Малоизвестные факты Первой мировой.

Яромир
12/2/2011, 5:23:41 PM
"Бить и стрелять беглецов..." Заградотряды в Русской Армии в Первую Мировую Хостинг фотографий
image

скрытый текст
История мировых войн до сих пор изобилует лакунами. В контексте истории Великой Отечественной войны таковыми являются заградительные отряды. Дискуссии об их месте и роли в ходе военных действий не ослабевают, о чем можно судить по разнообразию мнений в научной литературе. Одни специалисты указывают на огромные жертвы заградотрядов среди советских военнослужащих, другие же парируют подобные обвинения, утверждая, что заградительные части едва ли были способны останавливать массы деморализованной пехоты и зачастую беспрепятственно всех пропускали.

----------------------<cut>----------------------В разы более слабоизученными по сравнению со Второй мировой войной для российской науки остаются события 1914–1917 гг. Вопрос о «заградотрядах» в русской императорской, а затем – республиканской армии практически не поднимался специалистами. В интервью журналу «Православный Санкт-Петербург», посвященному девяностой годовщине начала Первой мировой войны, кандидат исторических наук С.В. Куликов уверенно заявил:

«Заградотряды, стреляющие в своих, в ту пору никто и в кошмарном сне представить не мог»,
не поясняя, на чем основана его убежденность.

Ведь во французской армии на полях Великой войны подобные действия практиковались, причем они были направлены против союзных русских частей. Как писал участник предпринятого генералом Нивелем в апреле 1917 г. наступления, некто Власов, за спиной у русских солдат размещались многочисленные формирования французов, оснащенные артиллерией и готовые открыть огонь в случае, если русские дрогнут. Обращаясь к боевым действиям на Восточном фронте Первой мировой, мы и там обнаруживаем схожие с вышеприведенным примеры.

Весьма красноречива выдержка из приказа по 8-й армии генерала от кавалерии А.А. Брусилова от 15 июня 1915 г.:

«…Сзади нужно иметь особо надёжных людей и пулемёты, чтобы, если понадобится, заставить идти вперёд и слабодушных. Не следует задумываться перед поголовным расстрелом целых частей за попытку повернуть назад или, что ещё хуже, сдаться в плен».
Первое значительное (в масштабе армии) постановление о применении силы в отношении деморализованных собственных частей было, таким образом, порождено критической ситуацией на фронте, начавшимся «Великим Отступлением» русской армии из западных пределов империи. Конечно, тогдашняя, хотя и сложная, ситуация не идет ни в какое сравнение с катастрофой Красной армии первых дней Великой Отечественной войны.
Как бы то ни было, свидетельствами о применении подобных экстраординарных мер на деле ни в 1915, ни в 1916 гг. мы практически не располагаем. В этом смысле исключителен эпизод кануна Февральской революции – волнения в частях 12-й армии, начавшей наступление на Митавском направлении. 22 декабря 1916 г. солдаты 17-го Сибирского стрелкового полка отказались подчиняться приказам командования. После доклада командира полка, полковника Бороздина, начальник 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал-майор Е.А. Милоданович приказал привести восставших солдат в порядок в тылу, прибегнув, если потребуется, к силе.

24 декабря 1-й батальон полка, солдатам коего был обещан перевод в тыл на работы, согласился сдать оружие. Незамедлительно командир 1-й бригады 5-й Сибирской стрелковой дивизии генерал Хильченко потребовал от нижних чинов выдачи зачинщиков мятежа, пригрозив расстрелом каждого пятого. Эти угрозы не возымели действия и – первоначально не были реализованы, батальон развели по землянкам. Последующие смертные приговоры восставшим солдатам были санкционированы постановлениями военно-полевого суда. В 55-м же Сибирском полку по приказанию начальника 14-й Сибирской дивизии генерал-лейтенанта К.Р. Довбор-Мусницкого без суда было расстреляно 13 нижних чинов. На его рапорте имеется резолюция императора Николая II: «Правильный пример».

