Малоизвестные факты Первой мировой.

(панда @ 21.01.2012 - время: 13:03) Ну даже если оно так..)))Это какое имеет отношение к пионерам-героям, блин..СССР в 30-е годы все время собирался воевать, т.к. угрозу фашизма только в СССР разглядели..

А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти..
Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да..
Все на самом деле просто, если бы СССР пользовался доверием на мировой арене в 1938 году, и страны Европы смогли объедениться в борьбе с фашистами в 1938, возможно советским детям не пришлось бы проявлять массовый героизм в 1941-45-м. Но конечно не только в этом. Основную причину озвучил Sorques.
А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти..
Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да..Создается впечатление, что Вы прямо ночей не спите и только и думаете все о пионерах-героях. А СМИ прямо только и пестрят заголовками обо всех героях, кроме пионеров. О них говорят в школе в пределах школьной программы и на внеклассных занятиях. О них есть масса информации в Интернете. Чего-ж Вы еще хотите от простого человека? 90% населения страны Вам субъектов Федерации не перечислят, а Вы от них биографию пионеров-героев требуете?
На будущее: выражайтесь конкретнее, а то трудно понять, что вы имеете в виду..
Церковных служащих времен Николая второго забыли, зато помнят Гришу Распутина. Он,наверно, тогда большее имел значение .А что, священники времен Николая второго чем-то особым отличились, чтобы их помнить?Церковные служители времен Николая Второго не просто были забыты. Их расстреливали, церкви взрывали, за веру гонения были! Вот это называется: "забыли в приказном порядке", а о пионерах-героях забывать никто не требует и гонений за их упоминание нет.

(панда @ 21.01.2012 - время: 17:32) Art-ur! Вы легко отходите от темы в разные стороны..так можно от пионеров-героев дойти до Крещения Руси.
Я считаю, что на аргументы надо приводить контраргументы, а не иные аргументы ,относящиеся к другой теме.
К чему это привело, мы уже видим. Диалог с вами прекращаю.
Панда, вопрос "За что Россия воевала в ПМв?" прозвучал не от меня, и связал каким-то образом этот вопрос с пионерами-героями тоже не я. Посему мы обсуждем вопрос участия РИ в ПМв и кем были люди которые в ней участвовали.
Какой-то бред написан..То вы пишите, что никто о них не забыл, то вы меня обвиняете, будто я сказала, что все СМИ только и пишут о  них..Черте-что..Сорри..
Я об этом тему создала, потому что о них не пишут..  
И если у нас 90% не знают субьектов России, может нам и раздел История не нужен вообще?Панда, я Вам пытаюсь объяснить, что печтать о них в СМИ и выпускать о них книги никто не будет потому-что эту литературу большинство не станет читать. А именно 90% населения не интересуется даже такими элементарными вопросами, как административно-территориальное устройство своей страны! С чего они станут читать о пионерах-героях? Я изучал их биографию и их подвиги еще в школе, с тех пор никогда этим вопросом не интересовался. Сейчас происходит то же самое. Изучать в школе - это лучшее из того, что можно придумать. Других вариантов лично я не вижу. У Вас есть конкретные предложения?

(панда @ 21.01.2012 - время: 18:33) А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были.
"Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую..

Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях..
Но тут уже и Раевского вспомнили..
Видите-ли, я в самом начале той темы Вам писал, что состав и структура инормационного потока человека на современном этапе значительно изменилась. Если раньше знание этого вопроса могло как-то повлиять на Вас, то сейчас на жизнь людей это не оказывает ровным счетом никакого влияния!

Я не могу сказать точно, но можно предположить, что, скажем, незнание биографии Марата Казея могло оказать влияние на сроки вступления в ВЛКСМ, поэтому это знание было важной составляющей информационного потока для советского пионера. А поскольку Вы его внимательно изучили в юности, то Вы эту информацию и храните всю жизнь. Сейчас вопрос о том, знаете вы Марата Казея или не знаете - вообще никак не влияет на вашу жизнь и соотвественно важной составляющей информационного потока для Вас не является. И я крайне сомневаюсь, что советский гражданин, не связанный по долгу службы с этим вопросом, часто возвращался к его изучению.

