Ленин.

Деятельность комбедов до предела накалила обстановку в деревне. Во многих районах они вступали в конфликт с местными Советами, стремясь отобрать у них власть. В деревне создалось двоевластие. 2 декабря 1918 г. был обнародован декрет о роспуске комбедов.
В 1919 г был взят курс на национализацию промышленных предприятии, включая и мелкие. Все оборонные предприятия и железнодорожный транспорт были переведены на военное положение. Провозгласив лозунг "Кто не работает, тот не ест", советская власть ввела всеобщую трудовую повинность и трудовую мобилизацию населения для выполнения работ общегосударственного значения: лесозаготовительных, дорожных, строительных и т.д. Введение трудовой повинности повлияло на решение проблемы заработной платы.
Государство пыталось компенсировать зарплату "натурой", выдавая вместо денег продуктовый паек, талоны на питание в столовой, предметы первой необходимости. Затем была отменена плата за жилье, транспорт, коммунальные и прочие услуги. Государство, мобилизовав рабочий класс, почти полностью брало на себя его содержание.

(sorques @ 27.01.2009 - время: 15:58) (Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 15:40)
Назову еще несколько цифр.В ходе проверки в Белгородской области было выявлено,что 7% посевов были брошены нескошенными, 5% посевов хотя и скосили, но оставили в поле, 19% посевов лежало в скирдах, но "почернело и пришло в негодность". Таким образом, 31% всего урожая пропал полностью, он даже не был использован на корм скоту.
А откуда эта информация? Если не секрет конечно.
Конечно не секрет. Они опубликованы в исследованиях.

(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:03) Это уже даже не спор....Это камлание. :-))))

Бубен забыл сегодня дома.
Феофилакт. Определения разбоя
и грабежа придумал не я. Их сформировали
задолго до нас с вами. И не важно кто их совершает,
в каком масштабе и для какой цели. От этого они не перестают
быть разбоем и грабежом.

А что ,были альтернативы? :-))))

А как вы думаете? Естественно были
и Вы это знаете. Вы ж не будете утверждать,
что уморить голодом было необходимо?
Ладно там отобрать у кулака хутор.. Это туда-сюда..
просто низко и мелко.. Но морить голодом страну..

(SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 16:04) А раскулачивали кого?
Раскулачивали кулаков. Для чего создавать комбеды? Что б их раскулачивать?)

(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:11)
Конечно не секрет. Они опубликованы в исследованиях.
А в каком году они проводились и кто исследовал?

(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 16:12) Определения разбоя
и грабежа придумал не я. Их сформировали
задолго до нас с вами. И не важно кто их совершает,
в каком масштабе и для какой цели. От этого они не перестают
быть разбоем и грабежом.

[
Ну да..по горькому признанию самих белых генералов, одной из причин поражения было моральное разложение армии, применение к населению мер, которые никак не укладывались в кодекс чести: грабежи, погромы, карательные экспедиции, насилие.
Белое движение начали "почти святые", а закончили "почти бандиты" - такой приговор вынес один из идеологов движения, лидер русских националистов В. В. Шульгин.

(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:08) Еще не вечер.... Может и при нашей жизни мы многое увидим.
А системой пользовались. Был социалистический лагерь,были страны вставшие на социалистический путь.


Добровольно?

Впрочем,даже не это умиляет,а то,что вы
говорите так,будто вам известна некая универсальная
беспорочная система.... Так не томите,откройте сезам.... :-)

Ни одна система насколько я знаю не предполагает
целенаправленное физическое уничтожение целого
общественного класса, как это было в СССР. Вы так
и не ответили. Если у вас будут отбирать на благо Родины
Ваши кровные. Будут оставлять вам полторы тыщи рублей
на месяц, а остальное отберут на поднятие промышленности.
Вас это вдохновит?

(SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 16:08) (Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:05) А кто вам сказал,что я раскатываю на "Мерседесе"?
Вы сами, полгода назад. Уже разбили авто? Или солгали тогда? А может это другой Феофилакт с теми же моральными устоями и тем же коммунистическим багажом. Но не суть.
Вы про эффективные методы стимулирования лучше расскажите.