Однако в наступившем следом 1917 г. Русскую армию поразил вызревавший в течение длительного периода времени кризис, превращенный событиями Февральской революции в необратимый распад. Едва ли не нормой стало неповиновение полевых частей командованию. Необычайно низкий уровень дисциплины исключал возможность бескровного разрешения подобных инцидентов, в ход шли экстраординарные меры силового подавления. Например, для усмирения восставших 625-го и 627-го пехотных полков командующим Юго-Западным фронтом генерал-лейтенантом А.Е. Гутором и командармом И.Г. Эрдели вкупе с армейскими комиссарами Чекотило и Кириленко было санкционировано применение артиллерии и бронеавтомобилей.

Нельзя не упомянуть о разыгравшейся в августе 1917 г. на Западном фронте Ля-Куртинской трагедии – подавлении восстания 1-й Особой дивизии Русского экспедиционного корпуса, переброшенной в 1916 г. в помощь союзным французским войскам. Дисциплина в её частях, равно как и в соединениях на Восточном фронте, неуклонно падала; после кровопролитного наступления генерала Нивеля, о чем упоминалось выше, солдаты стали требовать отправки в Россию. Дивизия была временно размещена в военном лагере Ля-Куртин департамента Крез, брожение в войсковой среде усиливалось. Когда для военного представителя Верховного командования при Главной квартире французских армий генерала М.И. Занкевича стала очевидна бесполезность мер внушения и даже попыток блокады лагеря, мятеж был подавлен русскими же частями при поддержке артиллерии. По приказу командующего 2-й Особой артиллерийской бригадой генерал-майора М.А. Беляева,

«на всем протяжении кроме деревни Ля-Куртин… следует отдельных людей и небольшие группы задерживать, а по большим массам, хотя бы и безоружным, открывать огонь»;
потери ля-куртинцев составили 10 убитых и 44 раненых.

Не останавливался перед подобными мерами и генерал П.Н. Врангель, описавший в мемуарах наведение порядка в дрогнувшем в июле 1917 г. Кавказском пехотном полку посредством беглого артиллерийского огня на поражение по бегущим солдатам. Ещё полугодом ранее Ф.А. Степун в письме родным сообщал:

«У нас в бригаде недавно получен приказ стрелять по своим, если стрелки будут отступать без приказания».

Подобные действия порождали негласную конфронтацию между пехотными и артиллерийскими частями русской армии, попыткой нейтрализации которой стал Приказ армии и флоту от 18 августа 1917 г. В нем верховный главнокомандующий приказал

«впредь… артиллерию не назначать в отряды, долженствующие усмирять пехотные части одного с ней корпуса или дивизии...».

Что за отряды упоминаются в приказе? По версии военного историка Я.Ю. Тинченко, подобно заградотрядам НКВД, в 1917 г. для спасения армии от разложения были сформированы «ударные соединения».

Действительно, верховный главнокомандующий генерал Л.Г. Корнилов предпринимал попытки преодолеть развал в войсках юго-Западного фронта путем создания особых ударных отрядов из юнкерских батальонов. Из 11 сформированных подобных частей 7 были выдвинуты на передовую, а 4 оставили в ближнем тылу для борьбы с дезертирством и мародерством.

По свидетельству генерал-лейтенанта Н.Н. Головина, их действия, поддерживаемые артиллерией и кавалерией, были успешными – как, например, при подавлении бунта в 163 пехотной дивизии в начале июня 1917 г., руководитель которого прапорщик Филиппов, объявил о создании в расположении дивизионного штаба (г. Кагуле) «социалистической республики».

Аналогично были усмирены части VII Сибирского армейского корпуса. Однако своими карательными действиями эти соединения вскоре навлекли на себя неподдельную ненависть со стороны прочих полевых частей. Из донесения генерал-квартирмейстера штаба главнокомандующего армиями Северного фронта в Ставку Верховного Главнокомандующего о настроении войск: «В 38-й дивизии в ночь с 22 на 23 октября по помещению, где находились офицеры и солдаты батальона смерти, была открыта стрельба из винтовок. Один из солдат батальона убит». Доходило до того, что ударники отказывались от ношения на униформе вычурных нашивок и знаков, дабы не выделяться из армейской массы, а в ходе Июньского наступления с самолетов противника над русскими окопами разбрасывались деморализующие листовки, в которых сообщалось, что ввиду начавшегося русского наступления солдаты, пытающиеся выходить на братание, будут расстреливаться.

