Опрос: пакт Молотова-Риббентропа
Пакт был преступным и невыгодным для СССР.
15
Пакт был преступным, но выгодным для СССР.
47
Пакт не был преступным, но оказался невыгодным для СССР.
7
Пакт не был преступным и принёс пользу СССР.
80
Другое мнение.
18
Всего голосов: 167
SKARAMANGA-1
Профессионал
2/7/2007, 8:28:49 PM
Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элеменгы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев.
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.
....
Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа.
Адольф Гитлер "Моя борьба"
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.
....
Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа.
Адольф Гитлер "Моя борьба"
МаняМ
Мастер
2/7/2007, 11:51:48 PM
(SKARAMANGA-1 @ 07.02.2007 - время: 17:28) Сама судьба указует нам перстом. Выдав Россию в руки большевизма, судьба лишила русский народ той интеллигенции, на которой до сих пор держалось ее государственное существование и которая одна только служила залогом известной прочности государства. Не государственные дарования славянства дали силу и крепость русскому государству. Всем этим Россия обязана была германским элементам — превосходнейший пример той громадной государственной роли, которую способны играть германские элеменгы, действуя внутри более низкой расы. Именно так были созданы многие могущественные государства на земле. Не раз в истории мы видели, как народы более низкой культуры, во главе которых в качестве организаторов стояли германцы, превращались в могущественные государства и затем держались прочно на ногах, пока сохранялось расовое ядро германцев.
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.
....
Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа.
Адольф Гитлер "Моя борьба"
Круто завёрнуто
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.
В течение столетий Россия жила за счет именно германского ядра в ее высших слоях населения. Теперь это ядро истреблено полностью и до конца. Место германцев заняли евреи. Но как русские не могут своими собственными силами скинуть ярмо евреев, так и одни евреи не в силах надолго держать в своем подчинении это громадное государство. Сами евреи отнюдь не являются элементом организации, а скорее ферментом дезорганизации. Это гигантское восточное государство неизбежно обречено на гибель. К этому созрели уже все предпосылки. Конец еврейского господства в России будет также концом России как государства. Судьба предназначила нам быть свидетелем такой катастрофы, которая лучше, чем что бы то ни было, подтвердит безусловно правильность нашей расовой теории.
Наша задача, наша миссия должна заключаться прежде всего в том, чтобы убедить наш народ: наши будущие цели состоят не в повторении какого-либо эффективного похода Александра, а в том, чтобы открыть себе возможности прилежного труда на новых землях, которые завоюет нам немецкий меч.
....
Нам нужна не западная ориентация и не восточная ориентация, нам нужна восточная политика, направленная на завоевание новых земель для немецкого народа.
Адольф Гитлер "Моя борьба"
Круто завёрнуто
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.
Маркиз
Мастер
2/8/2007, 12:31:28 AM
(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 17:00) Выгодным был пакт или нет - можно спорить, были и выгоды, и наоборот.
А в чем невыгоды то были?
Но все выгоды были связаны с переносом границы на запад, и если мы проанализируем первые дни ВОВ, то увидим, что подготовка к войне была такой, что все эти выгоды просто не были использованы. Таким образом, пакт был преступным и, в конечном итоге, не принёс СССР особых выгод.
Интересная цепочка... 1. Все выгоды связаны с переносом границы на запад. 2. Эти выгоды использованы не были. 3. Следовательно, пакт был преступным.
А как третье следует из второго и первого?
А в чем невыгоды то были?
Но все выгоды были связаны с переносом границы на запад, и если мы проанализируем первые дни ВОВ, то увидим, что подготовка к войне была такой, что все эти выгоды просто не были использованы. Таким образом, пакт был преступным и, в конечном итоге, не принёс СССР особых выгод.
Интересная цепочка... 1. Все выгоды связаны с переносом границы на запад. 2. Эти выгоды использованы не были. 3. Следовательно, пакт был преступным.
А как третье следует из второго и первого?
livro
Профессионал
2/8/2007, 12:43:38 AM
(Gladius78 @ 07.02.2007 - время: 02:59)
В тех условиях единственным выходом было заключение договора с Германией.Почему единственным? Почему у Сталина не осталось иного хода? Ведь наверно было бы возможным не договариваться ни скем. или договор с Гитлером был выгодней самоизоляции?
Самоизоляция никого до добра не доводила. Вспомните Японию XIX века или посмотрите на КНДР сейчас. Если хочешь, чтобы тебя уважали и с тобой считались - взаимодействуй с другими.
В условиях, когда две ведущие державы континента фактически саботируют все мероприятия по обузданию агрессора мысль о гарантиях о ненападинии с его (агрессора) стороны выглядит вполне логичной.
«Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку... Россия должна была позаботиться о себе». (Уинстон Черчилль, «Вторая мировая война», т. 1, стр. 173-174).
В тех условиях единственным выходом было заключение договора с Германией.Почему единственным? Почему у Сталина не осталось иного хода? Ведь наверно было бы возможным не договариваться ни скем. или договор с Гитлером был выгодней самоизоляции?
Самоизоляция никого до добра не доводила. Вспомните Японию XIX века или посмотрите на КНДР сейчас. Если хочешь, чтобы тебя уважали и с тобой считались - взаимодействуй с другими.
В условиях, когда две ведущие державы континента фактически саботируют все мероприятия по обузданию агрессора мысль о гарантиях о ненападинии с его (агрессора) стороны выглядит вполне логичной.
