Ленин.
Феофилакт
Грандмастер
1/29/2009, 6:55:00 PM
(sorques @ 29.01.2009 - время: 14:48) Феофилакт
но и даже элементов здравого смысла (прекрасно помню как вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали).
Вы это написали, а теперь по детски выкручиваетесь и даете мне ссылки на мои посты, где нет не слова О Протоколах Допроса Колчака.
Давайте ссылки на мои опровержения Протокола Допроса Колчака, Вы как всегда ВРАНЬЕМ занимаетесь.
Так будут ссылки, господин ВРУН?
Ах вы мой бедолага.... Я хоть надеялся,что вы понимаете,что вы пишете,что вам пишут.... И тут у вас беда. :-(
Итак,я написал вам,что " вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали". В сем протоколе Колчак признался,что получал приказы от Интеллидженс департмент,то есть являлся агентом британской военно-морской разведки. После этого вы продолжали писать свои нелепости,которые я и цитировал,т.е. что делали? Опровергать. Опровергать что? Собственные слова Колчака,записанные в протоколе. Может быть вы не знаете что значит "опровергать"? (вы вообще столького не знаете!) Так я вам дам из словаря Ушакова:"Доказывать ложность чего-н., чьих-н. утверждений. О. теорию. О. возводимое обвинение." То есть вы достукались до того,что опровергали самого АДМИРАЛА,сообщавшего на кого он работал.
Ваше положение мне понятно.... не очень удобное положение ,прямо скажем...
А что делать? Надо теперь или признаваться в этом, или продолжать даже не так как теперь,а гораздо более энергично изворачиваться. :-))))
Но возможностей для маневра все меньше.
Ссылки вам дали,что имели в виду вы не объяснили,так что ,думаю,скоро мы вас поздравим! :-))
но и даже элементов здравого смысла (прекрасно помню как вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали).
Вы это написали, а теперь по детски выкручиваетесь и даете мне ссылки на мои посты, где нет не слова О Протоколах Допроса Колчака.
Давайте ссылки на мои опровержения Протокола Допроса Колчака, Вы как всегда ВРАНЬЕМ занимаетесь.
Так будут ссылки, господин ВРУН?
Ах вы мой бедолага.... Я хоть надеялся,что вы понимаете,что вы пишете,что вам пишут.... И тут у вас беда. :-(
Итак,я написал вам,что " вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали". В сем протоколе Колчак признался,что получал приказы от Интеллидженс департмент,то есть являлся агентом британской военно-морской разведки. После этого вы продолжали писать свои нелепости,которые я и цитировал,т.е. что делали? Опровергать. Опровергать что? Собственные слова Колчака,записанные в протоколе. Может быть вы не знаете что значит "опровергать"? (вы вообще столького не знаете!) Так я вам дам из словаря Ушакова:"Доказывать ложность чего-н., чьих-н. утверждений. О. теорию. О. возводимое обвинение." То есть вы достукались до того,что опровергали самого АДМИРАЛА,сообщавшего на кого он работал.
Ваше положение мне понятно.... не очень удобное положение ,прямо скажем...
А что делать? Надо теперь или признаваться в этом, или продолжать даже не так как теперь,а гораздо более энергично изворачиваться. :-))))
Но возможностей для маневра все меньше.
Ссылки вам дали,что имели в виду вы не объяснили,так что ,думаю,скоро мы вас поздравим! :-))
Феофилакт
Грандмастер
1/29/2009, 7:01:09 PM
(SunLight757 @ 29.01.2009 - время: 14:52) ....По себе знаете?
...Нормальная практика неандертальца - отрицать то, что он не понимает.
...И часто вас отваживали? Сильно переживаете до сих пор? Надеюсь комплексы пройдут.
По вас,по вас.... "Сатира-род зеркала,в котором каждый узнает любое отражение,кроме своего собственного" (с) :-)))))
Заметьте,вы сами себя так назвали. Я был корректен.
У меня комплексов нет. А вот вы похоже Комплексант... :-)
Кстати,заметили,что вы ,говоря очень много, не сказали ВООБЩЕ ничего по существу обсуждаемой темы? Не зря поэт заметил,что "внутренняя бедность многословна"....
...Нормальная практика неандертальца - отрицать то, что он не понимает.
...И часто вас отваживали? Сильно переживаете до сих пор? Надеюсь комплексы пройдут.
