Ленин.
Феофилакт
Грандмастер
1/27/2009, 6:40:49 PM
(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 15:28) Господин Эльф... Автором коллективизации,
хлебозаготовок и пр. являлся Керенский? Комбеды
тоже его декретом созданы? Может он повинен в голоде 32-33
года?
Давайте обратимся к фактам.
Конец 20-нач.30-х происходил спад сельскохозяйственного производства вообще (вызванный новым способом производства) и как следствие-при созранившихся масштабах государственных хлебозаготовок-сокращение личных запасов (колхозных) крестьян. Не злые большевики все отняли и обрекли на смерть,а государство взяло свою долю(хотя и постепенно возраставшую),но за счет меньшего производства в эти годы,крестьянам осталось слишком мало.Государство планировало хлебозаготовки исходя из известной площади посевов и урожайности ,при наилучших погодных ,организационных и общественных условий в регионах (это можно поставить в вину в том числе и директивным органам,как мы знаем это было вовсе не так,но только ли по их вине?) Да,они должны были учесть и саботаж крестьян,и скрытое и открытое сопротивление врагов советской власти.Но на этом этапе,как мне кажется,существенно возрастает роль местной власти,которая лучше владеет ситуацией и ОБЯЗАНА своевременно информировать верховную власть. Так ли это происходило? Мы знаем,что не так.
Не следует в этом (сокращении собственных запасов) снимать вину и с самих крестьян:они стали относиться к колхозному урожаю как к чужой собственности, им ненужной и бесполезной.13 октября 1930 г. руководство областного представительства ОГПУ направило И.М.Варейкису секретное письмо с информацией о гибели урожая в Рышковском объединении совхозов Медвенского района ЦЧО . В нем читаем: "Яровые хлеба ... до сих пор находятся в поле. Хлеб гниет и прорастает". Это положение с осени 1930 г. перестало быть редкостью, оно быстро становилось типичной чертой всех форм коллективного хозяйства.
Наложение этого процесса на постепенное увеличение плана хлебозаготовок в течение нескольких лет привело к постепенному обнищанию крестьянства,что и нашло свое выражение в голоде.
Насколько я помню наиболее ярко эти тенденции проявились в животноводстве.Крестьяне резали (!) скот,не желая сдавать его в колхоз,с другой стороны не обеспечивали надлежащего ухода (с той же целью),от чего скот погибал.Если память не изменяет,по ЦЧО лошадей убавилось на треть ,коров вполовину,овец и свиней-кратно.При этом крестьяне,разумеется ,не думали что на восстановление поголовья коров,сокращенного вполовину,потребуется около 50 лет.
Назову еще несколько цифр.В ходе проверки в Белгородской области было выявлено,что 7% посевов были брошены нескошенными, 5% посевов хотя и скосили, но оставили в поле, 19% посевов лежало в скирдах, но "почернело и пришло в негодность". Таким образом, 31% всего урожая пропал полностью, он даже не был использован на корм скоту.Вспомню еще и про катастрофическое падение урожайности (опять -таки-следствие плохого отношения крестьян к орудиям производства и прежде всего к земле).Урожайность (опять-таки для ЦЧО)
составила для озимой пшеницы 2,1 центнера с гектара, для яровой пшеницы 1,7 центнера с гектара, а для овса 1,6 центнера с гектара.Напомнить вам какую урожайность считали нормальной при СССР потомки тех самых крестян в этих краях?
хлебозаготовок и пр. являлся Керенский? Комбеды
тоже его декретом созданы? Может он повинен в голоде 32-33
года?
Давайте обратимся к фактам.
Конец 20-нач.30-х происходил спад сельскохозяйственного производства вообще (вызванный новым способом производства) и как следствие-при созранившихся масштабах государственных хлебозаготовок-сокращение личных запасов (колхозных) крестьян. Не злые большевики все отняли и обрекли на смерть,а государство взяло свою долю(хотя и постепенно возраставшую),но за счет меньшего производства в эти годы,крестьянам осталось слишком мало.Государство планировало хлебозаготовки исходя из известной площади посевов и урожайности ,при наилучших погодных ,организационных и общественных условий в регионах (это можно поставить в вину в том числе и директивным органам,как мы знаем это было вовсе не так,но только ли по их вине?) Да,они должны были учесть и саботаж крестьян,и скрытое и открытое сопротивление врагов советской власти.Но на этом этапе,как мне кажется,существенно возрастает роль местной власти,которая лучше владеет ситуацией и ОБЯЗАНА своевременно информировать верховную власть. Так ли это происходило? Мы знаем,что не так.
