Ленин.
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 2:08:16 PM
(SunLight757 @ 28.01.2009 - время: 10:35) Может быть вы просто доказывать не умеете? Ну не научила вас мама в детстве уважать собеседников и доказывать свои утверждения. Зато научила безосновательно умничать и копаться в макулатуре выискивая данные, которые вы банально проанализировать не умеете.
Вы персонально ни как собеседник,ни тем более как оппонент мне неинтересны.
О боже, вы жили в прошлом веке? Теперь я понимаю откуда столько фантазий. Старость не радость.
Более того ,я общался с ровесниками этого прошлого века.... Старость это мудрость. :-)))
По серьезному вам ответил Luca Turilli. У каждого были свои деды и прадеды и вряд ли они врали, когда говорили, как тяжело им жилось на селе. После того как Luca вам это сказал, вы не нашли ничего более умного как съехать с неловкой темы и продолжить нести бред про саботаж крестьянства.
О чем с вами можно разговаривать? Продолжаю удивляться терпению ваших оппонентов. Не болейте и до новых встреч.
Вы что ж юноша вообразили себя кладезем мудрости? Напрасно,это вы погорячились. :-)
Беда в том,что вам не хватает и элементарных знаний.?-(
Вы персонально ни как собеседник,ни тем более как оппонент мне неинтересны.
О боже, вы жили в прошлом веке? Теперь я понимаю откуда столько фантазий. Старость не радость.
Более того ,я общался с ровесниками этого прошлого века.... Старость это мудрость. :-)))
По серьезному вам ответил Luca Turilli. У каждого были свои деды и прадеды и вряд ли они врали, когда говорили, как тяжело им жилось на селе. После того как Luca вам это сказал, вы не нашли ничего более умного как съехать с неловкой темы и продолжить нести бред про саботаж крестьянства.
О чем с вами можно разговаривать? Продолжаю удивляться терпению ваших оппонентов. Не болейте и до новых встреч.
Вы что ж юноша вообразили себя кладезем мудрости? Напрасно,это вы погорячились. :-)
Беда в том,что вам не хватает и элементарных знаний.?-(
Laura McGrough
Мастер
1/28/2009, 2:10:12 PM
То, что в селе жилось тяжело, это факт. Но факт, порожденный массой объективных причин- старая система сгнила абсолютно плюс совершенно разорительная, беспрецедентная война, необходимо было строить новую. Или Вы хотите сказать, что если бы Николай Александрович довел эту клятую войну до победного (в чем я сильно сомневаюсь) конца, то голода на Украине и тяжелого положения на селе просто не существовало бы? На такую удивительную логику на самом деле нечего возразить. Давайте уже отделять мух от котлет, а собственные иллюзии и пожелания- от фактов. Или, простите, голод возник только потому, что "немецкая агентура" разбрасывала листовки и печатала газету "Искра? Экономика оказалась в глубокой финансовой яме задолго до того, как по меткому замечанию Luca Turilli, Ленин "тупо подобрал власть". Я также интересовалась этими вопросами у старшего поколения- увы, на тот момент в живых не было родственников по линии отца-украинских крестьян (дер. Юсковцы, под Киевом). Родственники по линии матери- в основном служащие, интеллигенция (врачи, учителя) никогда не жаловались на судьбу. Наверное, неправильно. Но они жили в то же время, что и прадеды уважаемого пользователя Luca. Часть родственников относилалась к мелкой буржуазии- владела каким-то мелким бизнесом, которого, разумеется, лишилась после революции. В общем, все выжили, истерик о репрессиях и ужасах тоталитаризма также никогда не случалось.
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 2:22:53 PM
(Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 10:59) Не совсем так... Или вернее совсем не так.
И ,кстати,совсем неправильно пытаться разъять народ и руководителей или полководцев,типо народ выиграл войну вопреки.... Это антиисторично.
Об этом поговорим чуть позже.
Он сам писал ,что это мера временная. Будущее не за мелкими хозяйствами,а крупным сельхозпроизводством.И история это доказала.
Я бы на это (НЭП) смотрел как на меру временную,призванную как-то хоть растромбировать хозяйственную жизнь.Но это не панацея.
Давайте вернёмся к истокам. По порядку.
Как Ленин пришёл к идее НЭПа?
Я не стал спорить с пацанами, которые говорили,
что Советская Власть якобы сама собой устанавливалась,
а народ ей не сопротивлялся.
Восстание в Тамбовской губернии кронштадское восстание,
Тюменская, Челябинская, Оренбургская, Екатеринбургская губернии....
Все знают да? Смысла рассусоливать нет.
Помните попытки Калинина? Как он взывал к кронштадцам?
Второй штурм по льду? делегаты проходившего в то время Х съезда
РКП(б), часть делегатов находилась сзади с пулеметами, подгоняя бойцов.
Очень походит на февраль 17 года..
Бастуют рабочие Трубного, Патронного, Балтийского,
Путиловского заводов и фабрик. Полный аут.
Именно на X съезде Ленин озвучил идею НЭПа.
А среди делегатов был шок. Потому как от него не ожидали такого.
Ленину пришлось провести на Х съезде решение о замене
продразверстки продналогом. Именно пришлось.
В последних работах Ленина концепция НЭПа включала идеи
об использовании товарно-денежных отношений, всех форм
собственности – государственной, кооперативной, частной,
смешанной, хозрасчета.
НЭП привел к быстрому оживлению экономики.
Появившаяся у крестьян экономическая заинтересованность
в производстве сельскохозяйственной продукции позволила
быстро насытить рынок продовольствием и преодолеть последствия
голодных лет военного коммунизма. Так в чём негатив?
Я прав? Прав. А Вы помните как негласно начали сворачиват НЭП?
Кто свернул? И почему?
И ,кстати,совсем неправильно пытаться разъять народ и руководителей или полководцев,типо народ выиграл войну вопреки.... Это антиисторично.
Об этом поговорим чуть позже.
Он сам писал ,что это мера временная. Будущее не за мелкими хозяйствами,а крупным сельхозпроизводством.И история это доказала.
Я бы на это (НЭП) смотрел как на меру временную,призванную как-то хоть растромбировать хозяйственную жизнь.Но это не панацея.
Давайте вернёмся к истокам. По порядку.
Как Ленин пришёл к идее НЭПа?
Я не стал спорить с пацанами, которые говорили,
что Советская Власть якобы сама собой устанавливалась,
а народ ей не сопротивлялся.
