан, "чтобы вы с
уверенностью возложили на себя этот кафтан, в том смысле, что вы теперь
стали нашим верным данником" {9}.
Знали об этом событии, видимо, лишь немногие приближенные Богдана, в то
время, как от казаков и от всего народа малороссийского оно скрывалось.
Отправляясь в 1654 году в Переяславль на раду, Хмельницкий не отказался от
прежнего подданства и не снял турецкого кафтана, надев поверх него
московскую шубу.
Через полтора с лишним года после присяги Москве, султан шлет новую
грамоту, из которой видно, что Богдан и не думал порывать с Портой, но
всячески старался представить ей в неверном свете свое соединение с Москвой.
Факт нового подданства он скрыл от Константинополя, объяснив все дело, как
временный союз, вызванный трудными обстоятельствами. Он по-прежнему просил
султана считать его своим верным вассалом, за что удостоился милостивого
слова и заверение в высоком покровительстве.
Двоедушие Хмельницкого не представляло чего-нибудь исключительного; вся
казачья старшина настроена была таким же образом. Не успела она принести
присягу Москве, как многие дали понять, что не желают оставаться ей верными.
Во главе нарушивших клятву оказались такие видные люди, как Богун и Серко.
Серко ушел в Запорожье, где стал кошевым атаманом, Богун, уманский полковник
и герой Хмельничины, сложив присягу, начал мутить все Побужье.
Были случаи прямого уклонения от присяги. Это касается, прежде всего,
высшего духовенства, враждебно относившегося к идее соединения с Москвой. Но
и запорожцы, вовсе не высказывавшие такой вражды, вели себя не лучше. Когда
Богдан окончательно решился отдаться царю, он запросил мнение Сечи, этой
метрополии казачества. Сечевики ответили письмом, выражавшим их полное
согласие не переход "всего малороссийского народа, по обеим сторонам Днепра
живущего, под протекцию великодержавнейшего и пресветлейшего монарха
российского". И после того, как присоединение состоялось и Богдан прислал им
в Сечь списки с жалованных царских грамот, запорожцы выражали радость по
поводу "закрепления и подтверждения превысоким монархом стародавних прав и
вольностей войска малороссийского народа"; они воздавали "хвалу и
благодарность Пресвятой Троице и поклоняемому Богу и нижайшее челобитствие
пресветлейшему государю". Когда же дошло до присяги этому государю,
запорожцы притихли и замолчали. Покрывая их, гетман всячески успокаивал
московское правительство, уверяя, что "запорожские казаки люди малые, и то
из войска переменные, и тех в дело почитать нечего". Только с течением
времени Москве удалось настоять на их присяге {10}.
Когда началась война с Польшей и соединенное русско-малороссийское
войско осаждало Львов, генеральный писарь Выговский уговаривал львовских мещан не сдавать города на царское имя. Представителю этих мещан Кушевичу, отказавшемуся от сдачи, переяславский полковник Тетеря шепнул по латыни "вы постоянны и благородны".
Сам Хмельницкий к концу войны сделался крайне неприветлив со своими
коллегами - царскими воеводами; духовник его, во время молитвы, когда
садились за стол, перестал поминать царское имя, тогда как полякам, с
которыми воевали, старшина и гетман оказывал знаки приязни. После войны они решились на открытое государственное преступление, нарушив заключенный царем виленский договор с Польшей и вступивши в тайное соглашение с шведским королем и седмиградским князем Ракочи о разделе Польши. Двенадцать тысяч казаков было послано на помощь Ракочи {11}. Все три года, что Хмельницкий находился под московской властью, он вел себя как человек, готовый со дня на день сложить присягу и отпасть от России.
З.Ы.
Не пиши больше об том, чего не знаешь....
Боже утверди, Боже укрепи, чтоб есмы во веки вси едино были!" Стоя небось писал? А аудиозапись криков есть?