6 июля Верховный главнокомандующий генерал Л.Г. Корнилов был вынужден издать примечательный приказ по Юго-Западному фронту № 776: «Нахожу необходимым ввести дело употребления оружия против изменников родины в рамки законности и по возможности теперь же ограничить самосуд...». Сам он ещё в апреле 1917 г. ограничивался увещеванием братающихся с противником солдат, без претворения угрозы расстрела в жизнь. Схожий, преимущественно демонстративный характер носил подписанный 15 июля 1917 г. приказ командующего 5-й армией Северного фронта генерала от инфантерии Ю.Н. Данилова, утверждавшего, что «долг всякого верного России солдата, замечающего попытку к братанию, немедленно стрелять по изменникам», между тем на деле смертные приговоры в 5-й армии выносились лишь в отдельных случаях. В то же время командующий 60-м пехотным Замосцким полком полковник М.Г. Дроздовский не останавливался перед крайними мерами для восстановления дисциплины. Когда 1 августа 1917 г. полк обратился в бегство, он «приказал бить и стрелять беглецов… всякая попытка к бегству встречалась огнем».

В целом же ударные части русской армии создавались на добровольной основе из волонтеров тыла и их основной функцией было отнюдь не сдерживание отступающих частей, а прорыв укрепленных позиций противника. Они остались в анналах отечественной военной истории не только оригинальным набором знаков отличия , но и примером стирания гендерного барьера в войсковой среде – формирования т. н. «женского батальона смерти». О существовании же в русской армии в период Первой мировой войны специальных заградительных частей, подобных красноармейским отрядам НКВД, таким образом, говорить едва ли приходится. Охрана тыла, отлов дезертиров до 1917 г. возлагались на полевые жандармские эскадроны. В районах пролегания транспортных магистралей эту задачу выполняли жандармские управления железных дорог.

После февраля 1917 г. эксцессы применения силы для наведения порядка внутри изнуренной многолетней войной армии стали часты и они могли бы привести к созданию специальных заградительных частей, однако время для этого было упущено. Необратимый распад гигантского армейского организма исключал возможность вживления в него противостоящих губительным процессам антител, не была способна к изданию такого рода постановлений и тогдашняя военная юстиция, тогда как в 1941–1942 гг. заградительные отряды НКВД создавались в соответствии с постановлениями Совета народных комиссаров и НКО СССР. Несомненно, эта страница истории Первой мировой войны заслуживает дальнейшего углубленного изучения.