Согласитесь, что обсуждение вопроса наличия или отсутствия книг нужной тематики в библиотеке и влияние этого на информированность населения сейчас больше напоминает стеб. Я даже не вспомню когда последний раз был в библиотеке. Сейчас есть интернет, который предоставляет полную свободу выбора информации. Так вот думаю, что ссылки на информацию о пионерах-героях популярны только у учащихся, занимающихся данным вопросом.

(панда @ 21.01.2012 - время: 09:06)
В Войне с Афганистаном наши солдаты тоже за Родину воевали???


Да! Солдаты всегда воюют за Родину.
Война-войне рознь.
Историкам и политикам, можно осуждать ее развязывание, но не солдат, которые воевали.
ПЕрвая Мировая война была чужда простому народу.Она была нужна только царизму. Именно втягивание России в эту бессмысленную войну привело Николая к Отречению от престола..
Алла, от причин войны или режимов, отношение к могилам солдат, не может быть лучше или хуже...

Art-ur
Зря Суворов через Альпы мотался знал бы он кто он оказывается есть.

Суворов подавлял революционную заразу...

(панда @ 21.01.2012 - время: 14:57)
да только пионеры не были солдатами, и их никто не вынуждал идти рисковать жизнью. Они шли добровольно защищать свою Родину. Солдаты идут по приказу. И это совсем другая тема.
Вместо того, чтобы посвятить тему причинам , почему мы забываем маленьких патриотов, мы начали валить в кучу по принципу " А у меня тоже этого нету.." и че? Тему раскрыли? не раскрыли..А довели ее до удобно-логического завершения-во всем виноваты коммунисты!!!
Салют, история!
Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический...
Вот тебе и причины забвения пионеров.

(панда @ 21.01.2012 - время: 14:33) А почему раньше интересовались? Почему раньше читали? Ранеьше и книжки печатались, а потому они и в библиотеках были.
"Капиталистически"настроенным гражданам,наверно, совсем не обязательно знать о малолетних героях, также,как и различать Первую Мировую и Вторую..

Я не хочу обсуждать тут Первую Мировую, т.к. большинство из оппонентов даже не знают причины и характер этой войны, кроме Irochka117. В этой теме я оказалась по ссылке Sorques из темы о пионерах-героях..
Но тут уже и Раевского вспомнили..
Ну Раевского с Багратионом я вспомнил, как пример порочной практики большевиков делить героев нашей страны по классовому признаку.
Почему вы считаете, что пионеров забыли? Да, по улицам не ходят люди с их фамилиями на плакатах, но то, что когда то изучали в школе навсегда село в голове. Висят мемориальные доски на домах, а в мае кто-то кладет к ним цветы. Я живу на улице Лени Голикова, часто бываю на соседней улице Зины Портновой и все это вижу. Книги, которые когда то были напечатаны, до сих пор можно найти в библиотеке.
Политика в государстве изменилась, внимания этой теме уделяют меньше. Не так давно Вы открывали тему о массовом поклонении поясу богородицы. Это еще один из примеров идеологического отвлечения населения от истории страны.
Ну, а за оценку постов по 1МВ - спасибо.