Не следует в этом (сокращении собственных запасов) снимать вину и с самих крестьян:они стали относиться к колхозному урожаю как к чужой собственности, им ненужной и бесполезной.13 октября 1930 г. руководство областного представительства ОГПУ направило И.М.Варейкису секретное письмо с информацией о гибели урожая в Рышковском объединении совхозов Медвенского района ЦЧО . В нем читаем: "Яровые хлеба ... до сих пор находятся в поле. Хлеб гниет и прорастает". Это положение с осени 1930 г. перестало быть редкостью, оно быстро становилось типичной чертой всех форм коллективного хозяйства.
Наложение этого процесса на постепенное увеличение плана хлебозаготовок в течение нескольких лет привело к постепенному обнищанию крестьянства,что и нашло свое выражение в голоде.
Насколько я помню наиболее ярко эти тенденции проявились в животноводстве.Крестьяне резали (!) скот,не желая сдавать его в колхоз,с другой стороны не обеспечивали надлежащего ухода (с той же целью),от чего скот погибал.Если память не изменяет,по ЦЧО лошадей убавилось на треть ,коров вполовину,овец и свиней-кратно.При этом крестьяне,разумеется ,не думали что на восстановление поголовья коров,сокращенного вполовину,потребуется около 50 лет.
Назову еще несколько цифр.В ходе проверки в Белгородской области было выявлено,что 7% посевов были брошены нескошенными, 5% посевов хотя и скосили, но оставили в поле, 19% посевов лежало в скирдах, но "почернело и пришло в негодность". Таким образом, 31% всего урожая пропал полностью, он даже не был использован на корм скоту.Вспомню еще и про катастрофическое падение урожайности (опять -таки-следствие плохого отношения крестьян к орудиям производства и прежде всего к земле).Урожайность (опять-таки для ЦЧО)
составила для озимой пшеницы 2,1 центнера с гектара, для яровой пшеницы 1,7 центнера с гектара, а для овса 1,6 центнера с гектара.Напомнить вам какую урожайность считали нормальной при СССР потомки тех самых крестян в этих краях?
DELETED
Акула пера
1/27/2009, 6:42:53 PM
(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 15:33) Отсюда сворачивание НЭПа и переход к той же продразверстке под видом плана по хлебозаготовкам.
Обирание.
Что получало крестьянство при переходе на индустриальные рельсы в сельском хозяйстве?
7 млн. погибших только от голода. Не говоря о расстрелянных
и репрессированных.
Давайте только не обсуждать легенды и мифы....
Воля ваша. Миф так миф.
Обирание.
Что получало крестьянство при переходе на индустриальные рельсы в сельском хозяйстве?
7 млн. погибших только от голода. Не говоря о расстрелянных
и репрессированных.
Давайте только не обсуждать легенды и мифы....
Воля ваша. Миф так миф.
Коури
Мастер
1/27/2009, 6:45:15 PM
Феофилакт
Вы еще забыли упомянуть 1 Мирувую. И 7 п. Декларации Временного правительства, который фактически обескровил страну до Гражданской войны.
Вы еще забыли упомянуть 1 Мирувую. И 7 п. Декларации Временного правительства, который фактически обескровил страну до Гражданской войны.
SunLight757
Грандмастер
1/27/2009, 6:45:27 PM
(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 15:40) Не следует в этом (сокращении собственных запасов) снимать вину и с самих крестьян:они стали относиться к колхозному урожаю как к чужой собственности, им ненужной и бесполезной.
Да, ленивые крестьяне во всем виноваты. Их заставили отдать скот и орудия труда, работать за трудодни и все на благо великого светлого, а они не желали этого делать. Какие они неблагодарные =)
P.S. Как человек раскатывающий на мерседесе может быть расскажете об эффективных методах стимулирования труда.
Да, ленивые крестьяне во всем виноваты. Их заставили отдать скот и орудия труда, работать за трудодни и все на благо великого светлого, а они не желали этого делать. Какие они неблагодарные =)
P.S. Как человек раскатывающий на мерседесе может быть расскажете об эффективных методах стимулирования труда.