Автор Юрий Бахурин, историк

Используемая литература

Черкасов А.А. О формировании и применении в Красной армии заградотрядов. «Вопросы истории». 2003. № 2. С. 174.
Ковыршин Е.В. К вопросу о заградительных отрядах в Красной армии. «Военно-исторический журнал». 2008. № 4. С. 29.
Цит. по: Нет песен с этой войны. «Православный Санкт-Петербург». 2004. № 8 (151).
Чиняков М.В. Русские войска в «бойне Нивеля». Апрель 1917 г. «Военно-исторический журнал». 2006. № 4. С. 62.
Цит. по: Яковлев Н.Н. Последняя война старой России. М., 1994. С. 78.
Казаков М.И. Солдатский бунт. «Вопросы истории». 1973. № 4. С. 208; Ростунов И.И. Русский фронт первой мировой войны. М., 1976. С. 342–343.
РГВИА. Ф. 2262. Оп. 1. Д. 510. Л. 26.
РГВИА. Ф. 2148. Оп. 1. Д. 3. Л. 205, 231, 314.
Об мятеже в Ля-Куртине см.: Лисовенко Д.У. Их хотели лишить Родины. М., 1960; Попова С.С. Восстание в лагере Ля-Куртин. «Военно-исторический журнал». 2001. № 4; Чиняков М.К. Мятеж в Ля-Куртин. «Вопросы истории». 2004. № 3. С. 57–73 и др.
Цит. по: Чиняков М.К. Мятеж в Ля-Куртин. «Вопросы истории». 2004. № 3. С. 67.
Цит. по: Врангель П.Н. Записки. Ноябрь 1916 г. – ноябрь 1920 г. Т. 1. Мн., 2003. С. 58.
Цит. по: Степун Ф.А. Из писем прапорщика-артиллериста. Томск, 2000. С. 172.
РГВИА. Ф. 2046. Оп. 1. Д. 1189. Л. 275.
Тинченко Я. Лихие батальоны. «Киевские ведомости». 2003. № 119 (3004). Наиболее подробно проблематика ударных формирований русской армии раскрыта в публикациях историка С.А. Солнцевой: 1917: кадровая политика революции в российской армии. «Отечественная история». 2004. № 3. С. 102–116; Награды Временного правительства. «Военно-исторический журнал». 1998. № 3. С. 72–78; Ударные формирования русской армии в 1917 году. «Отечественная история». 2007. № 2. С. 47–59 и др.
См.: Росс Н.Г. Ударные части в русской армии (весна и лето 1917 г.) «Новый часовой». 1994. № 2. С. 130–140.
Головин Н.Н. Военные усилия России в Мировой войне. М., 2001. С. 361.
РГВИА. Ф. 2003. Оп. 4. Ед.хр. 30. Л. 44.
Иванов Д. «Рожденный на заре Свободы – за Нее умрет». «Военный сборник. Альманах российской военной истории». М., 2004. С. 113–126.
РГВИА. Ф. 2158. Оп. 1. Д. 523. Л. 356об.
См.: Комаровский Е.А. Генерал-от-инфантерии Л.Г. Корнилов. «Белое движение. Исторические портреты: Л.Г. Корнилов, А.И. Деникин, П.Н. Врангель…» М., 2006. С. 21–22.
Цит. по: Базанов С.Н. «Немецкие солдаты стали… переползать к русским «товарищам» и брататься с ними». «Военно-исторический журнал». 2002. № 6. С. 48.
Цит. по: Дроздовский и дроздовцы. М., 2006. С. 21.
Солнцева С.А. Ударные формирования русской армии в 1917 году. «Отечественная история». 2007. № 2. С. 47.
«Ударные» части получили особый отличительный знак: красно-черный шеврон, а вместо кокарды – «адамову голову» (череп со скрещенными костями, об этом символе подробнее см.: Акунов В. «Смертию смерть поправ» Череп и кости в русской военной символике. «Рейтар». 2003. № 1. С. 235-244). Ударники Корниловского отряда получили еще и черно-красные погоны, нарукавную нашивку с черепом и скрещенными мечами. Приказом Верховного Главнокомандующего от 8 июля 1917 г., такая вариация «адамовой головы» вводилась для всех «частей смерти». Цит. по: Федосеев С.Л. «Пушечное мясо» Первой мировой. Пехота в бою. М., 2009. С. 492.
О «женском батальоне смерти» подробнее см.: Бочарникова М. В женском батальоне смерти (1917-1918). «Доброволицы». М., 2001. С. 173–236; Дроков С.В. Организатор женского батальона смерти. «Вопросы истории». 1993. № 7. С. 164–169; Жиляева Я. Яшка. «Мы — женщины-солдаты, и нам награда — смерть!». «Московский комсомолец». 1994. 22 июля; Иванова Ю.Н. Проблем хватало и без них, но… «Военно-исторический журнал». 1994. № 6. С. 75–77; «Мой батальон не осрамит России... » Окончательный протокол допроса Марии Бочкаревой. «Родина». 1993. № 8–9. С. 78–81 и др.
См.: Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т. 2. Начало. Книга 1. 22 июня – 31 августа 1941 года. М., 2000. С. 92–93.

Sorques
1/18/2012, 2:32:17 AM
панда Дабы не флудить в другой теме отвечаю тебе здесь...на этот твой пост
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала?

Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории..


/26 августа 1914 г. на русско-австрийском фронте (в районе Жолквы) произошел первый в истории воздушный бой – знаменитый русский летчик Петр Николаевич Нестеров впервые применил таран, уничтожил самолет противника и сам при этом погиб.