Восстание в Тамбовской губернии кронштадское восстание,
Тюменская, Челябинская, Оренбургская, Екатеринбургская губернии....
Все знают да? Смысла рассусоливать нет.
Помните попытки Калинина? Как он взывал к кронштадцам?
Второй штурм по льду? делегаты проходившего в то время Х съезда
РКП(б), часть делегатов находилась сзади с пулеметами, подгоняя бойцов.
Очень походит на февраль 17 года..
Бастуют рабочие Трубного, Патронного, Балтийского,
Путиловского заводов и фабрик. Полный аут.
Именно на X съезде Ленин озвучил идею НЭПа.
А среди делегатов был шок. Потому как от него не ожидали такого.
Ленину пришлось провести на Х съезде решение о замене
продразверстки продналогом. Именно пришлось.
В последних работах Ленина концепция НЭПа включала идеи
об использовании товарно-денежных отношений, всех форм
собственности – государственной, кооперативной, частной,
смешанной, хозрасчета.
НЭП привел к быстрому оживлению экономики.
Появившаяся у крестьян экономическая заинтересованность
в производстве сельскохозяйственной продукции позволила
быстро насытить рынок продовольствием и преодолеть последствия
голодных лет военного коммунизма. Так в чём негатив?
Я прав? Прав. А Вы помните как негласно начали сворачиват НЭП?
Кто свернул? И почему?
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 2:38:55 PM
(Laura McGrough @ 28.01.2009 - время: 11:10) Давайте уже отделять мух от котлет, а собственные иллюзии и пожелания- от фактов.
Именно. И Вы нам расскажите отчего партийно-государственные
верхи не хотели реформ, а были озабочены тем, что частный
сектор получит преимущество перед государственным. В годы НЭПа.
На такую удивительную логику на самом деле нечего возразить.
Родственники по линии матери- в основном служащие,
интеллигенция (врачи, учителя) никогда не жаловались на судьбу.
Наверное, неправильно. Но они жили в то же время, что и прадеды
уважаемого пользователя Luca.
Вы меня сняли с МиЖ? Я рад что не жаловались.
Про Арсенал против контрреволюционной Центральной Рады
в январе 1918 года слышали? Как оно протекало в курсе?
Довольно цинично иметь украинские корни и утверждать,
что не жаловались. Потому украина сейчас и в таком положении.
Что очень быстро там забывают историю
Именно. И Вы нам расскажите отчего партийно-государственные
верхи не хотели реформ, а были озабочены тем, что частный
сектор получит преимущество перед государственным. В годы НЭПа.
На такую удивительную логику на самом деле нечего возразить.
Родственники по линии матери- в основном служащие,
интеллигенция (врачи, учителя) никогда не жаловались на судьбу.
Наверное, неправильно. Но они жили в то же время, что и прадеды
уважаемого пользователя Luca.
Вы меня сняли с МиЖ? Я рад что не жаловались.
Про Арсенал против контрреволюционной Центральной Рады
в январе 1918 года слышали? Как оно протекало в курсе?
Довольно цинично иметь украинские корни и утверждать,
что не жаловались. Потому украина сейчас и в таком положении.
Что очень быстро там забывают историю
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 3:01:18 PM
(Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 11:22) Об этом поговорим чуть позже.
Хорошо.
Давайте вернёмся к истокам. По порядку.
Как Ленин пришёл к идее НЭПа?
Я не стал спорить с пацанами, которые говорили,
что Советская Власть якобы сама собой устанавливалась,
а народ ей не сопротивлялся.
Восстание в Тамбовской губернии кронштадское восстание,
Тюменская, Челябинская, Оренбургская, Екатеринбургская губернии....
Все знают да? Смысла рассусоливать нет.
Хорошо.Вернемся. Итак Кронштадское восстание-1921 г.,Тамбовское (антоновщина) 18-21 г.г.,которое было простимулировано Мамонтовым. и т.д.
Я же если правильно понял ваших оппонентов,они говорили об установлении советской власти в 17-самом начале 18 г.г. Советская власть была установлена быстро и бескровно на территории страны,этот процесс получил название триумфального шествия советской власти в советской историографии.
См. статью в БСЭ:
https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00080/57200.htm
Так что противоречий пока не наблюдаю.
Именно на X съезде Ленин озвучил идею НЭПа.
А среди делегатов был шок. Потому как от него не ожидали такого.
Ленину пришлось провести на Х съезде решение о замене
продразверстки продналогом. Именно пришлось.
Итак.закончилась Гражданская победой советской власти над объединенными силами белогвардейцев и интервентов.Хозяйство лежало в разрухе (цифру ущерба я называл).Необходимы были перемены в экономике и политике для оживления страны,ибо жить далее по законам военного коммунизма далее было как минимум безрассудно.Один из лидеров меньшевиков Потресов справедливо писал:"Инстинкт самосохранения подсказывает власти,что нельзя слишком расходиться с реальностью,и тот же инстинкт напоминает о том,что нельзя и слишком далеко идти реальности навстречу". Страна выбирала свой путь в условиях не только отказа от устоев царской империи,но и военного коммунизма.Она могла рассчитывать лишь на собственные силы.Но у руководства была решимость,опираясь на ясно выраженную волю народа продолжать революционные преобразования.
Продолж.следует....
Хорошо.
Давайте вернёмся к истокам. По порядку.
Как Ленин пришёл к идее НЭПа?
Я не стал спорить с пацанами, которые говорили,
что Советская Власть якобы сама собой устанавливалась,
а народ ей не сопротивлялся.
Восстание в Тамбовской губернии кронштадское восстание,
Тюменская, Челябинская, Оренбургская, Екатеринбургская губернии....
Все знают да? Смысла рассусоливать нет.
Хорошо.Вернемся. Итак Кронштадское восстание-1921 г.,Тамбовское (антоновщина) 18-21 г.г.,которое было простимулировано Мамонтовым. и т.д.
Я же если правильно понял ваших оппонентов,они говорили об установлении советской власти в 17-самом начале 18 г.г. Советская власть была установлена быстро и бескровно на территории страны,этот процесс получил название триумфального шествия советской власти в советской историографии.
См. статью в БСЭ:
https://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00080/57200.htm
Так что противоречий пока не наблюдаю.
Именно на X съезде Ленин озвучил идею НЭПа.