По вас,по вас.... "Сатира-род зеркала,в котором каждый узнает любое отражение,кроме своего собственного" (с) :-)))))
Заметьте,вы сами себя так назвали. Я был корректен.
У меня комплексов нет. А вот вы похоже Комплексант... :-)
Кстати,заметили,что вы ,говоря очень много, не сказали ВООБЩЕ ничего по существу обсуждаемой темы? Не зря поэт заметил,что "внутренняя бедность многословна"....
vegra
Грандмастер
1/29/2009, 7:22:42 PM
(sorques @ 29.01.2009 - время: 15:46) vegra
А кто говорит, что было хорошо с оружием. боеприпасами, обмундированием? Но повторяю, последствия для России от одной ПМВ и последствия от двух войн, ПМВ и Гражданской, были разные.
Статистики за 1914-1917 там нет, но во всем мире в 99% случаев, во время войны военная промышленность и смежные области увеличивают объемы производства. Я выложил 1913 год, так как там весьма не плохой обзор того, что представляла собой России перед войной.
Есть разница между не хорошо и очень плохо, когда атака с 1 винтовкой на 3, присылают иконы вместо оружия и ботинки с картонными подмётками.
Только в 16 году до высшего руководство стало доходить что никакой героизм во имя бога царя и отечества не заменит нормальное снабжение армии и начало делать то что надо было сделать ещё в 14 году но было уже поздно. Впрочем эти усилия даром не пропали всё пошло в дело во время Гражданской.
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
А кто говорит, что было хорошо с оружием. боеприпасами, обмундированием? Но повторяю, последствия для России от одной ПМВ и последствия от двух войн, ПМВ и Гражданской, были разные.
Статистики за 1914-1917 там нет, но во всем мире в 99% случаев, во время войны военная промышленность и смежные области увеличивают объемы производства. Я выложил 1913 год, так как там весьма не плохой обзор того, что представляла собой России перед войной.
Есть разница между не хорошо и очень плохо, когда атака с 1 винтовкой на 3, присылают иконы вместо оружия и ботинки с картонными подмётками.
Только в 16 году до высшего руководство стало доходить что никакой героизм во имя бога царя и отечества не заменит нормальное снабжение армии и начало делать то что надо было сделать ещё в 14 году но было уже поздно. Впрочем эти усилия даром не пропали всё пошло в дело во время Гражданской.
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
Sorques
Удален 1/29/2009, 7:44:45 PM
(Феофилакт @ 29.01.2009 - время: 15:55)
Итак,я написал вам,что " вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали". В сем протоколе Колчак признался,что получал приказы от Интеллидженс департмент,то есть являлся агентом британской военно-морской разведки. После этого вы продолжали писать свои нелепости,которые я и цитировал,т.е. что делали? Опровергать. Опровергать что? Собственные слова Колчака,записанные в протоколе. Может быть вы не знаете что значит "опровергать"? (вы вообще столького не знаете!) Так я вам дам из словаря Ушакова:"Доказывать ложность чего-н., чьих-н. утверждений. О. теорию. О. возводимое обвинение." То есть вы достукались до того,что опровергали самого АДМИРАЛА,сообщавшего на кого он работал.
Ваше положение мне понятно.... не очень удобное положение ,прямо скажем...
А что делать? Надо теперь или признаваться в этом, или продолжать даже не так как теперь,а гораздо более энергично изворачиваться. :-))))
Но возможностей для маневра все меньше.
Ссылки вам дали,что имели в виду вы не объяснили,так что ,думаю,скоро мы вас поздравим! :-))
Я никогда не опровергал подлинности протоколов допросов и никогда не упоминал их в постах. Слова Колчака и мотивы по которым они были сказаны(признаться можно в чем угодно в определенных обстоятельствах), это несколько другая тема, которой я насколько я помню не касался.
Схема, что если я опровергаю, то что Колчак был английским шпионом, это значит опровергаю подлинность протоколов, в данном случае не работает.
Почему?
Если вы не видите разницы, это проблемы вашего мышления, есть книги по логическому мышлению приобретите, почитайте...восполните пробелы, я вам лекции читать не собираюсь.
вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали
Найдите мне мой пост, где я опровергаю протокол допроса , а не то что Колчак не английский шпион.