Я? Вам? Окститесь.... Вы либо путаете,либо не так поняли..... Я эту марку не очень люблю.
А развешивание ярлыков вам как-то возмещает недостаток знаний? :-))))

Про эффективные методы стимулирования -пожальте на другой топик,там может быть,если хорошо попросите,расскажу.Этот посвящен Ленину и более широко ленинской экономической политике. Вы опять не удосужились посмотреть в заголовок?

(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 16:20) Ни одна система насколько я знаю не предполагает
целенаправленное физическое уничтожение целого
общественного класса, как это было в СССР. Вы так
и не ответили. Если у вас будут отбирать на благо Родины
Ваши кровные. Будут оставлять вам полторы тыщи рублей
на месяц, а остальное отберут на поднятие промышленности.
Вас это вдохновит?
Целенаправленное физическое уничтожение целого общественного класса в СССР не предполагалось.
Меня не вдохновит. Но я хотя бы буду знать, на что пошли мои денежки. В отличии от "реформ" Гайдара, в результате которых граждане остались без денег, а страна - без промышленности, сельского хозяйства, науки и вооруженных сил.

(sorques @ 27.01.2009 - время: 16:13) (Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:11)
Конечно не секрет. Они опубликованы в исследованиях.
А в каком году они проводились и кто исследовал?
У вас есть возражения -выкладывайте...Обсудим.Или вы опять не в состоянии?

(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 16:20) Добровольно?



Мне прочесть лекцию о формировании народных фронтов в ходе ВМВ,выборов и обсразовании правительств народного единства в странах Европы после ВМВ? Я смогу. И том как США,например,нелигитимными методами боролись против этого.Например в Италии....
Ни одна система насколько я знаю не предполагает
целенаправленное физическое уничтожение целого
общественного класса, как это было в СССР. Вы так
и не ответили. Если у вас будут отбирать на благо Родины
Ваши кровные. Будут оставлять вам полторы тыщи рублей
на месяц, а остальное отберут на поднятие промышленности.
Вас это вдохновит?

Во-первых,от вас не ожидал этого слышать.... А что класс рабовладельцев полным составом перекочевал в феодалы? Это например.....

А кто вам сказал,что оставляли полторы тысячи руб? Кто сказал что отбирали....А если шире-то вы что же злостно уклоняетесь от уплаты налогов? Я кажется вел речь о проНАЛОГЕ.... Пожалуйста,не надо превращать дискуссию в балаган.

(Коури @ 27.01.2009 - время: 14:30) (Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 14:10) (chips @ 27.01.2009 - время: 14:03) В большинстве районов страны установление Советской власти
прошло быстро и мирным путём. Вы хоть смайлеги ставьте. Я тож стебаться люблю. А он прав. До весны 1918 года гражданской войны практически не было. И Власть Советов почти везде установилась мирным путем.
До лета 1918 г. существовали лишь мелкие очаги сопротивления Советской власти, ее враги не имели ни сторонников ни ресурсов. В мае 1918 г. "белочехи" или, как их называли в Чехии "легионеры" захватили Транссиб. Чехи находились под управлением Антанты, таким образом, гражданская война началась только после вмешательства иностранных государств.

(sorques @ 27.01.2009 - время: 15:50) Весьма уважаемый мной Шульгин журналист, ну и соответственно имел склонность к литературному пафосу...Начинали и закончили те же люди,но любая война не идет на пользу морали...
По Белому движению и причинах его поражения вы зайдите в тему Колчак, есть тема по Белым...Не так все просто как вы описали...первое самое основное, четвертое особого значения не имело, так как красные вели себя в большинстве случаев гораздо хуже, по отношению к мирному населению.
Читал. Здесь предполагается пишут люди начитанные. Я взял лишь ключевые моменты.

По поводу Шульгина, тоже возможно. Но я читал Петра Николаевича Врангеля.