А вот тебе другой взгляд, в котором меньше "московского агитпропа" :Когда говорят о "национальном угнетении", как о причине возникновения
украинского сепаратизма то либо забывают, либо вовсе не знают, что появился
он в такое время, когда не только москальского гнета, но самих москалей на
Украине не было. Он существовал уже в момент присоединения Малороссии к
Московскому Государству, и едва ли не первым сепаратистом был сам гетман
Богдан Хмельницкий, с именем которого связано воссоединение двух половин
древнего русского государства. Не прошло и двух лет со дня присяги на
подданство царю Алексею Михайловичу, как в Москву стали поступать сведения о
нелояльном поведении Хмельницкого, о нарушении им присяги. Проверив слухи и
убедившись в их правильности, правительство вынуждено было послать в Чигирин
окольничего Федора Бутурлина и думного дьяка Михайлова, дабы поставить на
вид гетману неблаговидность его поведения. "Обещал ты гетман Богдан
Хмельницкий со всем войском запорожским в святой Божией церкви по непорочной
Христовой заповеди перед святым Евангелием, служить и быть в подданстве и
послушании под высокой рукой его царского величества и во всем ему великому
государю добра хотеть, а ныне слышим мы, что ты желаешь добра не его
царскому величеству, а Ракочию и, еще хуже, соединились вы с неприятелем
великого государя Карлом Густавом, королем шведским, который с помощью
войска запорожского его царского величества, отторгнул многие города
польские. И ты гетман оказал пособие шведскому королю без соизволения
великого государя, забыл страх Божий и свою присягу перед святым Евангелием"
{8}.
Хмельницкого упрекали в своеволии, в недисциплинированности, но не
допускали еще мысли об отложении его от Московского Государства. А между
тем, ни Бутурлин, ни бояре, ни Алексей Михайлович не знали, что имели дело с
двоеданником, признававшим над собой власть двух государей, факт этот стал
известен в XIX веке, когда историком Н. И. Костомаровым найдены были две
турецкие грамоты Мехмет-Султана к Хмельницкому, из которых видно, что
гетман, отдавшись под руку царя московского, состоял в то же время подданным
султана турецкого. Турецкое подданство он принял еще в 1650 году, когда ему
послали из Константинополя "штуку златоглаву" и кафтан, "чтобы вы с
уверенностью возложили на себя этот кафтан, в том смысле, что вы теперь
стали нашим верным данником" {9}.
Знали об этом событии, видимо, лишь немногие приближенные Богдана, в то
время, как от казаков и от всего народа малороссийского оно скрывалось.
Отправляясь в 1654 году в Переяславль на раду, Хмельницкий не отказался от
прежнего подданства и не снял турецкого кафтана, надев поверх него
московскую шубу.
Через полтора с лишним года после присяги Москве, султан шлет новую
грамоту, из которой видно, что Богдан и не думал порывать с Портой, но
всячески старался представить ей в неверном свете свое соединение с Москвой.
Факт нового подданства он скрыл от Константинополя, объяснив все дело, как
временный союз, вызванный трудными обстоятельствами. Он по-прежнему просил
султана считать его своим верным вассалом, за что удостоился милостивого
слова и заверение в высоком покровительстве.
Двоедушие Хмельницкого не представляло чего-нибудь исключительного; вся
казачья старшина настроена была таким же образом. Не успела она принести
присягу Москве, как многие дали понять, что не желают оставаться ей верными.
Во главе нарушивших клятву оказались такие видные люди, как Богун и Серко.
Серко ушел в Запорожье, где стал кошевым атаманом, Богун, уманский полковник
и герой Хмельничины, сложив присягу, начал мутить все Побужье.
Были случаи прямого уклонения от присяги. Это касается, прежде всего,
высшего духовенства, враждебно относившегося к идее соединения с Москвой. Но
и запорожцы, вовсе не высказывавшие такой вражды, вели себя не лучше. Когда
Богдан окончательно решился отдаться царю, он запросил мнение Сечи, этой
метрополии казачества. Сечевики ответили письмом, выражавшим их полное
согласие не переход "всего малороссийского народа, по обеим сторонам Днепра
живущего, под протекцию великодержавнейшего и пресветлейшего монарха
российского". И после того, как присоединение состоялось и Богдан прислал им
в Сечь списки с жалованных царских грамот, запорожцы выражали радость по
поводу "закрепления и подтверждения превысоким монархом стародавних прав и
вольностей войска малороссийского народа"; они воздавали "хвалу и
благодарность Пресвятой Троице и поклоняемому Богу и нижайшее челобитствие
пресветлейшему государю". Когда же дошло до присяги этому государю,
запорожцы притихли и замолчали. Покрывая их, гетман всячески успокаивал
московское правительство, уверяя, что "запорожские казаки люди малые, и то
из войска переменные, и тех в дело почитать нечего". Только с течением
времени Москве удалось настоять на их присяге {10}.