(Sorques @ 21.01.2012 - время: 15:15) (панда @ 21.01.2012 - время: 14:57)
да только пионеры не были солдатами, и их никто не вынуждал идти рисковать жизнью. Они шли добровольно защищать свою Родину. Солдаты идут по приказу. И это совсем другая тема.
Вместо того, чтобы посвятить тему причинам , почему мы забываем маленьких патриотов, мы начали валить в кучу по принципу " А у меня тоже этого нету.." и че? Тему раскрыли? не раскрыли..А довели ее до удобно-логического завершения-во всем виноваты коммунисты!!!    
Салют, история!
Мы сейчас уже не о пионерах, а о том, что ты с пониманием относишься к забвению миллионов русских людей, которые погибли в ПМВ...Я это связал с общим отношением к истории в СССР и России, так как для меня пофигизм в отношении героев ПМВ и пионеров (не только пионеров, а просто подростков) звенья одной цепи, а именно отсутствие национального патриотизма, который был заменен на идеологический...
Вот тебе и причины забвения пионеров.
Панда! Невозможно делить героев по идеологическому признаку. Всегда когото будут забывать.
Sorques в этом абсолютно прав

Панда! Может быть вы не знаете этого, но могилу Багратиона на Бородинском поле большевики взорвали. И станции Багратионовской в Московском метро тогда еще не было.
По поводу идеологического деления погибших - почитайте Ваши посты о 1МВ

Панда! У Вас противоречия в ответах. Вы не торопитесь отвечать. Подумайте, не спешите.
А про пионеров-геров люди помнят, но не так, как Вы это себе представляете, а по другому.
Кстати - Япончик формировал революционный полк в Одессе. Правда до фронта они так и не доехали

(панда @ 21.01.2012 - время: 16:03)
так пионеров забыли вместе с распадом СССР и переходу к рыночной экономики..При чем тогда коммунисты?



Я про пионеров уже все сказал, что забывая и оправдывая забвение павших в ПМВ, не удивительно что забыли и пионеров...Коммунисты подобным образом воспитали людей, так как в СССР позитивное отношение было только к тому, что было начиная с 1917 года, а остальное так...ужасы царизма, с отдельными вкраплениями достойными внимания и уважения...Большевики переписали заново и оболгали всю великую историю России, а теперь мы удивляемся, что те кого они воспитали, кого то забывают...
Ты совсем в ином смысле свернул с моей темы в Первую Мировую..Ты возмутился, почему о пионерах заговорили, а о героях Первой мировой -нет, допустив некорректное сравнение и уведя тему в иное русло..
Я только спросил, почему тебя это удивляет, так как раньше когда что то забывали в истории страны, то это было для всех нормой, а сейчас вдруг поражает воображение...и для примера привел ПМВ и павших в ней, а далее ты сказала, что для забвения были основания, так как война была неправильная...
Тут и обозначились коммунисты, которые во всем виноваты.. Да только они не забыли о пионерах-героях..
О пионерах они не забыли, но забыли о многом другом, что было до 17 года...
А "демократы" забыли обо всех..и про героев Первой Мировой не вспомнили и забыли о тех, кого чтили раньше!
Это не так, только сейчас начали ставить памятники героям ПМВ и Белого движения, на робкие памятники последним, комм-фанатики отвечают взрывами памятных досок и монументов...
Так кто виноват-то?
Воспитание...Когда нам с тобой в советской школе объясняли простые истины, но в этих объяснениях было много лукавства и лжи...Нам говорили, что памятники большевикам, это хорошо, а деятелям царизма плохо, то есть делили историю страны по идеологическим признакам, в итоге когда наши ровесники выросли, то они так же стали себя вести и с историей СССР, ибо на таких принципах воспитаны...
Хотя никто, специально пионеров не забывал и каких то идеологических установок сверху на сей счет не поступало..просто на историю пофигу...

Кстати, если бы ты в теме о пионерах, сказала мне, от того что коммунисты подобным образом относились к истории ПМВ, это не значит что нужно забывать пионеров, я бы и спорить не стал, но ты начала оправдывать такое отношение в павшим в ПМВ...а далее появился весь этот бодренький сабж...

(Irochka117 @ 21.01.2012 - время: 17:11)
Кстати - Япончик формировал революционный полк в Одессе. Правда до фронта они так и не доехали
Как это не доехали, даже успешно провели первую атаку.))