Итак,я написал вам,что " вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали". В сем протоколе Колчак признался,что получал приказы от Интеллидженс департмент,то есть являлся агентом британской военно-морской разведки. После этого вы продолжали писать свои нелепости,которые я и цитировал,т.е. что делали? Опровергать. Опровергать что? Собственные слова Колчака,записанные в протоколе. Может быть вы не знаете что значит "опровергать"? (вы вообще столького не знаете!) Так я вам дам из словаря Ушакова:"Доказывать ложность чего-н., чьих-н. утверждений. О. теорию. О. возводимое обвинение." То есть вы достукались до того,что опровергали самого АДМИРАЛА,сообщавшего на кого он работал.
Ваше положение мне понятно.... не очень удобное положение ,прямо скажем...
А что делать? Надо теперь или признаваться в этом, или продолжать даже не так как теперь,а гораздо более энергично изворачиваться. :-))))
Но возможностей для маневра все меньше.
Ссылки вам дали,что имели в виду вы не объяснили,так что ,думаю,скоро мы вас поздравим! :-))
Я никогда не опровергал подлинности протоколов допросов и никогда не упоминал их в постах. Слова Колчака и мотивы по которым они были сказаны(признаться можно в чем угодно в определенных обстоятельствах), это несколько другая тема, которой я насколько я помню не касался.
Схема, что если я опровергаю, то что Колчак был английским шпионом, это значит опровергаю подлинность протоколов, в данном случае не работает.
Почему?
Если вы не видите разницы, это проблемы вашего мышления, есть книги по логическому мышлению приобретите, почитайте...восполните пробелы, я вам лекции читать не собираюсь.
вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали
Найдите мне мой пост, где я опровергаю протокол допроса , а не то что Колчак не английский шпион.
Sorques
Удален 1/29/2009, 7:50:11 PM
(vegra @ 29.01.2009 - время: 16:22)
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
Не уверен,что только снабжение армии привело Февральской революции, в 1941 году проблемы со снабжением так же были...
Повторюсь, про плохое снабжение, воровство, спекулянтов поставляющих для армии не качественный товар.... я с вами полностью согласен.
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
Не уверен,что только снабжение армии привело Февральской революции, в 1941 году проблемы со снабжением так же были...
Повторюсь, про плохое снабжение, воровство, спекулянтов поставляющих для армии не качественный товар.... я с вами полностью согласен.
chips
Грандмастер
1/29/2009, 7:54:47 PM
(vegra @ 29.01.2009 - время: 16:22) (sorques @ 29.01.2009 - время: 15:46) vegra
А кто говорит, что было хорошо с оружием. боеприпасами, обмундированием? Но повторяю, последствия для России от одной ПМВ и последствия от двух войн, ПМВ и Гражданской, были разные.
Статистики за 1914-1917 там нет, но во всем мире в 99% случаев, во время войны военная промышленность и смежные области увеличивают объемы производства. Я выложил 1913 год, так как там весьма не плохой обзор того, что представляла собой России перед войной.
Есть разница между не хорошо и очень плохо, когда атака с 1 винтовкой на 3, присылают иконы вместо оружия и ботинки с картонными подмётками.
Только в 16 году до высшего руководство стало доходить что никакой героизм во имя бога царя и отечества не заменит нормальное снабжение армии и начало делать то что надо было сделать ещё в 14 году но было уже поздно. Впрочем эти усилия даром не пропали всё пошло в дело во время Гражданской.
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
Ищите в Сети и обрящите:
Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала
автор: Л. Г. Бескровный
Издательство "Наука", 1986, 240 стр.
Там много статистики. Иногда известной, иногда неожиданной. Заинтриговал?
А кто говорит, что было хорошо с оружием. боеприпасами, обмундированием? Но повторяю, последствия для России от одной ПМВ и последствия от двух войн, ПМВ и Гражданской, были разные.
Статистики за 1914-1917 там нет, но во всем мире в 99% случаев, во время войны военная промышленность и смежные области увеличивают объемы производства. Я выложил 1913 год, так как там весьма не плохой обзор того, что представляла собой России перед войной.
Есть разница между не хорошо и очень плохо, когда атака с 1 винтовкой на 3, присылают иконы вместо оружия и ботинки с картонными подмётками.
Только в 16 году до высшего руководство стало доходить что никакой героизм во имя бога царя и отечества не заменит нормальное снабжение армии и начало делать то что надо было сделать ещё в 14 году но было уже поздно. Впрочем эти усилия даром не пропали всё пошло в дело во время Гражданской.