DELETED
Акула пера
1/27/2009, 6:48:41 PM
(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 15:40) Не следует в этом (сокращении собственных запасов) снимать вину и с самих крестьян:они стали относиться к колхозному урожаю как к чужой собственности, им ненужной и бесполезной.13 октября 1930 г. руководство областного представительства ОГПУ направило И.М.Варейкису секретное письмо с информацией о гибели урожая в Рышковском объединении совхозов Медвенского района ЦЧО . В нем читаем: "Яровые хлеба ... до сих пор находятся в поле. Хлеб гниет и прорастает". Это положение с осени 1930 г. перестало быть редкостью, оно быстро становилось типичной чертой всех форм коллективного хозяйства.
Это удивительно? Будь такая система эффективной
ею бы давно пользовались. Или пользовался бы кто-то
после СССР. Ни до ни после ею никто не пользовался.
Если общее - значит ничьё. Или колхоз был невероятно
продвинутым хозяйством? Остальные дураки и за всю
историю не додумались до этой системы?
Это удивительно? Будь такая система эффективной
ею бы давно пользовались. Или пользовался бы кто-то
после СССР. Ни до ни после ею никто не пользовался.
Если общее - значит ничьё. Или колхоз был невероятно
продвинутым хозяйством? Остальные дураки и за всю
историю не додумались до этой системы?
Sorques
Удален 1/27/2009, 6:50:31 PM
(Коури @ 27.01.2009 - время: 15:32)
Белое движение все же проиграло. Почему? Потому, что:
1) Не смогло предложить народу привлекательной программы
2) Возвращало землю владельцам
3) Народ не хотел возвращаться к старому. А Белое движение - олицетворяло старое.
4) и последнее: по горькому признанию самих белых генералов, одной из причин поражения было моральное разложение армии, применение к населению мер, которые никак не укладывались в кодекс чести: грабежи, погромы, карательные экспедиции, насилие.
По Белому движению и причинах его поражения вы зайдите в тему Колчак, есть тема по Белым...Не так все просто как вы описали...первое самое основное, четвертое особого значения не имело, так как красные вели себя в большинстве случаев гораздо хуже, по отношению к мирному населению.
Белое движение начали "почти святые", а закончили "почти бандиты" - такой приговор вынес один из идеологов движения, лидер русских националистов В. В. Шульгин.
Весьма уважаемый мной Шульгин журналист, ну и соответственно имел склонность к литературному пафосу...Начинали и закончили те же люди,но любая война не идет на пользу морали...
Белое движение все же проиграло. Почему? Потому, что:
1) Не смогло предложить народу привлекательной программы
2) Возвращало землю владельцам
3) Народ не хотел возвращаться к старому. А Белое движение - олицетворяло старое.
4) и последнее: по горькому признанию самих белых генералов, одной из причин поражения было моральное разложение армии, применение к населению мер, которые никак не укладывались в кодекс чести: грабежи, погромы, карательные экспедиции, насилие.
По Белому движению и причинах его поражения вы зайдите в тему Колчак, есть тема по Белым...Не так все просто как вы описали...первое самое основное, четвертое особого значения не имело, так как красные вели себя в большинстве случаев гораздо хуже, по отношению к мирному населению.
Белое движение начали "почти святые", а закончили "почти бандиты" - такой приговор вынес один из идеологов движения, лидер русских националистов В. В. Шульгин.
Весьма уважаемый мной Шульгин журналист, ну и соответственно имел склонность к литературному пафосу...Начинали и закончили те же люди,но любая война не идет на пользу морали...
SunLight757
Грандмастер
1/27/2009, 6:52:32 PM
(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 15:48) Это удивительно? Будь такая система эффективной
ею бы давно пользовались. Или пользовался бы кто-то
после СССР. Ни до ни после ею никто не пользовался.
Если общее - значит ничьё. Или колхоз был невероятно
продвинутым хозяйством? Остальные дураки и за всю
историю не додумались до этой системы?
Обобществленный труд используется по всему миру, коммуны и те же кибуцы в Израиле, бывают среди них и весьма положительные примеры, но скорей это исключения.
ею бы давно пользовались. Или пользовался бы кто-то
после СССР. Ни до ни после ею никто не пользовался.
Если общее - значит ничьё. Или колхоз был невероятно
продвинутым хозяйством? Остальные дураки и за всю
историю не додумались до этой системы?