«Мюнхен и многое другое убедили Советское правительство, что ни Англия, ни Франция не станут сражаться, пока на них не нападут, и что даже в этом случае от них будет мало проку... Россия должна была позаботиться о себе». (Уинстон Черчилль, «Вторая мировая война», т. 1, стр. 173-174).
livro
Профессионал
2/8/2007, 12:46:24 AM
(Бесвребро @ 07.02.2007 - время: 17:00) Выгодным был пакт или нет - можно спорить, были и выгоды, и наоборот. Но все выгоды были связаны с переносом границы на запад, и если мы проанализируем первые дни ВОВ, то увидим, что подготовка к войне была такой, что все эти выгоды просто не были использованы. Таким образом, пакт был преступным и, в конечном итоге, не принёс СССР особых выгод.
Да, логика на уровне Резуна (не к ночи будь помянут)...
Да, логика на уровне Резуна (не к ночи будь помянут)...
DELETED
Акула пера
2/8/2007, 1:29:35 AM
Простите, а кто-нибудь видел сам Пакт?
livro
Профессионал
2/8/2007, 1:47:34 AM
(Crazy Ivan @ 07.02.2007 - время: 22:29) Простите, а кто-нибудь видел сам Пакт?
(приведен на основании опубликованных западных источников)
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
(приведен на основании опубликованных западных источников)
ДОГОВОР О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
Правительство СССР и Правительство Германии
Руководимые желанием укрепления дела мира между СССР и Германией и исходя из основных положений договора о нейтралитете, заключенного между СССР и Германией в апреле 1926 года, пришли к следующему соглашению:
Статья I
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются воздерживаться от всякого насилия, от всякого агрессивного действия и всякого нападения в отношении друг друга как отдельно, так и совместно с другими державами.
Статья II
В случае, если одна из Договаривающихся Сторон окажется объектом военных действий со стороны третьей державы, другая Договаривающаяся Сторона не будет поддерживать ни в какой форме эту державу.
Статья III
Правительства обеих Договаривающихся Сторон останутся в будущем в контакте друг с другом для консультации, чтобы информировать друг друга о вопросах, затрагивающих их общие интересы.
Статья IV
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет участвовать в какой-нибудь группировке держав, которая прямо или косвенно направлена против другой стороны.
Статья V
В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
Статья VI
Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.
Статья VII
Настоящий договор подлежит ратифицированию в возможно короткий срок. Обмен ратификационными грамотами должен произойти в Берлине. Договор вступает в силу немедленно после его подписания.
Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках, в Москве, 23 августа 1939 года.
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
СЕКРЕТНЫЙ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ПРОТОКОЛ К ДОГОВОРУ О НЕНАПАДЕНИИ МЕЖДУ ГЕРМАНИЕЙ И СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ
При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского Государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Вислы и Сана. Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития. Во всяком случае, оба Правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обоими сторонами в строгом секрете.
Москва, 23 августа 1939 года
По уполномочию Правительства СССР В. Молотов
За Правительство Германии И. Риббентроп
Gladius78
Мастер
2/8/2007, 2:34:24 AM
(Crazy Ivan @ 07.02.2007 - время: 22:29) Простите, а кто-нибудь видел сам Пакт?
текст договора я както тоже нашол, вот сдесь, причём интересующий нас документ мона найти на ссылке к документу nsr2.zip на указанной страничке.
там приводятся тексты многих меморандумов и договоров 1939-41-го.
текст договора я както тоже нашол, вот сдесь, причём интересующий нас документ мона найти на ссылке к документу nsr2.zip на указанной страничке.
там приводятся тексты многих меморандумов и договоров 1939-41-го.
Tobor
Профессионал
2/8/2007, 3:58:37 PM
(Geinz87 @ 07.02.2007 - время: 15:58) И вообще Гитлер еще в "Майн кампф" выделил захват восточных территорий для германской расы, как одну из важнейших задач своей политики(под этими землями он подразумевал Советский Союз), от сюда вывод, что Польша была необходима Германии, как плацдарм для дальнейшего наступления на СССР.
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...
А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...
А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.
Geinz87
Интересующийся
2/8/2007, 4:52:47 PM
(Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:58) (Geinz87 @ 07.02.2007 - время: 15:58) И вообще Гитлер еще в "Майн кампф" выделил захват восточных территорий для германской расы, как одну из важнейших задач своей политики(под этими землями он подразумевал Советский Союз), от сюда вывод, что Польша была необходима Германии, как плацдарм для дальнейшего наступления на СССР.
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова.
А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.
Как это нет ни слова. SKARAMANGA-1 в своих постах приводил цитату из "Майн Кампф", не вижу смысла повторяться. Если вам и этого мало то вот небольшой отрывок из статьи немецкого историка Эрнста Штенцеля: "Германское правительство, которое уже давно вынашивало планы войны против СССР и вело к ней подготовку, считало, однако, в 1939 году еще слишком слабыми свои силы и, следовательно, слишком большим риск, связанный с немедленным нападением на Советский Союз. По этому она решила сначала подчинить себе экономические и людские резервы остальной Европы и обеспечить тыл на случай нападения на СССР... 2 июня 1940 года, Гитлер заявил, что ему нужен мир с Англией "для его великой и главной задачи - борьбы против большевизма"
На счет поставок стратегического сырья в Германию из СССР в 1939-40 годах, то Советский Союз взамен получал современную военную технику. А вообше нацистское правительство неохотно сотрудничало с СССР в экономической сфере.
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова.
А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.