А среди делегатов был шок. Потому как от него не ожидали такого.
Ленину пришлось провести на Х съезде решение о замене
продразверстки продналогом. Именно пришлось.
Итак.закончилась Гражданская победой советской власти над объединенными силами белогвардейцев и интервентов.Хозяйство лежало в разрухе (цифру ущерба я называл).Необходимы были перемены в экономике и политике для оживления страны,ибо жить далее по законам военного коммунизма далее было как минимум безрассудно.Один из лидеров меньшевиков Потресов справедливо писал:"Инстинкт самосохранения подсказывает власти,что нельзя слишком расходиться с реальностью,и тот же инстинкт напоминает о том,что нельзя и слишком далеко идти реальности навстречу". Страна выбирала свой путь в условиях не только отказа от устоев царской империи,но и военного коммунизма.Она могла рассчитывать лишь на собственные силы.Но у руководства была решимость,опираясь на ясно выраженную волю народа продолжать революционные преобразования.
Продолж.следует....
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 3:53:06 PM
А Вы не согласны, что НЭПа рководство просто боялось?
Почему они так его дискредитирывали? Пропаганда
третировала частника, в общественном сознании формировался
образ нэпмана как эксплуататора, классового врага…
Налогами удушили частный сектор, затем лишили его
правовых гарантий.
При этом на всех партийных форумах провозглашалась
верность новой экономической политике. Методы сворачивания
НЭПа были в духе большевиков.
Деревенскую буржуазию раскулачивали, конфисковали все
ее имущество, ссылали в Сибирь,
а ведь совсем недавно она была ох как нужна..
остатки городской буржуазии – предпринимателей (нэпманов),
а также членов их семей лишали политических прав
(лишенцы), многих подвергали судебным преследованиям.
Зачем? Все знают. Не так ли? между требованиями
нормального функционирования
экономики и политическими приоритетами партийного руководства
направленными сначала на ограничение, а затем и полное
вытеснение частного производителя. Идеология заставила прийти
к коллективизации. Потому у меня мнение, что Ленин НЭПом
хотел исправить то, что натварил. Но как автор политики он
не мог перед смертью вложить всё это Сталину в голову.
Может он и давал ему какой то наказ, но Сталин действовал
так как считал нужным. Он стал царём Иосифом I. Некоторые
императоры могут позавидовать его властным полномочиям..
Почему они так его дискредитирывали? Пропаганда
третировала частника, в общественном сознании формировался
образ нэпмана как эксплуататора, классового врага…
Налогами удушили частный сектор, затем лишили его
правовых гарантий.
При этом на всех партийных форумах провозглашалась
верность новой экономической политике. Методы сворачивания
НЭПа были в духе большевиков.
Деревенскую буржуазию раскулачивали, конфисковали все
ее имущество, ссылали в Сибирь,
а ведь совсем недавно она была ох как нужна..
остатки городской буржуазии – предпринимателей (нэпманов),
а также членов их семей лишали политических прав
(лишенцы), многих подвергали судебным преследованиям.
Зачем? Все знают. Не так ли? между требованиями
нормального функционирования
экономики и политическими приоритетами партийного руководства
направленными сначала на ограничение, а затем и полное
вытеснение частного производителя. Идеология заставила прийти
к коллективизации. Потому у меня мнение, что Ленин НЭПом
хотел исправить то, что натварил. Но как автор политики он
не мог перед смертью вложить всё это Сталину в голову.
Может он и давал ему какой то наказ, но Сталин действовал
так как считал нужным. Он стал царём Иосифом I. Некоторые
императоры могут позавидовать его властным полномочиям..
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 4:14:37 PM
Продолжаю.
Будущее Советской республики политическое руководство связывало предже всего на тот момент с внешним фактором.Известны слова :"...мы и начали наше дело исключительно в расчете на мировую революцию". Но постепенно эта точка зрения претерпевает изменения и постепенно в 21-м Ленин склоняется к мысли,что "...социалистическая республика может существовать-конечно,недолгое время-в капиталистическом окружении". К этому же времени следует относить и начало перехода к концепции строительства социализма в одной стране.Этому сильно способствовали и капиталистические государства,создавая на границе РСФСР санитарный кордон,поощряя эмигрантские центры,внутреннюю контрреволюцию,экономические диверсии,спекуляцию ,готовя военную интервенцию. Это рождало ощущение осажденной крепости у советского руководства.
Эти факторы ,как мне кажется,оказали влияние на философию НЭПа и его продолжительность.
Декретом ВЦИК 21 марта 1921 г. была отменена государственная хлебная монополия и продразверстка как метод ее осуществления.Трудности состояли не только в военных обстоятельствах,голоде,разразившемся в России,но в конфликте между властью и значительной частью ее социальной базы,бандитизме,недовольстве крестьян политикой коллективизации. Рабочий класс тоже не смог стать на деле субъектом власти.
Положение в деревне,ее так сказать бунтарский потенциал,усиливался не только усталостью крестьянства от войны,но и тем,что в деревню прибывали демобилизованные из разных лагерей большевистского и контрреволюционного,амнистированные участники мятежей.Талько в упомянутую вами Тамб.губ. прибыло к августу 22 г. более 20 000 человек из лагерей и ссылки.А ведь эти люди зачастую сходились еще и в одной деревне....Вот яркий пример:"Сообщение председателя Кирсановской уездной ЧК в уездный отдел управления и губчека о крестьянских восстаниях в Моршанском и Кирсановском уездах
16 января 1919 г.
На основании Вашего отношения от 6 января 1919 г. за NЗЗ (3) комиссия сообщает, что в Вышенской волости самостоятельных контрреволюционных выступлений не было, и вообще граждане Вышенской волости до сего времени держали себя в революционном настроении, что и показало во время Моршанского мятежа (4). Когда банда контрреволюционеров двинулась на с.Вышенку и требовала присоединения к ним, то граждане с.Вышенки собрали сход и категорически отказались присоединиться, отвечая банде, что мы не нуждаемся вашею властью, для нас только Советская власть, которую мы будем поддерживать и из своих мозолистых рук не выпустим. Но когда контрреволюционная банда Моршанского уезда насильно начала принуждать граждан с.Вышенки присоединиться, выгоняя из домов и угрожая расстрелом, то граждане с.Вышенки, смотря на зверское поведение банд, все-таки присоединились и вышли с детьми в поле, в глубь Кирсановского уезда, где пробыли под открытым небом целую ночь. Некоторые же граждане с.Вышенки присоединились к кирсановским отрядам и совместно с ними пошли на подавление банд, надвигающихся со стороны Моршанского уезда. ...."