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
Ищите в Сети и обрящите:
Армия и флот России в начале ХХ в. Очерки военно-экономического потенциала
автор: Л. Г. Бескровный
Издательство "Наука", 1986, 240 стр.
Там много статистики. Иногда известной, иногда неожиданной. Заинтриговал?
Sorques
Удален 1/29/2009, 9:11:22 PM
Вопрос о Ленине...этой темы, как то никто подробно старается не касаться...
Ленин жил на территории Германии и Австро- Венгрии, желал поражения в войне русской монархии,при этом нуждаясь в деньгах...такие люди как правило представляют интерес, для спец.служб....В этом вопросе все чисто и него? Кто то может, это с уверенностью сказать?
Как относился к человеку, который во время ВОВ жил бы в Германии, имел странные связи с сомнительными личностями(врагами России и агентами нацистских спец.служб )поливал советский строй, Сталина и мечтать о его свержении и поражении страны в войне, в то время как на территории его Родины шла война?У кого то возникли бы сомнения в безгрешности такого человека, по отношению к СССР?
Даже такой ненавистник советской власти как Деникин, желал победы Красной Армии.
А Ленину подобное, это как бы простительно, типа разные вещи?
Ленин жил на территории Германии и Австро- Венгрии, желал поражения в войне русской монархии,при этом нуждаясь в деньгах...такие люди как правило представляют интерес, для спец.служб....В этом вопросе все чисто и него? Кто то может, это с уверенностью сказать?
Как относился к человеку, который во время ВОВ жил бы в Германии, имел странные связи с сомнительными личностями(врагами России и агентами нацистских спец.служб )поливал советский строй, Сталина и мечтать о его свержении и поражении страны в войне, в то время как на территории его Родины шла война?У кого то возникли бы сомнения в безгрешности такого человека, по отношению к СССР?
Даже такой ненавистник советской власти как Деникин, желал победы Красной Армии.
А Ленину подобное, это как бы простительно, типа разные вещи?
vegra
Грандмастер
1/29/2009, 10:06:11 PM
(sorques @ 29.01.2009 - время: 16:50) (vegra @ 29.01.2009 - время: 16:22)
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
Не уверен,что только снабжение армии привело Февральской революции, в 1941 году проблемы со снабжением так же были...
Повторюсь, про плохое снабжение, воровство, спекулянтов поставляющих для армии не качественный товар.... я с вами полностью согласен.
В 41 РККА была хорошо вооружена и обеспечена и военные неудачи обьясняются не этим. В 15 -16 годах было плохо именно с оружием и припасами. Недостаточно производили и толком наладить производство так и не смогли. Продовольствия периодически не хватало даже в мирное время. Колхозы справедливо ругают за неэффективный труд, но производительность колхозов оказалась выше чем у крестьян при царизме.
Вспомните определение революционной ситуации которое никто не опроверг. В конце 16 сложилась классическая революционная ситуация.
Жаль возможно статистика бы ясно показала явно недостаточное снабжение армии в 15 и 16 годах, что в итоге привело к февральской революции
Не уверен,что только снабжение армии привело Февральской революции, в 1941 году проблемы со снабжением так же были...
Повторюсь, про плохое снабжение, воровство, спекулянтов поставляющих для армии не качественный товар.... я с вами полностью согласен.
В 41 РККА была хорошо вооружена и обеспечена и военные неудачи обьясняются не этим. В 15 -16 годах было плохо именно с оружием и припасами. Недостаточно производили и толком наладить производство так и не смогли. Продовольствия периодически не хватало даже в мирное время. Колхозы справедливо ругают за неэффективный труд, но производительность колхозов оказалась выше чем у крестьян при царизме.
Вспомните определение революционной ситуации которое никто не опроверг. В конце 16 сложилась классическая революционная ситуация.
vegra
Грандмастер
1/29/2009, 10:14:11 PM
(sorques @ 29.01.2009 - время: 18:11) Вопрос о Ленине...этой темы, как то никто подробно старается не касаться...
Ленин жил на территории Германии и Австро- Венгрии, желал поражения в войне русской монархии,при этом нуждаясь в деньгах...такие люди как правило представляют интерес, для спец.служб....В этом вопросе все чисто и него? Кто то может, это с уверенностью сказать?