Как это нет ни слова. SKARAMANGA-1 в своих постах приводил цитату из "Майн Кампф", не вижу смысла повторяться. Если вам и этого мало то вот небольшой отрывок из статьи немецкого историка Эрнста Штенцеля: "Германское правительство, которое уже давно вынашивало планы войны против СССР и вело к ней подготовку, считало, однако, в 1939 году еще слишком слабыми свои силы и, следовательно, слишком большим риск, связанный с немедленным нападением на Советский Союз. По этому она решила сначала подчинить себе экономические и людские резервы остальной Европы и обеспечить тыл на случай нападения на СССР... 2 июня 1940 года, Гитлер заявил, что ему нужен мир с Англией "для его великой и главной задачи - борьбы против большевизма"
На счет поставок стратегического сырья в Германию из СССР в 1939-40 годах, то Советский Союз взамен получал современную военную технику. А вообше нацистское правительство неохотно сотрудничало с СССР в экономической сфере.
SKARAMANGA-1
Профессионал
2/8/2007, 5:41:43 PM
(МаняМ @ 07.02.2007 - время: 20:51) Круто завёрнуто
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.
1. У нас, это где??? Я живу в Киеве - матери городов русских. Украинец, но по внутреннему самоощущению считаю себя русским. Уважаю Россию, россиян и нашу общую историю.
2. Кого вы конкретно считаете иноземцами???
3. Гитлер тоже всех советских называл русскими, но это, по моему, такая европейская "традиция" (от недопонимания нашего народа), которая существует и сейчас...
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.
1. У нас, это где??? Я живу в Киеве - матери городов русских. Украинец, но по внутреннему самоощущению считаю себя русским. Уважаю Россию, россиян и нашу общую историю.
2. Кого вы конкретно считаете иноземцами???
3. Гитлер тоже всех советских называл русскими, но это, по моему, такая европейская "традиция" (от недопонимания нашего народа), которая существует и сейчас...
Geinz87
Интересующийся
2/8/2007, 6:05:15 PM
(Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:58)Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А это как вообще понимать, Гитлер в качестве основного врага выделял Германию?!
А это как вообще понимать, Гитлер в качестве основного врага выделял Германию?!
SKARAMANGA-1
Профессионал
2/8/2007, 6:11:21 PM
(Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:58) Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...
1. Цитату из "Моей борьбы я приводил". Трактуйте ее как хотите, но дальнейшее развитие исторических событий четко и ясно показало на кого и против кого был "ПУТЬ НА ВОСТОК".
2. НЮРЕНБЕРГ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА. ПОДГОТОВКА К АГРЕССИИ стр. 299
В сентябре 1936 года Шахт открыто признал в разговоре с американским послом в Берлине, что партия Гитлера готовит агрессивную войну против СССР. Об этом свидетельствует следующая выдержка на стр. 176 дневника посла Додда (документ США-58).
«В сентябре 1936 года на состоявшемся совещании, на котором присутствовали Шахт и другие, Геринг заявил, что Гитлер на основании того, что столкновение с Россией неизбежно, дал имперскому министру соответствующие указания, а затем Геринг добавил, что необходимо предпринять все меры, точно такие, какие должны были бы быть предприняты, если бы на самом деле стояли сейчас перед непосредственной угрозой войны».
Попробуйте прокоментировать это...
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...
1. Цитату из "Моей борьбы я приводил". Трактуйте ее как хотите, но дальнейшее развитие исторических событий четко и ясно показало на кого и против кого был "ПУТЬ НА ВОСТОК".
2. НЮРЕНБЕРГ. ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ МИРА. ПОДГОТОВКА К АГРЕССИИ стр. 299
В сентябре 1936 года Шахт открыто признал в разговоре с американским послом в Берлине, что партия Гитлера готовит агрессивную войну против СССР. Об этом свидетельствует следующая выдержка на стр. 176 дневника посла Додда (документ США-58).
«В сентябре 1936 года на состоявшемся совещании, на котором присутствовали Шахт и другие, Геринг заявил, что Гитлер на основании того, что столкновение с Россией неизбежно, дал имперскому министру соответствующие указания, а затем Геринг добавил, что необходимо предпринять все меры, точно такие, какие должны были бы быть предприняты, если бы на самом деле стояли сейчас перед непосредственной угрозой войны».
Попробуйте прокоментировать это...
SKARAMANGA-1
Профессионал
2/8/2007, 6:52:55 PM
Tobor, а как вам это:
В городе Данциге находился верховный комиссар Лиги Наций Буркхардт. его обязанностью было следить за выполнением статуса вольного города Данцига Буркхардт. постоянно живший в Швейцарии, по профессии был историком, а по взглядам - сторонником того, что происходило в третьем рейхе.
Впоследствии он написал мемуары 10 августа 1939 года на квартиру Буркхардта позвонил лидер местных фашистов Форстер и сказал'
- Фюрер желает видеть вас завтра в четыре часа дня у себя в Оберзальцберге
- Но это невозможно! Мое положение... И к тому же как я могу попасть туда за такой короткий срок?
- Все предусмотрено. Фюрер предоставляет вам личный самолет... Сегодня в полночь аэродром будет оцеплен О вашем отъезде никто не узнает.
Буркхардт, естественно, сообщил об этом приглашении в Лондон и Париж.
Английский министр иностранных дел Галифакс попросил Буркхардта поговорить с Гитлером обстоятельно, явно намекая на то, чтобы он узнал - каковы его реальные планы на ближайшее будущее.
В назначенный час Буркхардт прилетел в Оберзальцберг, там его ждала машина, на которой по горному серпантину он двинулся к резиденции Гитлера "Бергхоф", вилле, сооруженной на высокой скале.
С первых же слов Гитлер обрушился на Польшу:
- Польша прибегает к угрозам в отношении Данцига! Польские газеты заявляют, что это именно тот язык, которым надо со мной разговаривать! Если вновь возникнет малейший инцидент, я без предупреждения разгромлю поляков, так что от них не останется и следа!
- Но это будет означать всеобщую войну,- сказал Буркхардт.