В общем об условиях в которых введен НЭП можно писать много....
Однако не следует думать,что и будучи введенным он стал лекарством. НЭП пробудил старые язвы и болячки,хотя на время дал в экономике положительный эффект. Можно ли лучше описать весь угар НЭПа в городе,чем это сделали Ильф и Петров? Бесконечная чреда дутых акционерных обществ,расхищение государственного добра в колоссальных масштабах (впрочем и мы с вами это видели в 90-х),взятки,коммерческий подкуп,зачастую тесно перепплетавшийся в истересами иностранных спецслужб и изгнанных представителей старого общества -фабрикантов,банкиров,по-прежнему по словам Рябушинского считавших,что вот они наши заводы,ждут нас!
В определенный момент эти минусы от НЭПа значительно перевесили его плюсы и от него произошел отказ.
Я прав? Прав. А Вы помните как негласно начали сворачиват НЭП?
Кто свернул? И почему?
Об антисоветской стороне,в том числе и в смысле экономической контрреволюционной подоплеке я тоже готов говорить.... Но будет длинно.
Будущее Советской республики политическое руководство связывало предже всего на тот момент с внешним фактором.Известны слова :"...мы и начали наше дело исключительно в расчете на мировую революцию". Но постепенно эта точка зрения претерпевает изменения и постепенно в 21-м Ленин склоняется к мысли,что "...социалистическая республика может существовать-конечно,недолгое время-в капиталистическом окружении". К этому же времени следует относить и начало перехода к концепции строительства социализма в одной стране.Этому сильно способствовали и капиталистические государства,создавая на границе РСФСР санитарный кордон,поощряя эмигрантские центры,внутреннюю контрреволюцию,экономические диверсии,спекуляцию ,готовя военную интервенцию. Это рождало ощущение осажденной крепости у советского руководства.
Эти факторы ,как мне кажется,оказали влияние на философию НЭПа и его продолжительность.
Декретом ВЦИК 21 марта 1921 г. была отменена государственная хлебная монополия и продразверстка как метод ее осуществления.Трудности состояли не только в военных обстоятельствах,голоде,разразившемся в России,но в конфликте между властью и значительной частью ее социальной базы,бандитизме,недовольстве крестьян политикой коллективизации. Рабочий класс тоже не смог стать на деле субъектом власти.
Положение в деревне,ее так сказать бунтарский потенциал,усиливался не только усталостью крестьянства от войны,но и тем,что в деревню прибывали демобилизованные из разных лагерей большевистского и контрреволюционного,амнистированные участники мятежей.Талько в упомянутую вами Тамб.губ. прибыло к августу 22 г. более 20 000 человек из лагерей и ссылки.А ведь эти люди зачастую сходились еще и в одной деревне....Вот яркий пример:"Сообщение председателя Кирсановской уездной ЧК в уездный отдел управления и губчека о крестьянских восстаниях в Моршанском и Кирсановском уездах
16 января 1919 г.
На основании Вашего отношения от 6 января 1919 г. за NЗЗ (3) комиссия сообщает, что в Вышенской волости самостоятельных контрреволюционных выступлений не было, и вообще граждане Вышенской волости до сего времени держали себя в революционном настроении, что и показало во время Моршанского мятежа (4). Когда банда контрреволюционеров двинулась на с.Вышенку и требовала присоединения к ним, то граждане с.Вышенки собрали сход и категорически отказались присоединиться, отвечая банде, что мы не нуждаемся вашею властью, для нас только Советская власть, которую мы будем поддерживать и из своих мозолистых рук не выпустим. Но когда контрреволюционная банда Моршанского уезда насильно начала принуждать граждан с.Вышенки присоединиться, выгоняя из домов и угрожая расстрелом, то граждане с.Вышенки, смотря на зверское поведение банд, все-таки присоединились и вышли с детьми в поле, в глубь Кирсановского уезда, где пробыли под открытым небом целую ночь. Некоторые же граждане с.Вышенки присоединились к кирсановским отрядам и совместно с ними пошли на подавление банд, надвигающихся со стороны Моршанского уезда. ...."
В общем об условиях в которых введен НЭП можно писать много....
Однако не следует думать,что и будучи введенным он стал лекарством. НЭП пробудил старые язвы и болячки,хотя на время дал в экономике положительный эффект. Можно ли лучше описать весь угар НЭПа в городе,чем это сделали Ильф и Петров? Бесконечная чреда дутых акционерных обществ,расхищение государственного добра в колоссальных масштабах (впрочем и мы с вами это видели в 90-х),взятки,коммерческий подкуп,зачастую тесно перепплетавшийся в истересами иностранных спецслужб и изгнанных представителей старого общества -фабрикантов,банкиров,по-прежнему по словам Рябушинского считавших,что вот они наши заводы,ждут нас!
В определенный момент эти минусы от НЭПа значительно перевесили его плюсы и от него произошел отказ.
Я прав? Прав. А Вы помните как негласно начали сворачиват НЭП?
Кто свернул? И почему?
Об антисоветской стороне,в том числе и в смысле экономической контрреволюционной подоплеке я тоже готов говорить.... Но будет длинно.
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 4:32:08 PM
(Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 12:53) А Вы не согласны, что НЭПа рководство просто боялось?
Он стал царём Иосифом I. Некоторые
императоры могут позавидовать его властным полномочиям..
А чего его бояться,когда оно само его и разработало?
Почему они так его дискредитирывали? Пропаганда
третировала частника, в общественном сознании формировался
образ нэпмана как эксплуататора, классового врага…
А зачастую он таковым и был. Корруптеры и коррумпаторы из среды нэпманов проникали в госаппарат и разлагали его,расхтщали госимущество и средства.Чего тут было дискредитировать-то?
Налогами удушили частный сектор, затем лишили его
правовых гарантий.
О каком частном секторе вы говорите? Была какая-то промышленность создана нэпманами? Нет.А вот случае получения в аренду и разворовывания предприятий могу рассказать сколько угодно.Впрочем о чем я.... Мы все жили в 90-е....
Деревенскую буржуазию раскулачивали, конфисковали все
ее имущество, ссылали в Сибирь,
а ведь совсем недавно она была ох как нужна..