Во время упорных сражений на русско-австрийском фронте осенью 1914 г. отличился один из героев Порт-Артура, генерал Горбатовский, корпус которого, находившийся под жестоким обстрелом, стойко сдерживал атаки врага. По свидетельству современников, Горбатовский перед войсками дал клятву скорее погибнуть чем уступить неприятелю. Удержать позиции тогда удалось, что способствовало в дальнейшем переходу инициативы к русским.

В начале 1916 г. стало известно о подвиге двадцатилетней русской девушки Раисы Ивановой, которую Царь Николай II наградил посмертно офицерским орденом святого Георгия 4-й степени. Раиса Михайловна Иванова родилась в Ставрополе. Когда началась война, кончила курсы сестер милосердия и добровольно ушла на фронт, – как говорил ее отец, Михаил Павлович Иванов, «не ради наград, не ради почестей родительских, но токмо родного народу».

За время пребывания на фронте ей удалось вынести из огня около 600 русских раненых воинов. В одном из ожесточенных боев, когда все офицеры были убиты, сестра милосердия, собрав уцелевших солдат, повела их в атаку. Удалось взять вражеский окоп, но Иванова была смертельно ранена и вскоре умерла. Героиню похоронили в родном Ставрополе, в ограде Андреевского кафедрального собора. Местное духовенство поднимало вопрос о причислении девушки к лику святых./rusfront.ru

Это лишь отдельные примеры, а таких примеров героизма было тысячи...Ты их правда не считаешь героями?
панда
VIP
1/19/2012, 9:38:49 PM
(Sorques @ 17.01.2012 - время: 22:32)

Это лишь отдельные примеры, а таких примеров героизма было тысячи...Ты их правда не считаешь героями?
1. За что Россия воевала в Первую Мировую?
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"
3. я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.
4. Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..
Sorques
1/19/2012, 9:58:09 PM
(панда @ 19.01.2012 - время: 17:38)
1. За что Россия воевала в Первую Мировую?




К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"
Не было никаких приказов, это просто пофигизм к своей истории, продолжение посеянного коммунистами...
я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.
Но разве приведенные выше факты, это не пример героизма и они по сути чем то отличаются от других проявлений героизма? Причем таких случаев тысячи и просто нет необходимости их перечислять.
Героизм людей, не может быть идейно чуждым, если это представители своего народа.
Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..
На Соколе, было большое воинское кладбище времен первой мировой, его снесли при коммунистах...Это пример патриотизма и любви к истории народа? Николай здесь причем?
JFK2006
1/19/2012, 10:26:05 PM
(Sorques @ 19.01.2012 - время: 17:58) К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.
Аполитично рассуждаешь, Влад. Это непростительно в наше трудное время, когда вся страна, как один человек в порыве народного фронта рвёт жилы за избрание тов. Путина!

Они сражались за преступный царский режим. Всё! Точка! Это уже военное преступление!
Sorques
1/19/2012, 11:34:25 PM
(JFK2006 @ 19.01.2012 - время: 18:26)
Они сражались за преступный царский режим. Всё! Точка! Это уже военное преступление!
Тогда война 1812 года такая же, Александр Первый, ее мог избежать если бы не пошел на поводу у Англии и Пруссии...войны 18 века, так же весьма сомнительны...На Китай городе напротив Политехнического музея, есть памятник героям Плевны, его не снесли по чистой случайности...

Во Франции, два памятника Русскому экспедиционному корпусу времен первой мировой...а в СССР полное забвение, к этой странице истории России...
Irochka117
1/20/2012, 12:02:07 AM
Семену Семеновичу Горбункову и Панде ( из топика о пионерах-героях).
QUOTE (панда @ 18.01.2012 - время: 23:31)
А вы думали там также Германия напала на Россию,как и в 41ом?))))


Ну как вам сказать... Я думал, что 1 августа 1914 года Германия объявила войну России, 6 августа Австро-Венгрия объявила войну России, а до этого русское правительство старалось избежать войны всеми возможными средствами.
А что, есть другие версии?