- Пусть так! Если мне суждено вести войну, я предпочитаю, чтобы это было сегодня, когда мне пятьдесят лет, а не когда будет шестьдесят! О чем, в сущности, идет речь? Только о том, что Германия нуждается в зерне и лесе.
Для получения зерна мне нужна территория на востоке, для леса - колония, только одна колония Все остальное ерунда. Я ничего не требую от Запада ни сейчас, ни в будущем. Раз и навсегда: ничего! Все, что мне приписывают,- выдумки. Но мне нужна свобода рук на востоке. Повторяю еще раз - вопрос идет только о зерне и лесе.
В конце концов Гитлер прямо сказал:
- Все, что я предпринимаю, направлено против России. Мне нужна Украина, чтобы нас не могли морить голодом, как в прошлую войну.
Он еще и еще повторял эту мысль, словно для того, чтобы Буркхардт все получше запомнил и поточнее передал тем, на кого был мастерски рассчитан весь этот разговор.
https://shpora.shpargalki.ru/info/materials/zhukov/6.htm
В городе Данциге находился верховный комиссар Лиги Наций Буркхардт. его обязанностью было следить за выполнением статуса вольного города Данцига Буркхардт. постоянно живший в Швейцарии, по профессии был историком, а по взглядам - сторонником того, что происходило в третьем рейхе.
Впоследствии он написал мемуары 10 августа 1939 года на квартиру Буркхардта позвонил лидер местных фашистов Форстер и сказал'
- Фюрер желает видеть вас завтра в четыре часа дня у себя в Оберзальцберге
- Но это невозможно! Мое положение... И к тому же как я могу попасть туда за такой короткий срок?
- Все предусмотрено. Фюрер предоставляет вам личный самолет... Сегодня в полночь аэродром будет оцеплен О вашем отъезде никто не узнает.
Буркхардт, естественно, сообщил об этом приглашении в Лондон и Париж.
Английский министр иностранных дел Галифакс попросил Буркхардта поговорить с Гитлером обстоятельно, явно намекая на то, чтобы он узнал - каковы его реальные планы на ближайшее будущее.
В назначенный час Буркхардт прилетел в Оберзальцберг, там его ждала машина, на которой по горному серпантину он двинулся к резиденции Гитлера "Бергхоф", вилле, сооруженной на высокой скале.
С первых же слов Гитлер обрушился на Польшу:
- Польша прибегает к угрозам в отношении Данцига! Польские газеты заявляют, что это именно тот язык, которым надо со мной разговаривать! Если вновь возникнет малейший инцидент, я без предупреждения разгромлю поляков, так что от них не останется и следа!
- Но это будет означать всеобщую войну,- сказал Буркхардт.
- Пусть так! Если мне суждено вести войну, я предпочитаю, чтобы это было сегодня, когда мне пятьдесят лет, а не когда будет шестьдесят! О чем, в сущности, идет речь? Только о том, что Германия нуждается в зерне и лесе.
Для получения зерна мне нужна территория на востоке, для леса - колония, только одна колония Все остальное ерунда. Я ничего не требую от Запада ни сейчас, ни в будущем. Раз и навсегда: ничего! Все, что мне приписывают,- выдумки. Но мне нужна свобода рук на востоке. Повторяю еще раз - вопрос идет только о зерне и лесе.
В конце концов Гитлер прямо сказал:
- Все, что я предпринимаю, направлено против России. Мне нужна Украина, чтобы нас не могли морить голодом, как в прошлую войну.
Он еще и еще повторял эту мысль, словно для того, чтобы Буркхардт все получше запомнил и поточнее передал тем, на кого был мастерски рассчитан весь этот разговор.
https://shpora.shpargalki.ru/info/materials/zhukov/6.htm
SKARAMANGA-1
Профессионал
2/8/2007, 7:00:42 PM
Tobor, когда прочтете это, попробуйте прокоментировать:
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ
ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная какого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
В дальнейшем надо будет принять решение относительно той степени, в которой мож-но будет сохранить промышленность (производство вагонов и т. д.). Подготовка и проведение этой политики в России представляет для германской империи и ее буду-щего огромную и, вне всякого сомнения, отнюдь не отрицательную задачу, как это может показаться, если принимать во внимание только лишь жестокую необходимость эвакуации...
Обратить движение русских сил на Восток является задачей, которая требует сильных характеров. Может быть, это решение будет одобрено позднее будущей Россией; это будет не через 30, но, может быть, через 100 лет...
ИЗ МЕМОРАНДУМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКИ И ВООРУЖЕ-НИЯ ГЕНЕРАЛА ТОМАСА ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г.
Ниже излагается новая концепция фюрера, которую мне сообщил министр Тодт и впо-следствии подтвердил фельдмаршал Кейтель:
Параграф 1-й. Ход войны показывает, что мы слишком далеко зашли в наших попытках добиться автаркии. Невозможно производить все, в чем мы испы-тываем недостаток, путем синтетического производства или другими способами. В частности, невозможно добиться такого состояния производства горючего, при котором мы могли полностью удовлетворять свои потребно-сти.
Все эти попытки добиться автаркии требуют огромного количества рабочей силы, и мы просто не имеем возможности обеспе-чить ее. Надо найти другой путь. Нужно завоевать то, в чем нуждаешься; то количество людей, которое потребуется лишь один раз, не будет столь велико, как то, которое нам необходимо изо дня в день для продолжения производства на заводах, где продукция вырабатывается синтетическим путем.
Наша цель должна также заключаться в том, чтобы обеспечить все территории, которые представляют собой интерес для нашей военной экономики путем их завоевания...
