Ленин.

Весь ваш майдан- результат глупого фарса двух продажных политиков, не о чем говорить. В России этим колхозным базаром переболели еще в начале 90-х. У нас тема о матером человечище, посему, просьба не разводить оффтоп.

(Laura McGrough @ 30.01.2009 - время: 21:43) Весь ваш майдан- результат глупого фарса двух продажных политиков, не о чем говорить. В России этим колхозным базаром переболели еще в начале 90-х. У нас тема о матером человечище, посему, просьба не разводить оффтоп.
Вот как. Тут каждый мнит себя гением и модерит со скуки.
Умиляюсь право.. Ваш матёрый человечище сумел
насильно сколотить империю искусственного оплодотворения.
Аж 70 лет продержалась... Сломав 500-летние государство.
Саслал и расстрелял кучу народу. Бывшие республики при
первой возможности в ужасе разбежались и навесили на русских
ярлык оккупантов. В Европе (восточной) нас ненавидят и считают
чем-то вроде вандалов. Благодаря ВД. Матёрый. А как же.
Вредитель.

Республики разбежались, когда империи наступил финансовый кирдык. А пока его не было, все замечательно хм... сожительствовали с ненавистной ЭрЭфией, строились за ее счет, развивали науку и образование.) "Они-наши бывшие провинции и ненавидят нас просто потому, что у них и у нас одна история." (с)

(Laura McGrough @ 30.01.2009 - время: 22:06) Республики разбежались, когда империи наступил финансовый кирдык. А пока его не было, все замечательно хм... сожительствовали с ненавистной ЭрЭфией, строились за ее счет, развивали науку и образование.) "Они-наши бывшие провинции и ненавидят нас просто потому, что у них и у нас одна история." (с)
Нет. Ненавидят за методы, которыми их делали провинциями.
И т.д. Вы сами всё знаете. Вот и вся матёрость. Ладно. Хватит.

Сломав 500-летние государство. Да ну? Какое пицоттлетнее? В Европе (восточной) нас ненавидят и считают  чем-то вроде вандалов. Так и царскую Россию такой считали. Азия
Кстати, а не потому ли ещё большевикам удалось прийти к власти бо Корнилов готовил переворот совершить? Ведь рабочих и револючионных солдат против корниловщины они организовали когда Корнилов двинул с фронта 3-й конный корпус на Петроград. А Временное правительство было не прочь чтоб Корнилов диктатором стал...

(rattus @ 30.01.2009 - время: 23:30) Так и царскую Россию такой считали. Азия

А будущих жертв галадамора в вышиванках считали
продвинутыми европейцами.

(Luca Turilli @ 30.01.2009 - время: 23:44) А будущих жертв галадамора в вышиванках считали
продвинутыми европейцами.
Нет. И по ошибке тож считали частью "полицая Европы" которым хотела быть Россия...

(rattus @ 30.01.2009 - время: 23:30)
Кстати, а не потому ли ещё большевикам удалось прийти к власти бо Корнилов готовил переворот совершить?
Повлияла скорее двойственная, трусливая позиция Временного правительства по отношению к Корнилову.

Ну а большевики воспользовались моментом и перехватили инициативу. Да и Ленин говорил что нужно обяснять солдатам и рабочим про политику Временного правительства, что и делали агитаторы большевиков повсюду. И склонили на свою сторону народ, которому царизм, война, помещики до чёртиков уже надоели...

(Luca Turilli @ 30.01.2009 - время: 21:53) Вот как. Тут каждый мнит себя гением и модерит со скуки.

Luca Turilli, прошу соблюдать правила корректности.

У каждого человека - две причины для поступков: одна - которая выглядит наиболее привлекательно, другая - настоящая. Идеология - это как раз одна из тех причин, которые призваны оправдать поступок.
Любая идеология лишь тогда находит последователей, когда может предложить им что-то конкретное: классовая теория марксизма обещала захват власти с помощью пролетариата, чем и привлекла внимание В.И.Ленина (Родион Раскольников из романа Ф.М.Достоевского «Преступление и наказание» не нашёл
подходящей идеологии, оправдывающей убийство несчастной старухи- процентщицы, поэтому придумал свою собственную – «Тварь я дрожащая или
право имею?»).
Смысл любой идеологии - оправдать необходимость и неотвратимость войны. Ведь если простодушных и недалёких сограждан можно легко уговорить на грабёж ближнего обещанием разделить награбленное поровну, то более начитанные и интеллигентные требуют идеологического обоснования.
«Интеллигентные» большевики руководствовались девизом «Экспроприация – экспроприаторов», простодушным массам Л.Троцкий расшифровывал: «Грабь награбленное!». Очень даже привлекательный лозунг; думаю, в наше время у него нашлось бы немало сторонников.