Не идеализируйте эту самую деревенскую буржуазию... Ссылали за дело.
Вот подборка документов по антоновщине (довольно толковая):
https://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm
Зачем? Все знают. Не так ли?
Я не знаю. Зачем?
Идеология заставила прийти
к коллективизации. Потому у меня мнение, что Ленин НЭПом
хотел исправить то, что натварил. Но как автор политики он
не мог перед смертью вложить всё это Сталину в голову.
Может он и давал ему какой то наказ, но Сталин действовал
так как считал нужным.
Мне не очень понятно ваше романтическое восприятие НЭПа......
Он стал царём Иосифом I. Некоторые
императоры могут позавидовать его властным полномочиям..
А чего его бояться,когда оно само его и разработало?
Почему они так его дискредитирывали? Пропаганда
третировала частника, в общественном сознании формировался
образ нэпмана как эксплуататора, классового врага…
А зачастую он таковым и был. Корруптеры и коррумпаторы из среды нэпманов проникали в госаппарат и разлагали его,расхтщали госимущество и средства.Чего тут было дискредитировать-то?
Налогами удушили частный сектор, затем лишили его
правовых гарантий.
О каком частном секторе вы говорите? Была какая-то промышленность создана нэпманами? Нет.А вот случае получения в аренду и разворовывания предприятий могу рассказать сколько угодно.Впрочем о чем я.... Мы все жили в 90-е....
Деревенскую буржуазию раскулачивали, конфисковали все
ее имущество, ссылали в Сибирь,
а ведь совсем недавно она была ох как нужна..
Не идеализируйте эту самую деревенскую буржуазию... Ссылали за дело.
Вот подборка документов по антоновщине (довольно толковая):
https://www.tstu.ru/win/kultur/other/antonov/titul.htm
Зачем? Все знают. Не так ли?
Я не знаю. Зачем?
Идеология заставила прийти
к коллективизации. Потому у меня мнение, что Ленин НЭПом
хотел исправить то, что натварил. Но как автор политики он
не мог перед смертью вложить всё это Сталину в голову.
Может он и давал ему какой то наказ, но Сталин действовал
так как считал нужным.
Мне не очень понятно ваше романтическое восприятие НЭПа......
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 4:34:30 PM
(Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:14) Бесконечная чреда дутых акционерных обществ,расхищение государственного добра в колоссальных масштабах (впрочем и мы с вами это видели в 90-х),взятки,коммерческий подкуп,зачастую тесно перепплетавшийся в истересами иностранных спецслужб и изгнанных представителей старого общества -фабрикантов,банкиров,по-прежнему по словам Рябушинского считавших,что вот они наши заводы,ждут нас!
В определенный момент эти минусы от НЭПа значительно перевесили его плюсы и от него произошел отказ.
Обуздать всё это было очень легко. 90-е остались позади,
а судить за это НЭП которому и 10 лет не было... При грамотном
управление всё можно было развить без шоковой терапии
раскулачки и т.д. Ломали опять всё через колено. За 30 лет
посчитайте в какой раз. Если считать от начала века. это грамотно...
Мне запали в голову вот такие слова:
Это деклассированные люди, сбившиеся в стаю, в новый класс „руководителей“. Они ничего не умеют и толком ничего не знают, но они умеют „руководить“. Они — составители проскрипционных списков, организаторы „кампаний“ и „мероприятий“, скромные в быту владельцы „госдач“, владельцы Государства Российского, ораторы и молчуны, истеричные и непроницаемые, с усиками и без, с шевелюрами и наголо обритыми черепами. Вот они, окружавшие Сталина и сотнями тысяч подпиравшие его снизу „соратники“: сластолюбивый Берия, эта Синяя Борода Политбюро, или канцелярист Молотов (и тоже палач, тогда — все они палачи); хитрый Микоян или простой как правда Будённый, разбиравшийся только в лошадях; незапоминающийся Шверник и столь же незапоминающийся, но подменённый в люльке лживой легендой Ворошилов; цепной пес Мехлис, мертвенный кадровик Маленков и грубый, шумный Хрущёв; мясник Каганович и „всесоюзный староста“ „Калиныч“ из папье-маше; и прочая, и прочая. Все они абсолютно похожи в одном: все органически, вызывающе, жутко неинтеллигентны, не в ладах с русским языком, все они специфически пригодны только для того, чтобы руководить, и притом только в этом, сталинском люмпен-государстве.
Безусловно, сторонники революции спорить могут.
Но то что руководству не хватало элементарных знаний... факт..
В определенный момент эти минусы от НЭПа значительно перевесили его плюсы и от него произошел отказ.
Обуздать всё это было очень легко. 90-е остались позади,
а судить за это НЭП которому и 10 лет не было... При грамотном
управление всё можно было развить без шоковой терапии
раскулачки и т.д. Ломали опять всё через колено. За 30 лет
посчитайте в какой раз. Если считать от начала века. это грамотно...
Мне запали в голову вот такие слова:
Это деклассированные люди, сбившиеся в стаю, в новый класс „руководителей“. Они ничего не умеют и толком ничего не знают, но они умеют „руководить“. Они — составители проскрипционных списков, организаторы „кампаний“ и „мероприятий“, скромные в быту владельцы „госдач“, владельцы Государства Российского, ораторы и молчуны, истеричные и непроницаемые, с усиками и без, с шевелюрами и наголо обритыми черепами. Вот они, окружавшие Сталина и сотнями тысяч подпиравшие его снизу „соратники“: сластолюбивый Берия, эта Синяя Борода Политбюро, или канцелярист Молотов (и тоже палач, тогда — все они палачи); хитрый Микоян или простой как правда Будённый, разбиравшийся только в лошадях; незапоминающийся Шверник и столь же незапоминающийся, но подменённый в люльке лживой легендой Ворошилов; цепной пес Мехлис, мертвенный кадровик Маленков и грубый, шумный Хрущёв; мясник Каганович и „всесоюзный староста“ „Калиныч“ из папье-маше; и прочая, и прочая. Все они абсолютно похожи в одном: все органически, вызывающе, жутко неинтеллигентны, не в ладах с русским языком, все они специфически пригодны только для того, чтобы руководить, и притом только в этом, сталинском люмпен-государстве.
Безусловно, сторонники революции спорить могут.
Но то что руководству не хватало элементарных знаний... факт..