ИЗ РЕЧИ РОЗЕНБЕРГА 20 ИЮНЯ 1941 г. НА СОВЕЩАНИИ ПО ПОВОДУ
ВОСТОЧНОЙ ПРОБЛЕМЫ
...Задача обеспечения продовольствием германского народа стоит в этом году, вне всякого сомнения, на первом месте в списке притязаний Германии на Востоке. Южные территории и Северный Кавказ должны будут создать запасы продовольствия для германского народа. Мы не видим абсолютно никакой причины для каких-либо обязательств с нашей стороны снабжать также и русский народ продовольственными продуктами с этой добавочной территории. Мы знаем, конечно, что это жестокая необходимость, лишенная какого-либо чувства. Эвакуация в широких масштабах станет необходимостью, вне всякого сомнения, и, ясно, история уготовила в будущем весьма тяжелые годы для русских.
В дальнейшем надо будет принять решение относительно той степени, в которой мож-но будет сохранить промышленность (производство вагонов и т. д.). Подготовка и проведение этой политики в России представляет для германской империи и ее буду-щего огромную и, вне всякого сомнения, отнюдь не отрицательную задачу, как это может показаться, если принимать во внимание только лишь жестокую необходимость эвакуации...
Обратить движение русских сил на Восток является задачей, которая требует сильных характеров. Может быть, это решение будет одобрено позднее будущей Россией; это будет не через 30, но, может быть, через 100 лет...
ИЗ МЕМОРАНДУМА НАЧАЛЬНИКА УПРАВЛЕНИЯ ЭКОНОМИКИ И ВООРУЖЕ-НИЯ ГЕНЕРАЛА ТОМАСА ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г.
Ниже излагается новая концепция фюрера, которую мне сообщил министр Тодт и впо-следствии подтвердил фельдмаршал Кейтель:
Параграф 1-й. Ход войны показывает, что мы слишком далеко зашли в наших попытках добиться автаркии. Невозможно производить все, в чем мы испы-тываем недостаток, путем синтетического производства или другими способами. В частности, невозможно добиться такого состояния производства горючего, при котором мы могли полностью удовлетворять свои потребно-сти.
Все эти попытки добиться автаркии требуют огромного количества рабочей силы, и мы просто не имеем возможности обеспе-чить ее. Надо найти другой путь. Нужно завоевать то, в чем нуждаешься; то количество людей, которое потребуется лишь один раз, не будет столь велико, как то, которое нам необходимо изо дня в день для продолжения производства на заводах, где продукция вырабатывается синтетическим путем.
Наша цель должна также заключаться в том, чтобы обеспечить все территории, которые представляют собой интерес для нашей военной экономики путем их завоевания...
chips
Грандмастер
2/8/2007, 7:43:48 PM
Игорь Пыхалов
НАДО ЛИ СТЫДИТЬСЯ ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА?
Оплёвывающие нашу историю либеральные публицисты стремятся любой ценой представить Советский Союз зачинщиком 2-й мировой войны. Одним из любимых аргументов, используемых для этого, является пресловутый договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года, более известный как «пакт Молотова-Риббентропа». При всяком удобном и неудобном случае российские СМИ поднимают ритуальный вой по поводу этого страшного преступления против прогрессивного человечества.
Мюнхенский сговор
Любой добросовестный исследователь знает, что исторические факты следует рассматривать не изолированно, а в общем контексте происходившего в то время. Анализируя советско-германский договор, нельзя забывать и о другом соглашении, заключённом без малого за год до этого в Мюнхене. Сегодня по понятным причинам о мюнхенском сговоре предпочитают не вспоминать. Между тем оба эти события тесно связаны. Именно случившееся в столице Баварии предопределило дальнейшую политику СССР.
Присоединив 13 марта 1938 года (при полном попустительстве тогдашнего «мирового сообщества») Австрию к Третьему Рейху, Гитлер обратил свой взгляд на Чехословакию. Как известно, после окончания Первой Мировой войны свежеиспечённые государства Восточной Европы кроились не по этническому принципу, а по праву сильного. В результате в Чехословакии, помимо титульных наций — собственно чехов и словаков — проживали многочисленные национальные меньшинства. Самым крупным были немцы: по данным переписи 1921 года их было около 3,1 миллиона из 13,4 миллионов жителей или 23,4%. На притеснение немецкого меньшинства и ссылался Гитлер, потребовав передать Германии Судетскую область и другие районы с преимущественно немецким населением.
Разумеется, тягаться в одиночку с 70-миллионной Германией, даже ещё не раскрутившей в полную мощь маховик своей военной машины, Чехословакия не могла. Тем более, что на стороне Гитлера изначально готовились выступить имеющие территориальные претензии к чехословакам поляки и венгры. Впрочем, на первый взгляд, это небольшое государство было надёжно защищено системой международных соглашений. Ещё 25 января 1924 года был заключён бессрочный франко-чехословацкий договор о союзе и дружбе, а 16 мая 1935 года СССР и Чехословакия подписали договор о взаимной помощи. При этом по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией.
Однако едва дошло до дела, как выяснилось, что западные демократии вовсе не горят желанием защищать Прагу. Уже 19 сентября послы Англии и Франции передали Чехословакии совместное заявление своих правительств о том, что необходимо уступить Германии районы, населённые преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны. Когда же Прага напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи, то французы просто отказались их выполнять.