Соглашение между Францией и Россией известное как Антанта вступало в силу только в случае нападения на одну из договаривающихся сторон. Германия предъявила России ультиматум о прекращении мобилизации начавшейся в связи с событиями между Сербией и Австро-Венгрией. К назначенному сроку Россия на ультиматум ответа не дала, предоставив Германии право стать агрессором. Когда Германский посол Пурталесс явился к графу Сазонову, он так разволновался, что вручил ему оба заготовленных ответа заявления. Одно из них объявляло России войну. С нашей стороны это был правильный дипломатический ход.

Панда. Немедленного нападения Германии на Россию не последовало только потому, что планом Шлиффена был предусмотрен первый удар по Бельгии, Люксембургу и Франции. Но это ровным счетом ничего не меняет.

Интересами России в 1МВ на мой взгляд были:
1 Поддержка Сербии, как союзников, единоверцев и соплеменников
2 Поддержание своего престижа на Балканах
3 Противодействие экономическому продвижению Германии на Ближний и Средний Восток
DELETED
1/20/2012, 12:26:27 AM
(Irochka117 @ 19.01.2012 - время: 20:02) Германия предъявила России ультиматум о прекращении мобилизации начавшейся в связи с событиями между Сербией и Австро-Венгрией. К назначенному сроку Россия на ультиматум ответа не дала, предоставив Германии право стать агрессором.
Интересно, а как Россия могла в одностороннем порядке прекратить мобилизацию, если в Германии и Австро-Венгрии она началась раньше и уже шла полным ходом?
Сербия почти полностью приняла унизительный австрийский ультиматум именно по совету России.Николай обращался к Вильгельму с личной телеграммой для предотвращения войны.Разве это было принято во внимание? Вы что, действительно считаете, что прекрати Россия мобилизацию - и войны не было бы?
Irochka117
1/20/2012, 12:56:57 AM
(Семён Семёныч Горбунков @ 19.01.2012 - время: 20:26) Интересно, а как Россия могла в одностороннем порядке прекратить мобилизацию, если в Германии и Австро-Венгрии она началась раньше и уже шла полным ходом?
Сербия почти полностью приняла унизительный австрийский ультиматум именно по совету России.Николай обращался к Вильгельму с личной телеграммой для предотвращения войны.Разве это было принято во внимание? Вы что, действительно считаете, что прекрати Россия мобилизацию - и войны не было бы?
Нет, я так не считаю. Это просто исторический факт. Война была решена центральными державами и предотвратить ее уже ничто не могло. Но важно было не оказаться нападающей стороной. Только в этом случае можно было привлечь Англию на сторону Антанты
Art-ur
1/20/2012, 1:17:41 AM
(панда @ 19.01.2012 - время: 21:38) 1. За что Россия воевала в Первую Мировую?
2. Задай свой вопрос тем, кто приказал забыть пионеров-героев..Они обычно вытаскивают на поверхность все то, что "коммунисты оболгали"
3. я не могу считать героем каждого незнакомого, о котором ты мне тут пишешь..Даже из-за глубокого уважения к тебе.
4. Если б Николай II заботился об истории России, то наверняка этих героев бы знали..
1. Уважаемая Панда, хочу Вам напомнить, что СССР готов был вступить в войну с Германией в 1938 году в момент Судетского кризиса и Мюнхенского соглашения. Если бы согласие Чехословакии было получено и война началась, с какой целью она бы велась?
2. Напомните автора, номер, дату и текст данного приказа. Предлагаю ознакомиться с планом классного часа с темой от 2010 года здесь, ну так просто чтобы не было разговоров о каких-то приказах.
3. ...
4. Скольких свящннослужителей РПЦ до 1917 года, имена которых знала вся Россия, а некоторые долгожители помнят до сих пор, знаете лично Вы? Ну так просто, ради интереса спросил?
Format C
1/20/2012, 1:30:01 AM
(rattus @ 09.11.2009 - время: 12:58) Решил сделать тему без скандалов. Просто делимся интересной информацией..
Без скандалов - это хорошо. Тогда и я подкину:

"С началом Первой Мировой войны правительство Канады объявило в стране мобилизацию.
Однако...
50 канадских негров, изъявивших желание отправиться на фронт добровольцами, на сборном пункте получили отказ:
"Эта война не для вас ребята, это война белых людей!".
(This is not for you fellows, this is a white man’s war).