(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:34) Мне прочесть лекцию о формировании народных фронтов
в ходе ВМВ,выборов и обсразовании правительств народного
единства в странах Европы после ВМВ? Я смогу. И том как США,например,нелигитимными методами боролись против этого.
Например в Италии....
США и сейчас борятся. Раз будем говорить Чехословакия
вошла добровольно в ВД - честь ей и хвала. Допустим.

А кто вам сказал,что оставляли полторы тысячи руб?
Кто сказал что отбирали....А если шире-то вы что же
злостно уклоняетесь от уплаты налогов? Я кажется вел
речь о проНАЛОГЕ.... Пожалуйста,не надо превращать
дискуссию в балаган.

Да крестьяне и говорили. От налогов уклоняюсь когда могу.
Как и большенство людей. Речь Вы вели о налоге. Кто ж
открыто назовёт вещи своими именами, когда были такие последствия.
В конце концов не вы же виноваты в этом.
Я думаю, что захоти Вы выжить, сохранить жену
с детьми, а не похоронить от голодной смерти, и вы б
злостно уклонялись бы. Тут все одинаковы.

(Welldy @ 27.01.2009 - время: 16:34)
До лета 1918 г. существовали лишь мелкие очаги сопротивления Советской власти, ее враги не имели ни сторонников ни ресурсов. В мае 1918 г. "белочехи" или, как их называли в Чехии "легионеры" захватили Транссиб. Чехи находились под управлением Антанты, таким образом, гражданская война началась только после вмешательства иностранных государств.
Совершенно верно. Отсчет гражданской войны идет от выступления корпуса, состоявшего из военнопленных чехов и словаков бывшей австро-венгерской армии, изъявивших желание участвовать в военных действиях на стороне Антанты. Руководство корпуса провозгласило себя частью чехословацкой армии, находившейся в ведении главнокомандующего французскими войсками. Между Россией и Францией было заключено соглашение о переброске чехословаков на западный фронт. Они должны были проследовать по Транссибирской магистрали во Владивосток, там погрузиться на суда и отплыть в Европу. К концу мая 1918 г. эшелоны с частями корпуса (более 45 тыс. человек) растянулись по железной дороге от станции Ртищево (в районе Пензы) до Владивостока на протяжении 7 тыс. км. Прошел слух о том, что местным Советам отдан приказ о разоружении корпуса и выдаче чехословаков в качестве военнопленных Австро-Венгрии и Германии. На совещании командиров полков было принято решение - оружия не сдавать и пробиваться во Владивосток с боем. 25 мая командующий чехословацкими частями Р. Гайда приказал своим подчиненным захватить те станции, на которых они в данный момент находились. В сравнительно короткий срок при помощи чехословацкого корпуса советская власть была свергнута в Поволжье, на Урале, в Сибири и на Дальнем Востоке.

(Luca Turilli @ 27.01.2009 - время: 16:50)
Да крестьяне и говорили.






А мне вот крестьяне говорили,что очень хорошо жили....

От налогов уклоняюсь когда могу.
Так и запишем..... :-)))
Очень плохо.Платить налоги-долг каждого ДОБРОПОРЯДОЧНОГО гражданина.

Речь Вы вели о налоге. Кто ж
открыто назовёт вещи своими именами, когда были такие последствия.
В конце концов не вы же виноваты в этом.
Что крестьяне не знали,что надо платить налог? Знали. Они не знали размера налога? Знали. Речь идет об их осознанных действиях ,направленных на срыв государственной программы,жертвами которых они сами и стали. Так сказать если человек заснул на рельсах,а ему отрезало ноги,то виноват не машинист.

Я думаю, что захоти Вы выжить, сохранить жену
с детьми, а не похоронить от голодной смерти, и вы б
злостно уклонялись бы. Тут все одинаковы.
Я бы прежде всего добросовестно работал,а не саботажничал... Тут ,увы,я нахожусь в весьма немногочисленном отряде единомышленников.