Как сообщил министр иностранных дел Чехословакии Камил Крофта в своей телеграмме, адресованной всем чехословацким миссиям за границей, «английский и французский посланники 21 сентября в два часа ночи снова посетили президента и заявили, что в случае, если мы отклоним предложения их правительств, мы возьмём на себя риск вызвать войну. Французское правительство при таких обстоятельствах не могло бы вступить в войну, его помощь была бы недейственной. Принятие англо-французских предложений является единственным средством воспрепятствовать непосредственному нападению Германии. Если мы будем настаивать на своём первоначальном ответе, Чемберлен не сможет поехать к Гитлеру и Англия не сможет взять на себя ответственность. Ввиду этого ультимативного вмешательства, оказавшись в полном одиночестве, чехословацкое правительство, очевидно, будет вынуждено подчиниться непреодолимому давлению» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе. Польско-чехословацкие отношения 1932–1939 гг. Казань, 1999. С.105).
Надо сказать, что насчёт «полного одиночества» Крофта откровенно лукавил. Советский Союз был готов прийти на помощь Чехословакии даже без участия Франции. Однако в Праге предпочли капитулировать.
29–30 сентября в Мюнхене руководители четырёх великих держав — Великобритании (Чемберлен), Франции (Даладье), Германии (Гитлер) и Италии (Муссолини) — подписали соглашение, призванное урегулировать судетский кризис. Советский Союз на эту встречу приглашён не был, так же, как и представители Чехословакии, которых поставили перед свершившимся фактом.
Мюнхенское соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 года Судетскую область со всеми сооружениями и укреплениями, фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения и т.п. Взамен четыре державы давали «гарантии» новых границ Чехословакии. О том, чего эти гарантии стоили, наглядно свидетельствует дальнейшее развитие событий. 13 марта 1939 года лидеры словацких националистов объявили о «независимости» Словакии и обратились к Германии с просьбой о защите, а двое суток спустя немецкие войска вошли в Прагу. «Гаранты» не сделали даже попытки спасти Чехословакию, ограничившись вялыми протестами.
Более того, руководство Великобритании восприняло известие о ликвидации Чехословакии с явным облегчением. В тот же день британский министр иностранных дел Эдуард Галифакс заявил французскому послу в Лондоне, что Англия и Франция получили «компенсирующее преимущество», заключающееся в том, что «естественным способом» покончено с их обязательством о предоставлении гарантий Праге, бывшим «несколько тягостным для правительств обеих стран» (Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937–1939. Т.2. Январь-август 1939 г. М., 1981. С.352).
Продолжение: https://www.specnaz.ru/article/?585
НАДО ЛИ СТЫДИТЬСЯ ПАКТА МОЛОТОВА-РИББЕНТРОПА?
Оплёвывающие нашу историю либеральные публицисты стремятся любой ценой представить Советский Союз зачинщиком 2-й мировой войны. Одним из любимых аргументов, используемых для этого, является пресловутый договор о ненападении между Германией и Советским Союзом от 23 августа 1939 года, более известный как «пакт Молотова-Риббентропа». При всяком удобном и неудобном случае российские СМИ поднимают ритуальный вой по поводу этого страшного преступления против прогрессивного человечества.
Мюнхенский сговор
Любой добросовестный исследователь знает, что исторические факты следует рассматривать не изолированно, а в общем контексте происходившего в то время. Анализируя советско-германский договор, нельзя забывать и о другом соглашении, заключённом без малого за год до этого в Мюнхене. Сегодня по понятным причинам о мюнхенском сговоре предпочитают не вспоминать. Между тем оба эти события тесно связаны. Именно случившееся в столице Баварии предопределило дальнейшую политику СССР.
Присоединив 13 марта 1938 года (при полном попустительстве тогдашнего «мирового сообщества») Австрию к Третьему Рейху, Гитлер обратил свой взгляд на Чехословакию. Как известно, после окончания Первой Мировой войны свежеиспечённые государства Восточной Европы кроились не по этническому принципу, а по праву сильного. В результате в Чехословакии, помимо титульных наций — собственно чехов и словаков — проживали многочисленные национальные меньшинства. Самым крупным были немцы: по данным переписи 1921 года их было около 3,1 миллиона из 13,4 миллионов жителей или 23,4%. На притеснение немецкого меньшинства и ссылался Гитлер, потребовав передать Германии Судетскую область и другие районы с преимущественно немецким населением.
Разумеется, тягаться в одиночку с 70-миллионной Германией, даже ещё не раскрутившей в полную мощь маховик своей военной машины, Чехословакия не могла. Тем более, что на стороне Гитлера изначально готовились выступить имеющие территориальные претензии к чехословакам поляки и венгры. Впрочем, на первый взгляд, это небольшое государство было надёжно защищено системой международных соглашений. Ещё 25 января 1924 года был заключён бессрочный франко-чехословацкий договор о союзе и дружбе, а 16 мая 1935 года СССР и Чехословакия подписали договор о взаимной помощи. При этом по предложению Чехословакии в нём была сделана оговорка, что обязательства о взаимной помощи вступают в силу лишь в том случае, если помощь стороне — жертве агрессии будет оказана и Францией.
Однако едва дошло до дела, как выяснилось, что западные демократии вовсе не горят желанием защищать Прагу. Уже 19 сентября послы Англии и Франции передали Чехословакии совместное заявление своих правительств о том, что необходимо уступить Германии районы, населённые преимущественно судетскими немцами, чтобы избежать общеевропейской войны. Когда же Прага напомнила Парижу о его обязательствах по договору о взаимопомощи, то французы просто отказались их выполнять.
Как сообщил министр иностранных дел Чехословакии Камил Крофта в своей телеграмме, адресованной всем чехословацким миссиям за границей, «английский и французский посланники 21 сентября в два часа ночи снова посетили президента и заявили, что в случае, если мы отклоним предложения их правительств, мы возьмём на себя риск вызвать войну. Французское правительство при таких обстоятельствах не могло бы вступить в войну, его помощь была бы недейственной. Принятие англо-французских предложений является единственным средством воспрепятствовать непосредственному нападению Германии. Если мы будем настаивать на своём первоначальном ответе, Чемберлен не сможет поехать к Гитлеру и Англия не сможет взять на себя ответственность. Ввиду этого ультимативного вмешательства, оказавшись в полном одиночестве, чехословацкое правительство, очевидно, будет вынуждено подчиниться непреодолимому давлению» (Гришин Я.Я. Путь к катастрофе. Польско-чехословацкие отношения 1932–1939 гг. Казань, 1999. С.105).