Тем не менее, отдельные подразделения из афро-американцев были сформированы."
панда
VIP
1/21/2012, 3:24:10 AM

1. Уважаемая Панда, хочу Вам напомнить, что СССР готов был вступить в войну с Германией в 1938 году в момент Судетского кризиса и Мюнхенского соглашения. Если бы согласие Чехословакии было получено и война началась, с какой целью она бы велась?
Вопрос как-то не в кассу..Тогда войну никто не собирался начинать..Чехословакию вообще никто не спрашивал, с чем она согласна, а с чем нет..
2. Напомните автора, номер, дату и текст данного приказа. Предлагаю ознакомиться с планом классного часа с темой от 2010 года здесь, ну так просто чтобы не было разговоров о каких-то приказах.
Опять не поняла: зачем мне дали ссылку на классный час.. 00013.gif
4. Скольких свящннослужителей РПЦ до 1917 года, имена которых знала вся Россия, а некоторые долгожители помнят до сих пор, знаете лично Вы? Ну так просто, ради интереса спросил?
Много знаю)) Сергия Радонежского, например, митрополитов Филиппа, Макария, Патриарха Никона, протопопа Аввакума и если подумать, еще с десяток вспомню..
панда
VIP
1/21/2012, 3:31:34 AM
К павшим солдатам, это не имеет никакого отношения. Военными преступниками они так же не были.
имеет..Пионеры-герои сражались за Родину, а за что сражались герои Первой Мировой??Ответа нету..

Не было никаких приказов, это просто пофигизм к своей истории, продолжение посеянного коммунистами...
а зачем вообще дискутировать и думать? Можно все свалить на коммунистов)))
Даже незнание собственной истории..)))
Но разве приведенные выше факты, это не пример героизма и они по сути чем то отличаются от других проявлений героизма? Причем таких случаев тысячи и просто нет необходимости их перечислять.
Героизм людей, не может быть идейно чуждым, если это представители своего народа.
Я создала тему о пионерах-героях..а ты зачем-то в качестве оправдания их "забытости" начал всех в кучу сваливать..
Может и не надо их забывать, но по иной причине..
На Соколе, было большое воинское кладбище времен первой мировой, его снесли при коммунистах...Это пример патриотизма и любви к истории народа? Николай здесь причем?
Это что, единственное снесенное клатбище?? У нас на кладбищах целые районы построены..
Тогда о живых думали, людям квартиры давали..
Sorques
1/21/2012, 4:07:21 AM
(панда @ 20.01.2012 - время: 23:31)
имеет..Пионеры-герои сражались за Родину, а за что сражались герои Первой Мировой??Ответа нету..



В Первую Мировую Войну сражались за Родину, Российскую Империю и с ее врагами, которые ЕЙ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ 1 августа 1914 года...или Родина может быть только социалистическая?


а зачем вообще дискутировать и думать? Можно все свалить на коммунистов)))
Давай дискутировать...
Я создала тему о пионерах-героях..а ты зачем-то в качестве оправдания их "забытости" начал всех в кучу сваливать..
Может и не надо их забывать, но по иной причине..
Я привел в качестве похожего примера аналогии с ПМВ...если можно было забыть ту войну по идеологическим причинам, то почему бы не забыть еще что то...это все одна цепочка...
Это что, единственное снесенное клатбище?? У нас на кладбищах целые районы построены..
Тогда о живых думали, людям квартиры давали..
Воинские кладбища, во всем мире святы... рядом стоящие пустыри и промзоны не тронули...на кладбище, было много не соответствующих идеологии монументов и надгробий, там были чуждые трупы героев...
То есть, если сейчас снесут кладбище погибших в ВОВ и построят на этом месте жилые дома, то это не вызовет возмущения?
Art-ur
1/21/2012, 6:41:36 AM
(панда @ 21.01.2012 - время: 03:24) Вопрос как-то не в кассу..Тогда войну никто не собирался начинать..Чехословакию вообще никто не спрашивал, с чем она согласна, а с чем нет..
Панда, СССР готов был оказать военную помощь Чехословакии! Более того 21 сентября 1938 года войска КОвО были приведены в боевую готовность и начали выдвижение к Госгранице. Причем не только с Германией собирались воевать, но и с Польшей. Поэтому 22 сентября была дана деректива о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военного округов. Так что воевать СССР собирался!
Опять не поняла: зачем мне дали ссылку на классный час.. 00013.gif Затем, чтобы Вы поняли, что никто пионеров-героев не забывал. О них говорят, о них рассказывают на уроках и на классных часах в школах. О каком приказном забвении Вы говорите?
Много знаю)) Сергия Радонежского, например, митрополитов Филиппа, Макария, Патриарха Никона, протопопа Аввакума и если подумать, еще с десяток вспомню..Ну во-первых, я имел ввиду церковных деятелей времен Николая Второго. Во-вторых, я думаю, что большинство советских людей сможет вспомнить разве что Сергия Радонежского.
Sorques
1/21/2012, 7:35:56 AM
Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...
Irochka117
1/21/2012, 10:23:38 AM
(Sorques @ 21.01.2012 - время: 03:35) Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...
Да, так и было до революции в России. Это последствия большевистской идеологии.
Для примера - был снесен монумент на батарее Раевского на Бородинском поле и уничтожена могила Багратиона. Чем он им помешал, кроме того, что он был князь?
панда
VIP
1/21/2012, 1:03:47 PM