Как относился к человеку, который во время ВОВ жил бы в Германии, имел странные связи с сомнительными личностями(врагами России и агентами нацистских спец.служб )поливал советский строй, Сталина и мечтать о его свержении и поражении страны в войне, в то время как на территории его Родины шла война?У кого то возникли бы сомнения в безгрешности такого человека, по отношению к СССР?
Даже такой ненавистник советской власти как Деникин, желал победы Красной Армии.
А Ленину подобное, это как бы простительно, типа разные вещи?
Типа совершенно разные вещи.
Не в первый раз встаёт вопрос, что Ленин немецко-японсий шпион и на их деньги устроил революцию.
Хоть бы кто ответил как именно конкретно использовали деньги для революции.
Далее. Если Ленин шпион, то у него должно быть конкретное задание - какое?
Пропуская разномастных революционеров Германия уже увеличивала нестабильность в России.
Ленин жил на территории Германии и Австро- Венгрии, желал поражения в войне русской монархии,при этом нуждаясь в деньгах...такие люди как правило представляют интерес, для спец.служб....В этом вопросе все чисто и него? Кто то может, это с уверенностью сказать?
Как относился к человеку, который во время ВОВ жил бы в Германии, имел странные связи с сомнительными личностями(врагами России и агентами нацистских спец.служб )поливал советский строй, Сталина и мечтать о его свержении и поражении страны в войне, в то время как на территории его Родины шла война?У кого то возникли бы сомнения в безгрешности такого человека, по отношению к СССР?
Даже такой ненавистник советской власти как Деникин, желал победы Красной Армии.
А Ленину подобное, это как бы простительно, типа разные вещи?
Типа совершенно разные вещи.
Не в первый раз встаёт вопрос, что Ленин немецко-японсий шпион и на их деньги устроил революцию.
Хоть бы кто ответил как именно конкретно использовали деньги для революции.
Далее. Если Ленин шпион, то у него должно быть конкретное задание - какое?
Пропуская разномастных революционеров Германия уже увеличивала нестабильность в России.
DELETED
Акула пера
1/29/2009, 11:21:28 PM
(chips @ 29.01.2009 - время: 11:47) (Luca Turilli @ 29.01.2009 - время: 11:43)
Говоря о Бухарине, не надо забывать, что с его восхваления началась Перестройка-1. Мы хотим Перестройку-2?
Вы о горбачёвской Перестройке?
А у нас были другие perestroiki?
Вы зря так перестройку.
Не чтобы она нам много радости принесла.
А чем она отличается по своей сути от периода,
предшественника Великого, так наз. Октября.
Вы ж не будете меня убеждать надеюсь, что
народ перемен не хотел? Хотел. Или кто-то будет
убеждать что Союз нерушимый был? Все
радостно жили одной дружной семьёй? Кто-нить
был в Прибалтике и на Западной Украине?
Единственное чем перестройка отлична от Великого
Октября - не было кровопролитной Гражданской Войны,
и массовых смертей от голода. А так все тоже.
Правда после революции грабили нагло - просто
пришли и в лоб сказали: этот завод мы у тебя забираем.
В 90-е же играли в цивилизованность - напечатали
ваучеры. Но принцип тот же. Попользовался сам - дай
другому. Ленин думал о счастье народа не более
чем Чубайс, Борис и Егор Тимурыч. Эти правда не додумались
до комбедов и прочих легальных формирований, имеющих
право прийти и ограбить тебя в твоей же квартире.
Организованная преступность 90-х не обременяла себя
формальностями.
Говоря о Бухарине, не надо забывать, что с его восхваления началась Перестройка-1. Мы хотим Перестройку-2?
Вы о горбачёвской Перестройке?
А у нас были другие perestroiki?
Вы зря так перестройку.Не чтобы она нам много радости принесла.
А чем она отличается по своей сути от периода,
предшественника Великого, так наз. Октября.
Вы ж не будете меня убеждать надеюсь, что
народ перемен не хотел? Хотел. Или кто-то будет
убеждать что Союз нерушимый был?
Всерадостно жили одной дружной семьёй? Кто-нить
был в Прибалтике и на Западной Украине?
Единственное чем перестройка отлична от Великого
Октября - не было кровопролитной Гражданской Войны,
и массовых смертей от голода. А так все тоже.