Надо сказать, что насчёт «полного одиночества» Крофта откровенно лукавил. Советский Союз был готов прийти на помощь Чехословакии даже без участия Франции. Однако в Праге предпочли капитулировать.
29–30 сентября в Мюнхене руководители четырёх великих держав — Великобритании (Чемберлен), Франции (Даладье), Германии (Гитлер) и Италии (Муссолини) — подписали соглашение, призванное урегулировать судетский кризис. Советский Союз на эту встречу приглашён не был, так же, как и представители Чехословакии, которых поставили перед свершившимся фактом.
Мюнхенское соглашение предусматривало передачу Германии в срок с 1 по 10 октября 1938 года Судетскую область со всеми сооружениями и укреплениями, фабриками, заводами, запасами сырья, путями сообщения и т.п. Взамен четыре державы давали «гарантии» новых границ Чехословакии. О том, чего эти гарантии стоили, наглядно свидетельствует дальнейшее развитие событий. 13 марта 1939 года лидеры словацких националистов объявили о «независимости» Словакии и обратились к Германии с просьбой о защите, а двое суток спустя немецкие войска вошли в Прагу. «Гаранты» не сделали даже попытки спасти Чехословакию, ограничившись вялыми протестами.
Более того, руководство Великобритании восприняло известие о ликвидации Чехословакии с явным облегчением. В тот же день британский министр иностранных дел Эдуард Галифакс заявил французскому послу в Лондоне, что Англия и Франция получили «компенсирующее преимущество», заключающееся в том, что «естественным способом» покончено с их обязательством о предоставлении гарантий Праге, бывшим «несколько тягостным для правительств обеих стран» (Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937–1939. Т.2. Январь-август 1939 г. М., 1981. С.352).
Продолжение: https://www.specnaz.ru/article/?585
МаняМ
Мастер
2/8/2007, 7:43:50 PM
(SKARAMANGA-1 @ 08.02.2007 - время: 14:41) (МаняМ @ 07.02.2007 - время: 20:51) Круто завёрнуто
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.
1. У нас, это где??? Я живу в Киеве - матери городов русских. Украинец, но по внутреннему самоощущению считаю себя русским. Уважаю Россию, россиян и нашу общую историю.
2. Кого вы конкретно считаете иноземцами???
3. Гитлер тоже всех советских называл русскими, но это, по моему, такая европейская "традиция" (от недопонимания нашего народа), которая существует и сейчас...
Иноземцы - они же немцы, потому как немые т.е. не говорят по руски.
А традиция всех звать русскими не в Европе повелась Одно время даже литовцы хотели быть русскими.
А не кажется ли Вам, что все иноземцы у нас становятся русскими
Заметтеназвания других народов в нашем языке имена существительные, а русский - это имя прилагательное. К кому хотя к тому и прилагают.
1. У нас, это где??? Я живу в Киеве - матери городов русских. Украинец, но по внутреннему самоощущению считаю себя русским. Уважаю Россию, россиян и нашу общую историю.
2. Кого вы конкретно считаете иноземцами???
3. Гитлер тоже всех советских называл русскими, но это, по моему, такая европейская "традиция" (от недопонимания нашего народа), которая существует и сейчас...
Иноземцы - они же немцы, потому как немые т.е. не говорят по руски.
А традиция всех звать русскими не в Европе повелась Одно время даже литовцы хотели быть русскими.
Gladius78
Мастер
2/8/2007, 10:42:37 PM
(Tobor @ 08.02.2007 - время: 12:58) (Geinz87 @ 07.02.2007 - время: 15:58) И вообще Гитлер еще в "Майн кампф" выделил захват восточных территорий для германской расы, как одну из важнейших задач своей политики(под этими землями он подразумевал Советский Союз), от сюда вывод, что Польша была необходима Германии, как плацдарм для дальнейшего наступления на СССР.
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...
А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.
какие грандиозные? конкретные цифры у Вас есть? а заодно обёмы поставок оборудывания и оружия из Германии в СССР, для сравнения....
Насчёт "Mein Kampf", сей опус Вы очевидно тоже не читали, вместо этого внимательно прочли резуна, со слов которого Вы повествуете нам о том, что же понавыдумывал Гитлер в своём опусе.... Прочтите уж тогда "Mein Kampf" и сравните прочитанное с тем, что написал резун.
кстати, насчёт Бессарабии, окупация последней не была для Гитлера неожиданностью, ибо Бессарабия была внесена в Советскую сферу влияния по условиям дополнительного секретного протокола к договору о ненападении от 23-го сентебря 1939-го года.
А вот в догонку. Это цитата из длевника Начальника Генштаба Вермаxта Ф. Гальдера
31 июля 1940 года.
...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска.
Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.
Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер.
Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....
Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе.
Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком , чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.
Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы на Балтийском море нетерпимо. Начало - май 1941 года. Продолжительность операции - пять месяцев.
Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар - с севера и юга; позже - частная операция по овладению районом Баку...
Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика - нам. Финляндии - районы до Белого моря. Ни слова о Бессарабии и Буковине и опять-же ни слова о превентивности....
Простите, а вы "Майн Кампф" внимательно читали?
Насколько я помню, в этой книге Гитлер в качестве основного врага назвал Францию, а вместе с ней и Германию.