(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:23) Я? Вам? Окститесь.... Вы либо путаете,либо не так поняли..... Я эту марку не очень люблю.
А развешивание ярлыков вам как-то возмещает недостаток знаний? :-))))

Про эффективные методы стимулирования -пожальте на другой топик,там может быть,если хорошо попросите,расскажу.Этот посвящен Ленину и более широко ленинской экономической политике. Вы опять не удосужились посмотреть в заголовок?
Конечно я не так понял, вы же лгали. Как я мог вас правильно понять? Я ж не знал, кто вы есть на самом деле. Я вам доверился

А с чего вы взяли, что ваших знаний хватит, чтобы говорить об объеме моих знаний? Вы выигрывали конкурс на звание мистер "Больно умный"?

Да нет, спасибо, я уж тогда у более компетентных людей спрошу в другом топике, раз вам сложно объяснить эффективность ленинской методики стимулирования труда. Или вы возмещаете недостаток знаний и простейшей логики кивками на несоответствие поставленного вопроса теме?

(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 17:06) А мне вот крестьяне говорили,что очень хорошо жили....
Это те, кто в 30-ые годы от голода помер или те, кого сослали куда подальше? Они вам в страшных снах являются?

Что крестьяне не знали,что надо платить налог? Знали. Они не знали размера налога? Знали. Речь идет об их осознанных действиях ,направленных на срыв государственной программы,жертвами которых они сами и стали. Так сказать если человек заснул на рельсах,а ему отрезало ноги,то виноват не машинист.Ой, может вы и о налоговой системе расскажете? Как правильно устанавливать и собирать налоги, чтобы их не укрывали? Или опять тема "Ленин" мешает думать?

А то ведь рабы тоже не сильно жаждали трудиться, за то что им милостиво даровали жизнь. Саботировали работу негодяи и поднимали восстания неблагодарные.

(Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:29) (sorques @ 27.01.2009 - время: 16:13) (Феофилакт @ 27.01.2009 - время: 16:11)
Конечно не секрет. Они опубликованы в исследованиях.
А в каком году они проводились и кто исследовал?
У вас есть возражения -выкладывайте...Обсудим.Или вы опять не в состоянии?
Какие возражения, увольте, вы можете просто сказать, кто и когда исследовал? Или это неподъемный труд?

(SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 17:56)
Конечно я не так понял, вы же лгали.
Как я мог вас правильно понять?
Я ж не знал, кто вы есть на самом деле. Я вам доверился
А с чего вы взяли, что ваших знаний хватит, чтобы говорить об объеме моих знаний? Вы выигрывали конкурс на звание мистер "Больно умный"?

Да нет, спасибо, я уж тогда у более компетентных людей спрошу в другом топике, раз вам сложно объяснить эффективность ленинской методики стимулирования труда. Или вы возмещаете недостаток знаний и простейшей логики кивками на несоответствие поставленного вопроса теме?
(заинтересованно разглядывая) Да? А где и когда?
Действительно,как вы моглои меня правильно понять....по вашим постам судя для этого нет никаких реальных оснований.
А доверяться мне не надо.Мама разве не учила вас не доверять незнакомцам? :-)))

Вы не можете квалифицированно вести разговор из чего я делаю простой и логичный вывод: ваших знаний совершенно недостаточно чтобы понять что говорит собеседник.Об возразить и речи быть не может. :-)

Идите и спросите,я не возражаю.
Несоответствие (особенно такое) поставленного вопроса теме называется оффтоп.И кажется по правилам форума карается.

(SunLight757 @ 27.01.2009 - время: 18:00) Это те, кто в 30-ые годы от голода помер или те, кого сослали куда подальше? Они вам в страшных снах являются?
.......
Ой, может вы и о налоговой системе расскажете? Как правильно устанавливать и собирать налоги, чтобы их не укрывали? Или опять тема "Ленин" мешает думать?
........Какие возражения, увольте, вы можете просто сказать, кто и когда исследовал? Или это неподъемный труд?
Нет ,не являются. Психика у меня здоровая,сон крепкий. А говорил я с очевидцами,чего мои оппоненты очевидно не делали.

Зачем я буду рассказывать вам о налоговой системе? Мне вообще неинтересен этот неквалифицированный разговор обо всем....

Нет возражений? (Хотя вопрос и был адресован не вам).Представьте себе я так и думал.... :-)))