Когда началась война с Польшей и соединенное русско-малороссийское
войско осаждало Львов, генеральный писарь Выговский уговаривал львовских мещан не сдавать города на царское имя. Представителю этих мещан Кушевичу, отказавшемуся от сдачи, переяславский полковник Тетеря шепнул по латыни "вы постоянны и благородны".
Сам Хмельницкий к концу войны сделался крайне неприветлив со своими
коллегами - царскими воеводами; духовник его, во время молитвы, когда
садились за стол, перестал поминать царское имя, тогда как полякам, с
которыми воевали, старшина и гетман оказывал знаки приязни. После войны они решились на открытое государственное преступление, нарушив заключенный царем виленский договор с Польшей и вступивши в тайное соглашение с шведским королем и седмиградским князем Ракочи о разделе Польши. Двенадцать тысяч казаков было послано на помощь Ракочи {11}. Все три года, что Хмельницкий находился под московской властью, он вел себя как человек, готовый со дня на день сложить присягу и отпасть от России.
З.Ы.
Не пиши больше об том, чего не знаешь....
DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:19:03 PM
(rattus @ 26.08.2009 - время: 16:12) А аудиозапись криков есть? А вот тебе другой взгляд, в котором меньше "московского агитпропа" :
Впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.
Источник: репринтное издание, изд-во Вагриус, 1996.
Зачётный бред. Ты всегда имел
слабость ссылаццо на рефераты и художественную
литературу..
А вот тебе другой взгляд, в котором меньше "московского агитпропа" :Впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.
Источник: репринтное издание, изд-во Вагриус, 1996.
Зачётный бред. Ты всегда имелслабость ссылаццо на рефераты и художественную
литературу..
rattus
Удален 8/26/2009, 8:34:50 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 16:19) Впервые опубликована в Мадриде в 1966 г.
Источник: репринтное издание, изд-во Вагриус, 1996.
Зачётный бред. Ты всегда имел
слабость ссылаццо на рефераты и художественную
литературу..
Где аудиозапись криков? Ты всегда питал слабость к шовинистической литературе. Тож нашел мне авторитета, Соловьёва, который из пальца высосал поездку в 1242 Невского в Орду. Не выгружай больше бред российских историков
Источник: репринтное издание, изд-во Вагриус, 1996.
Зачётный бред. Ты всегда имелслабость ссылаццо на рефераты и художественную
литературу..
Где аудиозапись криков? Ты всегда питал слабость к шовинистической литературе. Тож нашел мне авторитета, Соловьёва, который из пальца высосал поездку в 1242 Невского в Орду. Не выгружай больше бред российских историков DELETED
Акула пера
8/26/2009, 8:39:31 PM
(rattus @ 26.08.2009 - время: 16:34) Тож нашел мне авторитета, Соловьёва
Во! Вот это украинский ответ. Чисто свiдомый.
Сегодня на Украине рулят подобные историки.
А потом с украинских учебников потешается весь мир.
Их покупают и увозят с собой как комиксы и сувениры.
И правильно.
Во! Вот это украинский ответ. Чисто свiдомый.
Сегодня на Украине рулят подобные историки.
А потом с украинских учебников потешается весь мир.
Их покупают и увозят с собой как комиксы и сувениры.
И правильно.
rattus
Удален 8/26/2009, 8:51:04 PM
(Luca Turilli @ 26.08.2009 - время: 16:39) Во! Вот это украинский ответ. Чисто свiдомый.
Сегодня на Украине рулят подобные историки.
А потом с украинских учебников потешается весь мир.
Их покупают и увозят с собой как комиксы и сувениры.
И правильно.
Ну, не позорься. Ульянов, работу которого ты назвал рефератом и художественной литературой никого отошения к Украине не имеет. Он советский историк Может ты обяснишь как Невский сумел побывать в Орде и одновременно Псков освобождать?
З.Ы.
Научись отсеивать зёрна знания от плевел агитации.
Сегодня на Украине рулят подобные историки.
А потом с украинских учебников потешается весь мир.
Их покупают и увозят с собой как комиксы и сувениры.
И правильно.