Laura McGrough
Мастер
1/28/2009, 4:35:25 PM
Феофилакт, относительно мировой революции- косвенно она, в общем-то случилась, по-крайней мере, формирование такого мощного социалистического монстра, как СССР повлияло на будущность Восточной Европы, обусловило серьезную поддержку разнообразных национально-освободительных движений в Африке, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и т.д., а мощный социалистический пиар вкупе с указанными выше факторами- на крушение последнего гигантской метрополии- Британской Империи.
Так что даже кровавый во всех отношениях социализм волно или невольно сделал этот мир чуточку добрее, извините, за наив, ведь чувства сейчас не в моде, все предпочитают доказывать свою позицию с калькулятором в руках.
Так что даже кровавый во всех отношениях социализм волно или невольно сделал этот мир чуточку добрее, извините, за наив, ведь чувства сейчас не в моде, все предпочитают доказывать свою позицию с калькулятором в руках.
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 4:35:40 PM
Да,забыл.... вот фундаментальная монография по вопросу германского шпионизма:
Соболев Геннадий Леонтьевич
Русская революция и «немецкое золото»
https://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/
Соболев Геннадий Леонтьевич
Русская революция и «немецкое золото»
https://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 4:37:48 PM
(Laura McGrough @ 28.01.2009 - время: 13:35) Феофилакт, относительно мировой революции- косвенно она, в общем-то случилась, по-крайней мере, формирование такого мощного социалистического монстра, как СССР повлияло на будущность Восточной Европы, обусловило серьезную поддержку разнообразных национально-освободительных движений в Африке, Латинской Америке, на Ближнем Востоке и т.д., а мощный социалистический пиар вкупе с указанными выше факторами- на крушение последнего гигантской метрополии- Британской Империи.
Так что даже кровавый во всех отношениях социализм волно или невольно сделал этот мир чуточку добрее, извините, за наив, ведь чувства сейчас не в моде, все предпочитают доказывать свою позицию с калькулятором в руках.
Абсолютно никакого наива,да и чувств стесняться не стоит. Согласен,что рев-ция и существование СССР оказало огромное влияние на мир.
Так что даже кровавый во всех отношениях социализм волно или невольно сделал этот мир чуточку добрее, извините, за наив, ведь чувства сейчас не в моде, все предпочитают доказывать свою позицию с калькулятором в руках.
Абсолютно никакого наива,да и чувств стесняться не стоит. Согласен,что рев-ция и существование СССР оказало огромное влияние на мир.
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 4:46:53 PM
(Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 13:34) Обуздать всё это было очень легко. 90-е остались позади,
а судить за это НЭП которому и 10 лет не было... При грамотном
управление всё можно было развить без шоковой терапии
раскулачки и т.д. Ломали опять всё через колено. За 30 лет
посчитайте в какой раз. Если считать от начала века. это грамотно...
Может быть,может быть....Нам теперь легко судить из своего уютного далека. Как писал Руставели:"Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны..."
Мне запали в голову вот такие слова:
Это опять-таки небольшая часть правды. Но не цельная картина. Взгляд одного человека.Обиженного,мятущегося,отстраненного от принятия решений...
а судить за это НЭП которому и 10 лет не было... При грамотном
управление всё можно было развить без шоковой терапии
раскулачки и т.д. Ломали опять всё через колено. За 30 лет
посчитайте в какой раз. Если считать от начала века. это грамотно...
Может быть,может быть....Нам теперь легко судить из своего уютного далека. Как писал Руставели:"Каждый мнит себя стратегом,видя бой со стороны..."
Мне запали в голову вот такие слова:
Это опять-таки небольшая часть правды. Но не цельная картина. Взгляд одного человека.Обиженного,мятущегося,отстраненного от принятия решений...
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 4:51:51 PM
(Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:32) А чего его бояться,когда оно само его и разработало?
хммм... Вы наверняка суть уловили. Автор НЭПа начал его.
Но через 2 года попал в мавзолей. Остальные реально не знали
как быть и что делать.
А зачастую он таковым и был. Корруптеры и коррумпаторы из среды нэпманов проникали в госаппарат и разлагали его,расхтщали госимущество и средства.Чего тут было дискредитировать-то?
Это неотъемлемая часть любого общества.
О каком частном секторе вы говорите?
Начать цитировать 12 стульев?
Был частный сектор. Мелкий но был. Крупно не разрешали.
А зря.
Мне не очень понятно ваше романтическое восприятие НЭПа......
Потому как то, что началось после НЭПа
здорово напоминает страну Аушвиц-Биркенау...
Со своим Йозефом Крамером...
хммм... Вы наверняка суть уловили. Автор НЭПа начал его.
Но через 2 года попал в мавзолей. Остальные реально не знали
как быть и что делать.
А зачастую он таковым и был. Корруптеры и коррумпаторы из среды нэпманов проникали в госаппарат и разлагали его,расхтщали госимущество и средства.Чего тут было дискредитировать-то?
Это неотъемлемая часть любого общества.
О каком частном секторе вы говорите?
Начать цитировать 12 стульев?
Был частный сектор. Мелкий но был. Крупно не разрешали.
А зря.
Мне не очень понятно ваше романтическое восприятие НЭПа......
Потому как то, что началось после НЭПа
здорово напоминает страну Аушвиц-Биркенау...
Со своим Йозефом Крамером...
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 4:55:39 PM
(Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:37) Согласен,что рев-ция и существование СССР оказало огромное влияние на мир.
В смысле? World или Peace?
В смысле? World или Peace?
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 6:18:45 PM
(Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 13:51) (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:32) А чего его бояться,когда оно само его и разработало?
хммм... Вы наверняка суть уловили. Автор НЭПа начал его.
Но через 2 года попал в мавзолей. Остальные реально не знали
как быть и что делать.
......
Это неотъемлемая часть любого общества.
.....
Был частный сектор. Мелкий но был. Крупно не разрешали.
А зря.
.....
Потому как то, что началось после НЭПа
здорово напоминает страну Аушвиц-Биркенау...
Со своим Йозефом Крамером...
Что-то у ваших выкладок концы с концами не сходятся... А как вы растолкуете тогда,что творец НЭПа писал 20.02.1922 Д.И.Курскому,что при НЭПе теперь "боевая роль" принадлежит именно НКЮ,"чего никак не хочет понять его руководство"? И предлагал еще устроить квалификационную комиссию,чтобы там спрашивать с каждого сотрудника "сколько коммунистов ты закатал в тюрьму втрое строже,чем беспартийных,за те же проступки?".Или ваши предположения могут дойти до того,что Ленин решил всех коммунистов закатать в тюрьму и открыть дорогу нэпманам?