Обобществленный труд используется по всему миру, коммуны и те же кибуцы в Израиле, бывают среди них и весьма положительные примеры, но скорей это исключения.
DELETED
Акула пера
1/27/2009, 6:52:34 PM
(Коури @ 27.01.2009 - время: 15:45) Феофилакт
Вы еще забыли упомянуть 1 Мирувую. И 7 п. Декларации Временного правительства, который фактически обескровил страну до Гражданской войны.
И Индийский поход Македонского
Вы еще забыли упомянуть 1 Мирувую. И 7 п. Декларации Временного правительства, который фактически обескровил страну до Гражданской войны.
И Индийский поход Македонского
Коури
Мастер
1/27/2009, 6:52:51 PM
SunLight757
Да, ленивые крестьяне во всем виноваты. Их заставили отдать скот и орудия труда, работать за трудодни и все на благо великого светлого, а они не желали этого делать. Какие они неблагодарные =)
А до этого у них, можно подумать, что-то было)) Ни своей земли не было ни коровы. ( на вес золота на селе ценилась) ни чего. Так что у них забрали? Налог. ИМХО. Тяжелый. Очень. Да. Согласен. Но голодала вся страна.
Да, ленивые крестьяне во всем виноваты. Их заставили отдать скот и орудия труда, работать за трудодни и все на благо великого светлого, а они не желали этого делать. Какие они неблагодарные =)
А до этого у них, можно подумать, что-то было)) Ни своей земли не было ни коровы. ( на вес золота на селе ценилась) ни чего. Так что у них забрали? Налог. ИМХО. Тяжелый. Очень. Да. Согласен. Но голодала вся страна.
Sorques
Удален 1/27/2009, 6:55:05 PM
(SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 15:45)
Как человек раскатывающий на мерседесе может быть расскажете об эффективных методах стимулирования труда.
Присоединяюсь к просьбе. Феофилакт расскажите.
Как человек раскатывающий на мерседесе может быть расскажете об эффективных методах стимулирования труда.
Присоединяюсь к просьбе. Феофилакт расскажите.
Коури
Мастер
1/27/2009, 6:55:15 PM
(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 15:52)
И Индийский поход Македонского
Это можете оставить для след. темы, где вы поплаваете. ) К делу не относится. А то, что я сказал - напрямую относится к делу.
И Индийский поход Македонского
Это можете оставить для след. темы, где вы поплаваете. ) К делу не относится. А то, что я сказал - напрямую относится к делу. DELETED
Акула пера
1/27/2009, 6:57:38 PM
(Коури @ 27.01.2009 - время: 15:52) А до этого у них, можно подумать, что-то было)) Ни своей
земли не было ни коровы.
А кого они резали чтобы в колхоз не сдавать?
Это можете оставить для след. темы, где вы поплаваете. ) К делу не относится. А то, что я сказал - напрямую относится к делу.
Конечно-конечно.. я ж сказал! в самое что ни на есть яблочко!
земли не было ни коровы.
А кого они резали чтобы в колхоз не сдавать?
Это можете оставить для след. темы, где вы поплаваете. ) К делу не относится. А то, что я сказал - напрямую относится к делу.
Конечно-конечно.. я ж сказал! в самое что ни на есть яблочко!
Sorques
Удален 1/27/2009, 6:58:53 PM
(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 15:40)
Назову еще несколько цифр.В ходе проверки в Белгородской области было выявлено,что 7% посевов были брошены нескошенными, 5% посевов хотя и скосили, но оставили в поле, 19% посевов лежало в скирдах, но "почернело и пришло в негодность". Таким образом, 31% всего урожая пропал полностью, он даже не был использован на корм скоту.
А откуда эта информация? Если не секрет конечно.
Назову еще несколько цифр.В ходе проверки в Белгородской области было выявлено,что 7% посевов были брошены нескошенными, 5% посевов хотя и скосили, но оставили в поле, 19% посевов лежало в скирдах, но "почернело и пришло в негодность". Таким образом, 31% всего урожая пропал полностью, он даже не был использован на корм скоту.
А откуда эта информация? Если не секрет конечно.
Коури
Мастер
1/27/2009, 7:02:49 PM
Luca Turilli
А кого они резали чтобы в колхоз не сдавать?
Лишнее не резали) Резали с психу. Кстате, корову со двора не забирали в колхоз. Забирало государство в том случае, если не было сдано масло, которое необходимо было сдать.