Ну, не позорься. Ульянов, работу которого ты назвал рефератом и художественной литературой никого отошения к Украине не имеет. Он советский историк
Может ты обяснишь как Невский сумел побывать в Орде и одновременно Псков освобождать?З.Ы.
Научись отсеивать зёрна знания от плевел агитации.
_Vаdim_
Мастер
8/26/2009, 11:30:57 PM
(rattus @ 24.08.2009 - время: 16:53) Обясняю для тех, кто и в георгафии слаб. В верховьях Волги лёд стоит и до начала апреля. А вот в низовьях, там где была ставка Батыя, ледоход начинаеться в конце первой декады марта.
Двойка вам по географии ruttus.......ставка Батыя находилась на средней волге точнее где-то между современными Саратовом и Волгоградом(ближе все таки к Саратову) Кстати на средней Волге ледоход начинается в начале апреля......И морозы у нас до 30-40 бывают,и снег иногда до начала мая лежит.....Так что.......
В верховьях Волги лёд стоит и до начала апреля. А вот в низовьях, там где была ставка Батыя, ледоход начинаеться в конце первой декады марта. Двойка вам по географии ruttus.......ставка Батыя находилась на средней волге точнее где-то между современными Саратовом и Волгоградом(ближе все таки к Саратову) Кстати на средней Волге ледоход начинается в начале апреля......И морозы у нас до 30-40 бывают,и снег иногда до начала мая лежит.....Так что.......
rattus
Удален 8/27/2009, 12:02:21 AM
(Vadim_81 @ 26.08.2009 - время: 19:30) ставка Батыя находилась на средней волге точнее где-то между современными Саратовом и Волгоградом(ближе все таки к Саратову)
Кто Вам такую глупость сказал?
Какой Саратов, какой Волгоград? Ставка Батыя располагалась на территории теперишней Астраханской области. Кстати на средней Волге ледоход начинается в начале апреля......И морозы у нас до 30-40 бывают,и снег иногда до начала мая лежит.....Так что....... Оказываеться Вы даже географию своей страны не знаете. Саратов, Волгоград это нижнее Поволжье а не среднее...
Кто Вам такую глупость сказал?
Какой Саратов, какой Волгоград? Ставка Батыя располагалась на территории теперишней Астраханской области. Кстати на средней Волге ледоход начинается в начале апреля......И морозы у нас до 30-40 бывают,и снег иногда до начала мая лежит.....Так что....... Оказываеться Вы даже географию своей страны не знаете. Саратов, Волгоград это нижнее Поволжье а не среднее... 
srg2003
supermoderator
8/27/2009, 3:25:44 AM
(rattus @ 24.08.2009 - время: 22:29) Вы же утверждаете, что поехав в Орду Невский будто-бы стал союзником Батыя и договорился об совместных действиях против Ордена. Значит освобоженияе Пскова поход в Чудскую землю, Ледовое побоище должны произойти после поездки к Батыю. И Соловьёв об этом пишет. Вот я и подумал, не на ковре-самолёте часом Невский путешествовал туда-сюда? я 31 год жил в Поволжье Возле Сарай-Бату, туда ведь Невский ездил, или нет?
да, и не я один, о союзе утверждали и Гумилев и Вернадский, да и посмотрите сами действия -против кого и Невский и Батый воевали?
в Самаре, в среднем Поволжье, это севернее Саратова, где находился Сарай-Берке, но южнее Казани.
Вы думаете, что кроме ковра-самолета за несколько месяцев по зимней дороге нелья добраться от Новгорода до Астрахани и обратно? и непонятны экзерцисы по поводу ледохода- чтобы быть в Новгороде в апреле, то в марте нужно уже быть не на Нижней Волге, а на Средней как минимум
да, и не я один, о союзе утверждали и Гумилев и Вернадский, да и посмотрите сами действия -против кого и Невский и Батый воевали?
в Самаре, в среднем Поволжье, это севернее Саратова, где находился Сарай-Берке, но южнее Казани.
Вы думаете, что кроме ковра-самолета за несколько месяцев по зимней дороге нелья добраться от Новгорода до Астрахани и обратно? и непонятны экзерцисы по поводу ледохода- чтобы быть в Новгороде в апреле, то в марте нужно уже быть не на Нижней Волге, а на Средней как минимум
Sorques
Удален 8/30/2009, 2:51:20 AM
В этой теме вроде все выяснили.Тема закрыта.Часть постов перенесена в другой топик.