А о войне с Россией, и тем более о притязании на Российские территории там нет ни слова. Там всего лишь туманные намеки на то, что необходимо перестроить свою политику на то, чтобы в будущем...
А за те грандиозные поставки, которые Сталин осуществил в 39-40 годах Гитлер должен был Сталина в попку целовать, а не вынашивать планы нападения на СССР, которые, кстати, почему-то стали разрабатываться германскими "стратегами" после захвата СССР Бессарабии и Буковины.
какие грандиозные? конкретные цифры у Вас есть? а заодно обёмы поставок оборудывания и оружия из Германии в СССР, для сравнения....
Насчёт "Mein Kampf", сей опус Вы очевидно тоже не читали, вместо этого внимательно прочли резуна, со слов которого Вы повествуете нам о том, что же понавыдумывал Гитлер в своём опусе.... Прочтите уж тогда "Mein Kampf" и сравните прочитанное с тем, что написал резун.
кстати, насчёт Бессарабии, окупация последней не была для Гитлера неожиданностью, ибо Бессарабия была внесена в Советскую сферу влияния по условиям дополнительного секретного протокола к договору о ненападении от 23-го сентебря 1939-го года.
А вот в догонку. Это цитата из длевника Начальника Генштаба Вермаxта Ф. Гальдера
31 июля 1940 года.
...Допущение: Мы не будем нападать на Англию, а разобъем те иллюзии, которые дают Англии волю к сопротивлению. Тогда можно надеяться на изменение ее позиции. Сама по себе война выиграна. Франция отпала от "британского льва". Италия сковывает британские войска.
Надежда Англии - Россия и Америка. Если рухнут надежды на Россию, Америка также отпадет от Англии, т.к. разгром России будет иметь следствием невероятное усиление Японии в Восточной Азии.
Россия является восточноазиатским мечом Англии и Америки против Японии. Здесь дует неприятный для Англии ветер.
Японцы, подобно русским, имеют свой план, согласно которому Россия должна быть ликвидирована еще до конца войны....
Англия особенно рассчитывает на Россию. В Лондоне что-то произошло! Англичане совсем было пали духом, теперь они вдруг снова воспрянули. Подслушанные разговоры. Россия недовольна быстрым развитием событий в Западной Европе.
Достаточно России сказать Англии, что она не хочет видеть Германию слишком , чтобы англичане уцепились за это заявление, как утопающий за соломинку, и начали надеяться, что через шесть-восемь месяцев дела обернутся совсем по-другому.
Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и на Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок - весна 1941 года. Чем скорее мы разобьем Россию, тем лучше. Операция будет иметь смысл только в том случае, если мы одним стремительным ударом разгромим все государство целиком. Только захвата какой-то части территории недостаточно. Остановка действий зимой опасна. Поэтому лучше подождать, но принять твердое решение уничтожить Россию.
Это необходимо также, учитывая положение на Балтийском море. Существование второй великой державы на Балтийском море нетерпимо. Начало - май 1941 года. Продолжительность операции - пять месяцев.
Было бы лучше начать уже в этом году, однако это не подходит, так как осуществить операцию надо одним ударом. Цель - уничтожение жизненной силы России. Операция распадается на:
1-й удар: Киев, выход на Днепр; авиация разрушает переправы. Одесса.
2-й удар: Через Прибалтийские государства на Москву; в дальнейшем двусторонний удар - с севера и юга; позже - частная операция по овладению районом Баку...
Позже: Украина, Белоруссия, Прибалтика - нам. Финляндии - районы до Белого моря. Ни слова о Бессарабии и Буковине и опять-же ни слова о превентивности....
Tobor
Профессионал
2/9/2007, 11:47:21 AM
Хорошо - Резун - сволочь и гад, по которому топор плачет и все что он написал - полная фигня. И сам я - идиот, начитавшийся сочинений врага народа.
А Пакт - это договор о ненападении.
Допустим.
Тогда возьмите политическую карту мира 1938 года и покажите мне каким образом Германия могла напасть на СССР. Или наоборот.
И когда вы этого не найдете, ответьте на простой вопрос - а если возможности нападения не существует - зачем подписывать договор о ненападении?
А Пакт - это договор о ненападении.
Допустим.
Тогда возьмите политическую карту мира 1938 года и покажите мне каким образом Германия могла напасть на СССР. Или наоборот.
И когда вы этого не найдете, ответьте на простой вопрос - а если возможности нападения не существует - зачем подписывать договор о ненападении?
Rusbear
Мастер
2/9/2007, 12:32:52 PM
(Tobor @ 09.02.2007 - время: 09:47) Тогда возьмите политическую карту мира 1938 года и покажите мне каким образом Германия могла напасть на СССР. Или наоборот.
И когда вы этого не найдете, ответьте на простой вопрос - а если возможности нападения не существует - зачем подписывать договор о ненападении?
Ваша логика доставляет мне истинное удовольствие.
Посмотрел я карту. На Норвегию Германия напасть никак не может.
Вывод:
Варианта 2:
1. Германия на Норвегию не нападала (но вроде не катит, да?)
2. Норвегия сама планировала напасть на Германию. Похоже так.
В каком месте-то отсутствуют возможности нападения?
И когда вы этого не найдете, ответьте на простой вопрос - а если возможности нападения не существует - зачем подписывать договор о ненападении?
Ваша логика доставляет мне истинное удовольствие.
Посмотрел я карту. На Норвегию Германия напасть никак не может.
Вывод:
Варианта 2:
1. Германия на Норвегию не нападала (но вроде не катит, да?)
2. Норвегия сама планировала напасть на Германию. Похоже так.
В каком месте-то отсутствуют возможности нападения?