Однако же советское общество перед войной и после НЭПа было пожалуй наименее коррумпированным в мире.
Мелкий говорите....А концессии,совместные предприятия куда подевались?
В Главном управлении горной промышленности в 23-м было громкое дело по продаже информации (а она как известно относится к гостайне) при посредничестве адвоката Н.М.Таубе для иностранных концессионеров.Сели усе,Таубе успел сбежать. Им вменялось сокрытие производственных материалов и сырья,подлежащих национализации,бор и передача потенциальным клиентам полной информации о состоянии предприятий,создание условий для развала производства с целью занижения его оценки и т.д. и т.п. Это называется подрыв экономической безопасности.
Разгул коррупции был таков,что фирма "Нобель и К" ежемесячно выдавала за подобные "услуги" на территории РСФСР более 200 млн. руб. Рука об руку с этим шел и шпионаж.Из 300 сотрудников АРА было выявлено 200 офицеров американской разведки. Ничего не напоминает? :-)
А вы говорите мелочи....
Ну а здесь вы чрезмерно сгущаете. А вообще-то народ говорит:"Поделом вору и мукА".
хммм... Вы наверняка суть уловили. Автор НЭПа начал его.
Но через 2 года попал в мавзолей. Остальные реально не знали
как быть и что делать.
......
Это неотъемлемая часть любого общества.
.....
Был частный сектор. Мелкий но был. Крупно не разрешали.
А зря.
.....
Потому как то, что началось после НЭПа
здорово напоминает страну Аушвиц-Биркенау...
Со своим Йозефом Крамером...
Что-то у ваших выкладок концы с концами не сходятся... А как вы растолкуете тогда,что творец НЭПа писал 20.02.1922 Д.И.Курскому,что при НЭПе теперь "боевая роль" принадлежит именно НКЮ,"чего никак не хочет понять его руководство"? И предлагал еще устроить квалификационную комиссию,чтобы там спрашивать с каждого сотрудника "сколько коммунистов ты закатал в тюрьму втрое строже,чем беспартийных,за те же проступки?".Или ваши предположения могут дойти до того,что Ленин решил всех коммунистов закатать в тюрьму и открыть дорогу нэпманам?
Однако же советское общество перед войной и после НЭПа было пожалуй наименее коррумпированным в мире.
Мелкий говорите....А концессии,совместные предприятия куда подевались?
В Главном управлении горной промышленности в 23-м было громкое дело по продаже информации (а она как известно относится к гостайне) при посредничестве адвоката Н.М.Таубе для иностранных концессионеров.Сели усе,Таубе успел сбежать. Им вменялось сокрытие производственных материалов и сырья,подлежащих национализации,бор и передача потенциальным клиентам полной информации о состоянии предприятий,создание условий для развала производства с целью занижения его оценки и т.д. и т.п. Это называется подрыв экономической безопасности.
Разгул коррупции был таков,что фирма "Нобель и К" ежемесячно выдавала за подобные "услуги" на территории РСФСР более 200 млн. руб. Рука об руку с этим шел и шпионаж.Из 300 сотрудников АРА было выявлено 200 офицеров американской разведки. Ничего не напоминает? :-)
А вы говорите мелочи....
Ну а здесь вы чрезмерно сгущаете. А вообще-то народ говорит:"Поделом вору и мукА".
Феофилакт
Грандмастер
1/28/2009, 6:20:40 PM
(Luca Turilli @ 28.01.2009 - время: 13:55) (Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 13:37) Согласен,что рев-ция и существование СССР оказало огромное влияние на мир.
В смысле? World или Peace?
И так ,и так....
В смысле? World или Peace?
И так ,и так....
Sorques
Удален 1/28/2009, 6:27:47 PM
Феофилакт
При таком развитом чувстве собственного достоинства вы очевидно признаете его и за мной и полное право не отвечать на очередной с вашей стороны глупый вопрос?
А где вы вопрос увидели?
,но и даже элементов здравого смысла (прекрасно помню как вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали).
ВЫ ВРУН Я протоколы допросов не опровергал, так же как и его писем, в чем меня упрекнул Welldy, но он будучи человеком порядочным, согласился что был не прав и я ничего не опровергал.
Найдите мои слова, где я опровергаю протоколы допросов, если найдете то я извинюсь перед вами,что назвал вас ВРУНОМ, если нет, то я вас только так и буду называть.
chips
А sorques, в ответ на пост которого я высказался, источник дал?
Дело в том, что я не утверждаю,что выложенный мною материал является объективным, это не более чем одна из версий, о которой мне было бы интересно услышать мнение... Причем я обращался к конкретному человеку, если заметили...Хотя безусловно прореагировать на него может каждый.
Вопрос о том, как Ленин и К, находясь на территориях Германии и Австрии, с легкостью пересек границы и приехал в Россию у меня остался все равно.
/Мы взяли на себя большую ответственность, доставив Ленина в Россию, но это нужно было сделать, чтобы Россия пала.
Эрих Людендорф (1918 г.)/
/Свидетельствует Вальтер Николаи, руководитель немецкой военной разведки :
«После революции канцлер в Вене лично придерживался решения не мешать политическому процессу в России военными мерами. Напротив того, он и министерство иностранных дел одобрили разложение русского народа и армии путем поддержки выступавших за мир левых радикалов и противостоявших умеренным кругам, которые поддерживались западными странами…
Я не знал в то время, как и всякий другой, ничего о большевизме, а о Ленине мне было только известно, что живет в Швейцарии как политический эмигрант «Ульянов», который доставлял ценные сведения моей службе о положении в царской России, против которой он боролся»./
Конечно это может быть и не так, но почему то, если дело касается Колчака, то любому свидетельству против него нужно верить, а если Ленина, то это заведомая ложь.
Статья на эту тему.
При таком развитом чувстве собственного достоинства вы очевидно признаете его и за мной и полное право не отвечать на очередной с вашей стороны глупый вопрос?
А где вы вопрос увидели?
,но и даже элементов здравого смысла (прекрасно помню как вы протокол допроса Колчака опровергать пробовали).