Правда после революции грабили нагло - просто
пришли и в лоб сказали: этот завод мы у тебя забираем.
В 90-е же играли в цивилизованность - напечатали
ваучеры. Но принцип тот же. Попользовался сам - дай
другому. Ленин думал о счастье народа не более
чем Чубайс, Борис и Егор Тимурыч. Эти правда не додумались
до комбедов и прочих легальных формирований, имеющих
право прийти и ограбить тебя в твоей же квартире.
Организованная преступность 90-х не обременяла себя
формальностями.
DELETED
Акула пера
1/29/2009, 11:32:27 PM
(Феофилакт @ 29.01.2009 - время: 12:54) Увы,очень быстро вяснилось,что крестьянское хозяйство в принципе не может соответствовать промышленности. Образовались знаменитые ножницы и только создание коллективных хозяйств,перевод сельского хозяйства на индустриальную основу позволил диспропорции ликвидировать.
Феофилакт по НЭПу и Ленину более менее всё.
Остановим стрелку посередине. Главное, что ни Вы не я не знаем
на 100% как было бы проживи Ленин в здравом уме хотя бы ещё
год-два.
Феофилакт по НЭПу и Ленину более менее всё.
Остановим стрелку посередине. Главное, что ни Вы не я не знаем
на 100% как было бы проживи Ленин в здравом уме хотя бы ещё
год-два.
Sorques
Удален 1/30/2009, 12:18:26 AM
(vegra @ 29.01.2009 - время: 19:14)
Типа совершенно разные вещи.
Не в первый раз встаёт вопрос, что Ленин немецко-японсий шпион и на их деньги устроил революцию.
Хоть бы кто ответил как именно конкретно использовали деньги для революции.
Далее. Если Ленин шпион, то у него должно быть конкретное задание - какое?
Пропуская разномастных революционеров Германия уже увеличивала нестабильность в России.
Я не утверждаю, что Ленин был шпион, а пытаюсь акцентировать внимание на вопросах которые мне не понятны и получить на них ответ.
То есть, вы можете утверждать с уверенностью, что Ульянов проживая на вражеской территории(возможно конечно он ее таковой не считал), мягко говоря находившийся в оппозиции к режиму России и считавший. что ее поражение в войне приведет к революции,не мог представлять интереса, для германской разведки? И Германия не воспользовалась случаем, для того что бы своим финансированием, помочь осуществлению этих стремлений?
Просто пропускала и не пытаясь их сделать агентами влияния? Не ссужая деньгами, не вербуя? Очень плохая работа германских спец.служб...Вы так не считаете? Есть основания,считать что в германской разведке, работали тупые бездари?
Я допускаю,что это злобная фальшивка мировой буржуазии, для того что бы опорочить светлое имя, но все же... (Письмо Дзержинского Сталину от 25.12.1922 г) Здесь
Некоторые господа- товарищи в теме Колчака, мемуары подавали как аргументы, говоря при этом что мы не в суде. А совокупность косвенных улик, дает им право считать что Колчак английский агент.
Типа совершенно разные вещи.
Не в первый раз встаёт вопрос, что Ленин немецко-японсий шпион и на их деньги устроил революцию.
Хоть бы кто ответил как именно конкретно использовали деньги для революции.
Далее. Если Ленин шпион, то у него должно быть конкретное задание - какое?
Пропуская разномастных революционеров Германия уже увеличивала нестабильность в России.
Я не утверждаю, что Ленин был шпион, а пытаюсь акцентировать внимание на вопросах которые мне не понятны и получить на них ответ.
То есть, вы можете утверждать с уверенностью, что Ульянов проживая на вражеской территории(возможно конечно он ее таковой не считал), мягко говоря находившийся в оппозиции к режиму России и считавший. что ее поражение в войне приведет к революции,не мог представлять интереса, для германской разведки? И Германия не воспользовалась случаем, для того что бы своим финансированием, помочь осуществлению этих стремлений?
Просто пропускала и не пытаясь их сделать агентами влияния? Не ссужая деньгами, не вербуя? Очень плохая работа германских спец.служб...Вы так не считаете? Есть основания,считать что в германской разведке, работали тупые бездари?