Панда, СССР готов был оказать военную помощь Чехословакии! Более того 21 сентября 1938 года войска КОвО были приведены в боевую готовность и начали выдвижение к Госгранице. Причем не только с Германией собирались воевать, но и с Польшей. Поэтому 22 сентября была дана деректива о приведении в боевую готовность войск Белорусского Особого и Калининского военного округов. Так что воевать СССР собирался!
Ну даже если оно так..)))Это какое имеет отношение к пионерам-героям, блин..СССР в 30-е годы все время собирался воевать, т.к. угрозу фашизма только в СССР разглядели.. 00013.gif
Затем, чтобы Вы поняли, что никто пионеров-героев не забывал. О них говорят, о них рассказывают на уроках и на классных часах в школах. О каком приказном забвении Вы говорите?
А вы кто, чтобы говорить за всех? Я вот судя, по теме, вижу, что многие согласны со мной..Ссылка в инете на классный час-это не доказательство всенародной памяти..
Вот когда о них будут СМИ говорить и книги печатать, тогда да..
Ну во-первых, я имел ввиду церковных деятелей времен Николая Второго. Во-вторых, я думаю, что большинство советских людей сможет вспомнить разве что Сергия Радонежского.
На будущее: выражайтесь конкретнее, а то трудно понять, что вы имеете в виду..
Церковных служащих времен Николая второго забыли, зато помнят Гришу Распутина. Он,наверно, тогда большее имел значение .А что, священники времен Николая второго чем-то особым отличились, чтобы их помнить?
панда
VIP
1/21/2012, 1:06:34 PM
(Sorques @ 21.01.2012 - время: 03:35) Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...
В Войне с Афганистаном наши солдаты тоже за Родину воевали???
Война-войне рознь.ПЕрвая Мировая война была чужда простому народу.Она была нужна только царизму. Именно втягивание России в эту бессмысленную войну привело Николая к Отречению от престола..
Art-ur
1/21/2012, 3:08:39 PM
(Sorques @ 21.01.2012 - время: 07:35) Art-ur Дело не в причинах войны, а только в том, что для любого народа, абсолютно все и в любых войнах ее погибшие солдаты одинаково почитаются, как погибшие за Родину...если не совершали воинских преступлений...

У меня в голове не укладывается, как можно своих солдат, делить на какие то категории...
Нисколько в этом не сомневаюсь. Меня всегда поражает способность социалистически настроенных граждан вещать от лица "народа". И вот мы получаем, что, к примеру, добровольцы, со всего мира ехавшие в Испанию воевать с фашистами - не герои! Потому-что это не их война и на них ведь не нападали. То есть позиция такова: "Нас не трогают и Слава Богу!" А то что где-то кого-то убивают тысячами - ну так и шут с ними, нас-то не трогают!
Зря Суворов через Альпы мотался знал бы он кто он оказывается есть. Чего-эт как-то не по социалистически даже и звучит.