ВЫ ВРУН Я протоколы допросов не опровергал, так же как и его писем, в чем меня упрекнул Welldy, но он будучи человеком порядочным, согласился что был не прав и я ничего не опровергал.
Найдите мои слова, где я опровергаю протоколы допросов, если найдете то я извинюсь перед вами,что назвал вас ВРУНОМ, если нет, то я вас только так и буду называть.
chips
А sorques, в ответ на пост которого я высказался, источник дал?
Дело в том, что я не утверждаю,что выложенный мною материал является объективным, это не более чем одна из версий, о которой мне было бы интересно услышать мнение... Причем я обращался к конкретному человеку, если заметили...Хотя безусловно прореагировать на него может каждый.
Вопрос о том, как Ленин и К, находясь на территориях Германии и Австрии, с легкостью пересек границы и приехал в Россию у меня остался все равно.
/Мы взяли на себя большую ответственность, доставив Ленина в Россию, но это нужно было сделать, чтобы Россия пала.
Эрих Людендорф (1918 г.)/
/Свидетельствует Вальтер Николаи, руководитель немецкой военной разведки :
«После революции канцлер в Вене лично придерживался решения не мешать политическому процессу в России военными мерами. Напротив того, он и министерство иностранных дел одобрили разложение русского народа и армии путем поддержки выступавших за мир левых радикалов и противостоявших умеренным кругам, которые поддерживались западными странами…
Я не знал в то время, как и всякий другой, ничего о большевизме, а о Ленине мне было только известно, что живет в Швейцарии как политический эмигрант «Ульянов», который доставлял ценные сведения моей службе о положении в царской России, против которой он боролся»./
Конечно это может быть и не так, но почему то, если дело касается Колчака, то любому свидетельству против него нужно верить, а если Ленина, то это заведомая ложь.
Статья на эту тему.
SunLight757
Грандмастер
1/28/2009, 7:04:26 PM
(Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 11:08) Более того ,я общался с ровесниками этого прошлого века.... Старость это мудрость. :-)))
А мне говорили, что старость - это маразм, больное воображение и плохая память.
Вы персонально ни как собеседник,ни тем более как оппонент мне неинтересны.Ну это понятно. Кому нравятся неудобные оппоненты?
Вы что ж юноша вообразили себя кладезем мудрости? Напрасно,это вы погорячились. :-)
Беда в том,что вам не хватает и элементарных знаний.?-( Беда в том, что кладези мудрости вроде вас воображают, что что-то знают больше других, а даже зная на каплю больше в некоторых вопросах воображают себя непревзойденными персоналиями.
На любые доводы тупо отвечать, что оппоненту не хватает знаний, причем не основываясь в этом утверждении ни на чем - это настолько мелко и жалко, что вызывает лишь улыбку и сочувствие. С теорией ведения спора вы, видать, не знакомы, интеллектуальный вы наш.
А мне говорили, что старость - это маразм, больное воображение и плохая память.
Вы персонально ни как собеседник,ни тем более как оппонент мне неинтересны.Ну это понятно. Кому нравятся неудобные оппоненты?
Вы что ж юноша вообразили себя кладезем мудрости? Напрасно,это вы погорячились. :-)
Беда в том,что вам не хватает и элементарных знаний.?-( Беда в том, что кладези мудрости вроде вас воображают, что что-то знают больше других, а даже зная на каплю больше в некоторых вопросах воображают себя непревзойденными персоналиями.
На любые доводы тупо отвечать, что оппоненту не хватает знаний, причем не основываясь в этом утверждении ни на чем - это настолько мелко и жалко, что вызывает лишь улыбку и сочувствие. С теорией ведения спора вы, видать, не знакомы, интеллектуальный вы наш.
DELETED
Акула пера
1/28/2009, 7:19:00 PM
(Феофилакт @ 28.01.2009 - время: 15:18) Что-то у ваших выкладок концы с концами не сходятся...
А Вы не лукавите?
ключевым в теории нэпа стал вопрос о формах
совмещения противоположностей: "рыночного"
нэпа и "планомерного" социализма. "Мы вынуждены признать
коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм".
Это Ленина слова. В связи с переосмыслением форм и путей
перехода к социализму Ленин подошел к вопросу о разработке
нового взгляда на модель социалистического общества.
В 1922 г. на 11 съезде РКП (б) Ленин четко выделил идею "смычки"
рабочего класса и крестьянства, государственной промышленности
и мелкокрестьянского сельского хозяйства в качестве принципа перехода
к социализму страны. это давало максимальное кооперирование населения.
А именно этого и хотел Ленин.
В результате дискуссий вокруг мер по развитию нэпа в 1925 г.
его принципы (единство "отступления" и "наступления"),
которые присутствовали в работах Ленина,
оказались разорванными и персонифицированны
в столкновении представителей "новой оппозиции"
и большинства ЦК во главе со Сталиным и Бухариным.
Тем самым была утрачена возможность коллективного поиска
дальнейшей оптимальной стратегии продолжения нэпа с учетом
всего комплекса экономических интересов.
Обязательное для любой политической борьбы размежевание
позиций привело к деформации многих ленинских идей о движении
к социализму через нэп. Так-то..
А Вы не лукавите?
ключевым в теории нэпа стал вопрос о формах
совмещения противоположностей: "рыночного"
нэпа и "планомерного" социализма. "Мы вынуждены признать
коренную перемену всей точки зрения нашей на социализм".
Это Ленина слова. В связи с переосмыслением форм и путей
перехода к социализму Ленин подошел к вопросу о разработке
нового взгляда на модель социалистического общества.
В 1922 г. на 11 съезде РКП (б) Ленин четко выделил идею "смычки"
рабочего класса и крестьянства, государственной промышленности
и мелкокрестьянского сельского хозяйства в качестве принципа перехода
к социализму страны. это давало максимальное кооперирование населения.
А именно этого и хотел Ленин.
В результате дискуссий вокруг мер по развитию нэпа в 1925 г.
его принципы (единство "отступления" и "наступления"),
которые присутствовали в работах Ленина,
оказались разорванными и персонифицированны
в столкновении представителей "новой оппозиции"
и большинства ЦК во главе со Сталиным и Бухариным.
Тем самым была утрачена возможность коллективного поиска
дальнейшей оптимальной стратегии продолжения нэпа с учетом
всего комплекса экономических интересов.
Обязательное для любой политической борьбы размежевание
позиций привело к деформации многих ленинских идей о движении
к социализму через нэп. Так-то..