Я допускаю,что это злобная фальшивка мировой буржуазии, для того что бы опорочить светлое имя, но все же... (Письмо Дзержинского Сталину от 25.12.1922 г) Здесь
Некоторые господа- товарищи в теме Колчака, мемуары подавали как аргументы, говоря при этом что мы не в суде. А совокупность косвенных улик, дает им право считать что Колчак английский агент.
vegra
Грандмастер
1/30/2009, 12:56:13 AM
(sorques @ 29.01.2009 - время: 21:18) Я не утверждаю, что Ленин был шпион, а пытаюсь акцентировать внимание на вопросах которые мне не понятны и получить на них ответ.
То есть, вы можете утверждать с уверенностью, что Ульянов проживая на вражеской территории(возможно конечно он ее таковой не считал), мягко говоря находившийся в оппозиции к режиму России и считавший. что ее поражение в войне приведет к революции,не мог представлять интереса, для германской разведки? И Германия не воспользовалась случаем, для того что бы своим финансированием, помочь осуществлению этих стремлений?
Просто пропускала и не пытаясь их сделать агентами влияния? Не ссужая деньгами, не вербуя? Очень плохая работа германских спец.служб...Вы так не считаете? Есть основания,считать что в германской разведке, работали тупые бездари?
Попробуйте поставить себя на место германсого генштаба. Как можно использовать Ленина и всех остальных. Имена остальных кстати вряд ли сейчас кто кроме специалистов и интересующихся этим моментом помнит. А тогда все они были малоизвестные политэммигранты желающие подорвать существующую власть продолжающую войну.
Повторяю, дальше заявлений "Ленин - немецкий шпион" дело не идёт. Ленин не делал ничего, что можно квалифицировать как шпионаж
То есть, вы можете утверждать с уверенностью, что Ульянов проживая на вражеской территории(возможно конечно он ее таковой не считал), мягко говоря находившийся в оппозиции к режиму России и считавший. что ее поражение в войне приведет к революции,не мог представлять интереса, для германской разведки? И Германия не воспользовалась случаем, для того что бы своим финансированием, помочь осуществлению этих стремлений?
Просто пропускала и не пытаясь их сделать агентами влияния? Не ссужая деньгами, не вербуя? Очень плохая работа германских спец.служб...Вы так не считаете? Есть основания,считать что в германской разведке, работали тупые бездари?
Попробуйте поставить себя на место германсого генштаба. Как можно использовать Ленина и всех остальных. Имена остальных кстати вряд ли сейчас кто кроме специалистов и интересующихся этим моментом помнит. А тогда все они были малоизвестные политэммигранты желающие подорвать существующую власть продолжающую войну.
Повторяю, дальше заявлений "Ленин - немецкий шпион" дело не идёт. Ленин не делал ничего, что можно квалифицировать как шпионаж
Laura McGrough
Мастер
1/30/2009, 1:09:49 AM
Все элементарно- Германия задыхалась от войны на два фронта, Гинденбург и Людендорф использовали любую возможность для выведения России из игры, хотя бы с помощью революции и гражданской смуты. Это отвечало и планам эсдеков- превратить войну империалистическую в войну гражданскую с целью переустройства страны на социалистической основе. Исходя из общности интересов и осуществлялись финансовые вливания из Германии, обычное взаимовыгодное сотрудничество, шпионаж здесь действительно не причем, просто совпали цели и средства- обе страны были обескровлены.
Sorques
Удален 1/30/2009, 1:13:17 AM
(vegra @ 29.01.2009 - время: 21:56)
Попробуйте поставить себя на место германсого генштаба. Как можно использовать Ленина и всех остальных. Имена остальных кстати вряд ли сейчас кто кроме специалистов и интересующихся этим моментом помнит. А тогда все они были малоизвестные политэммигранты желающие подорвать существующую власть продолжающую войну.
Повторяю, дальше заявлений "Ленин - немецкий шпион" дело не идёт. Ленин не делал ничего, что можно квалифицировать как шпионаж
О шпионаже речь идти не может, но как агентов для развала России(не главных на тот момент) почему бы и нет. В 1917 Временное правительство призывало продолжать войну, почему бы не поддержать партию которая выступает против нее? Вполне разумный ход.
Брестский мир был заключен...
Попробуйте поставить себя на место германсого генштаба. Как можно использовать Ленина и всех остальных. Имена остальных кстати вряд ли сейчас кто кроме специалистов и интересующихся этим моментом помнит. А тогда все они были малоизвестные политэммигранты желающие подорвать существующую власть продолжающую войну.