А кого они резали чтобы в колхоз не сдавать?
Лишнее не резали) Резали с психу. Кстате, корову со двора не забирали в колхоз. Забирало государство в том случае, если не было сдано масло, которое необходимо было сдать.
Феофилакт
Грандмастер
1/27/2009, 7:03:13 PM
(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 15:42) Обирание.
Это уже даже не спор....Это камлание. :-))))
Что получало крестьянство при переходе на индустриальные рельсы в сельском хозяйстве?
7 млн. погибших только от голода. Не говоря о расстрелянных
и репрессированных.
А что ,были альтернативы? :-))))
Это уже даже не спор....Это камлание. :-))))
Что получало крестьянство при переходе на индустриальные рельсы в сельском хозяйстве?
7 млн. погибших только от голода. Не говоря о расстрелянных
и репрессированных.
А что ,были альтернативы? :-))))
SunLight757
Грандмастер
1/27/2009, 7:04:20 PM
(Коури @ 27.01.2009 - время: 15:52) А до этого у них, можно подумать, что-то было)) Ни своей земли не было ни коровы. ( на вес золота на селе ценилась) ни чего. Так что у них забрали? Налог. ИМХО. Тяжелый. Очень. Да. Согласен. Но голодала вся страна.
Это у кого не было? А массовый забой крестьянами скота вы тогда как объясните? Чей они скот забивали?
А раскулачивали кого?
Это у кого не было? А массовый забой крестьянами скота вы тогда как объясните? Чей они скот забивали?
А раскулачивали кого?
Феофилакт
Грандмастер
1/27/2009, 7:05:12 PM
(SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 15:45) Да, ленивые крестьяне во всем виноваты. Их заставили отдать скот и орудия труда, работать за трудодни и все на благо великого светлого, а они не желали этого делать. Какие они неблагодарные =)
Есть,есть еще место прозрению.... :-)
P.S. Как человек раскатывающий на мерседесе может быть расскажете об эффективных методах стимулирования труда.
А кто вам сказал,что я раскатываю на "Мерседесе"?
Есть,есть еще место прозрению.... :-)
P.S. Как человек раскатывающий на мерседесе может быть расскажете об эффективных методах стимулирования труда.
А кто вам сказал,что я раскатываю на "Мерседесе"?
SunLight757
Грандмастер
1/27/2009, 7:05:57 PM
(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:03) А что ,были альтернативы? :-))))
А что, не было?
А что, не было?
SunLight757
Грандмастер
1/27/2009, 7:08:29 PM
(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:05) А кто вам сказал,что я раскатываю на "Мерседесе"?
Вы сами, полгода назад. Уже разбили авто? Или солгали тогда? А может это другой Феофилакт с теми же моральными устоями и тем же коммунистическим багажом. Но не суть.
Вы про эффективные методы стимулирования лучше расскажите.
Вы сами, полгода назад. Уже разбили авто? Или солгали тогда? А может это другой Феофилакт с теми же моральными устоями и тем же коммунистическим багажом. Но не суть.
Вы про эффективные методы стимулирования лучше расскажите.
Феофилакт
Грандмастер
1/27/2009, 7:08:29 PM
(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 15:48) Это удивительно? Будь такая система эффективной
ею бы давно пользовались. Или пользовался бы кто-то
после СССР. Ни до ни после ею никто не пользовался.
Если общее - значит ничьё. Или колхоз был невероятно
продвинутым хозяйством? Остальные дураки и за всю
историю не додумались до этой системы?
Еще не вечер.... Может и при нашей жизни мы многое увидим.
А системой пользовались. Был социалистический лагерь,были страны вставшие на социалистический путь. Впрочем,даже не это умиляет,а то,что вы говорите так,будто вам известна некая универсальная беспорочная система.... Так не томите,откройте сезам.... :-)
ею бы давно пользовались. Или пользовался бы кто-то
после СССР. Ни до ни после ею никто не пользовался.
Если общее - значит ничьё. Или колхоз был невероятно
продвинутым хозяйством? Остальные дураки и за всю
историю не додумались до этой системы?
Еще не вечер.... Может и при нашей жизни мы многое увидим.
А системой пользовались. Был социалистический лагерь,были страны вставшие на социалистический путь. Впрочем,даже не это умиляет,а то,что вы говорите так,будто вам известна некая универсальная беспорочная система.... Так не томите,откройте сезам.... :-)