Повторяю, дальше заявлений "Ленин - немецкий шпион" дело не идёт. Ленин не делал ничего, что можно квалифицировать как шпионаж
О шпионаже речь идти не может, но как агентов для развала России(не главных на тот момент) почему бы и нет. В 1917 Временное правительство призывало продолжать войну, почему бы не поддержать партию которая выступает против нее? Вполне разумный ход.
Брестский мир был заключен...
Laura McGrough
Мастер
1/30/2009, 1:31:08 AM
Ну, потому что дезорганизация и развал армии начались вследствие тяжелейшего положения в стране и на фронте, войну, собственно, продолжать было невозможно де-факто. Керенский был мастер произносить речи, но как руководитель- полный неадекват, не понятно, какими ресурсами он собирался это делать. Развал России Германии был нужен только в той степени, в какой он выводил ее из войны и позволял немцам не быть окончательно растоптанными силами Антанты. Развал России ради развала России- тихий бред политиканов и воинствующих русофилов, популярный, впрочем, и в 21 веке- конечно, все только и мечтают нас развалить, не могут ни есть, ни спать, и испытывают жуткий моральный дискомфорт из-за того, что, вот ведь, никак эта Россия не разваливается. Возможно, у Гитлера была такая мысль- развалить всех вообще и Россию в частности к чертям собачьим ради великой германской нации, но мы говорим о немцах образца 1917 года...
Sorques
Удален 1/30/2009, 1:41:06 AM
Конечно о том что произошло, Германия не могла и мечтать, ее утраивал просто выход России и войны...
Брестский мир был заключен...а дальше события развивались сами по себе...
Брестский мир был заключен...а дальше события развивались сами по себе...
Laura McGrough
Мастер
1/30/2009, 1:53:55 AM
Но революция все равно бы свершилась, немецкие деньги- это деталь, кирпичик в огромной стене причин и следствий. Нац. окраины все равно бы откололись, да они уже фактически откололись, так что Брестский мир не был катастрофой. К тому же, товарищ Сталин почти все потом вернул... :) Можно, конечно, вспомнить про "так никаких волостей не напасешься!" (с), а можно и не вспоминать. Россия, кстати, осталась единой и неделимой, социалистической, но единой, а не конгломератом розовых, зеленых, красных и белых карликовых государств.
vegra
Грандмастер
1/30/2009, 2:02:07 AM
(sorques @ 29.01.2009 - время: 22:13) О шпионаже речь идти не может, но как агентов для развала России(не главных на тот момент) почему бы и нет. В 1917 Временное правительство призывало продолжать войну, почему бы не поддержать партию которая выступает против нее? Вполне разумный ход.
Брестский мир был заключен...
"# Агент влияния . Общественные науки
Агент влияния - должностное лицо, либо лицо, пользующееся общественным доверием и авторитетом, осуществляющее систематическую деятельность по реализации целей политики иностранного государства…"
Не был на тот момент Ленин таким лицом и остальные ехавшие с ним не были
Laura McGrough
Все элементарно- Германия задыхалась.... Исходя из общности интересов и осуществлялись финансовые вливания из Германии, обычное взаимовыгодное сотрудничество, шпионаж здесь действительно не причем, просто совпали цели и средства- обе страны были обескровлены.
Повторяю, на что конкретно тратились эти мифические вливания и как они осуществлялись технически? Учитывая что Германия была близка к финансовому краху.
Брестский мир был заключен...
"# Агент влияния . Общественные науки
Агент влияния - должностное лицо, либо лицо, пользующееся общественным доверием и авторитетом, осуществляющее систематическую деятельность по реализации целей политики иностранного государства…"
Не был на тот момент Ленин таким лицом и остальные ехавшие с ним не были
Laura McGrough
Все элементарно- Германия задыхалась.... Исходя из общности интересов и осуществлялись финансовые вливания из Германии, обычное взаимовыгодное сотрудничество, шпионаж здесь действительно не причем, просто совпали цели и средства- обе страны были обескровлены.
Повторяю, на что конкретно тратились эти мифические вливания и как они осуществлялись технически? Учитывая что Германия была близка к финансовому краху.
DELETED
Акула пера
1/30/2009, 2:19:22 AM
(Laura McGrough @ 29.01.2009 - время: 22:53) К тому же, товарищ Сталин почти все потом вернул... :)
А Вы о чём?
А Вы о чём?