(Иван Барклай @ 31.01.2009 - время: 20:43) Смысл любой идеологии - оправдать необходимость и неотвратимость войны. Ведь если простодушных и недалёких сограждан можно легко уговорить на грабёж ближнего обещанием разделить награбленное поровну, то более начитанные и интеллигентные требуют идеологического обоснования.
«Интеллигентные» большевики руководствовались девизом «Экспроприация – экспроприаторов», простодушным массам Л.Троцкий расшифровывал: «Грабь награбленное!». Очень даже привлекательный лозунг; думаю, в наше время у него нашлось бы немало сторонников.
Прекрасно сказали. И добавить нечего.
Мы с Вами мыслим абсолютно одинаково на этот счёт

(sorques @ 30.01.2009 - время: 16:18) (vegra @ 30.01.2009 - время: 10:20)
ИМХО такой же как у большинства политиков.


Вопрос конечно не к вам, а скорее риторический...А чего тогда предъявляют претензии к Колчаку(за общение с союзными странами!!!), рассуждают о моральных качествах Власова, ставят в укор сотрудничество с нацистами Краснова, Шкуро...Это тогда не более чем двойные стандарты? Ленин и Германия, это нормально, так как имело под собой прагматичные политические выгоды, а Краснов и Германия это аморально, так не какие политические выгоды не могут быть оправданы сотрудничеством с врагом...

1Армия до "победного конца" воевать никак не хотела и толку от такого сидения в окопах было немного. Боевые действия фактически не велись

Вы имеете ввиду весь ход компании или только 17 год?
На Северном фронте в конце 16 года, была весьма интересная Митавская операция...
Но в целом да, разложенная морально армия сидела в окопах...
Военные действия велись не только Россией, если через год после революции войну закончили без участия России, то наверное положение Центральных держав, было не лучше...
Когда разгромили Наполеона какие дивиденды с этого получила Россия?
Освобождение российской территории от наполеоновских войск, это мало?
К постам Laura McGrough добавлю, что тот же Власов нарушил присягу и предал. Колчак... в слишком розовых цветах рисут его в последнее время

Вы имеете ввиду весь ход компании или только 17 год?
На Северном фронте в конце 16 года, была весьма интересная Митавская операция...
Но в целом да, разложенная морально армия сидела в окопах...
Военные действия велись не только Россией, если через год после революции войну закончили без участия России, то наверное положение Центральных держав, было не лучше...С середины 16 и позже. Год на войне это очень большой срок.
"Командование армии жестоко подавило антивоен. выступление солдатских масс. Руководители выступления (92 чел.) были преданы военнополевому суду и казнены, многие сотни солдат сосланы на каторгу. " Так что дело не только в антивоенных выступлениях.

Освобождение российской территории от наполеоновских войск, это мало?Я не про это. Войну русские войска закончили не на границе а в Париже и через год возвратились домой. И... Какие политические или иные дивиденды получила от этого Россия?

(Luca Turilli @ 31.01.2009 - время: 21:03) (Иван Барклай @ 31.01.2009 - время: 20:43) Смысл любой идеологии  - оправдать необходимость и неотвратимость войны. Ведь если простодушных и недалёких сограждан можно легко уговорить на грабёж ближнего обещанием разделить награбленное поровну, то более начитанные и интеллигентные требуют идеологического обоснования.
      «Интеллигентные» большевики руководствовались девизом «Экспроприация – экспроприаторов», простодушным массам Л.Троцкий расшифровывал: «Грабь награбленное!». Очень даже привлекательный лозунг; думаю, в наше время у него нашлось бы немало сторонников.
Прекрасно сказали. И добавить нечего.
Мы с Вами мыслим абсолютно одинаково на этот счёт
Тогда может объясните почему такой действенный способ прокатывает так редко? Мрожно сказать один раз. Обычно всех "предлагающих серьёзно наказывают.

(vegra @ 31.01.2009 - время: 21:10) Тогда может объясните почему такой действенный способ прокатывает так редко? Мрожно сказать один раз. Обычно всех "предлагающих серьёзно наказывают.
Я на той странице писал же. Далеко не один раз.
Разве после перестройки и развала Союза не грабили награбленное?

(vegra @ 31.01.2009 - время: 21:10) Тогда может объясните почему такой действенный способ прокатывает так редко? Мрожно сказать один раз. Обычно всех "предлагающих серьёзно наказывают.
Потому что этот способ существует только в воображении антисоветчиков, а никак не в реальности. В реальности то все намного сложнее было - но ведь это все изучать надо, голову напрягать. Гораздо проще поверить в что-то вроде "пришли бандиты, призвали всех грабить и все у всех отобрали" - и объяснение вроде есть, и голову напрягать не надо.

(Luca Turilli @ 31.01.2009 - время: 21:17) (vegra @ 31.01.2009 - время: 21:10) Тогда может объясните почему такой действенный способ прокатывает так редко?  Мрожно сказать один раз. Обычно всех "предлагающих серьёзно наказывают.
Я на той странице писал же. Далеко не один раз.
Разве после перестройки и развала Союза не грабили награбленное?
Нет. Тогда был другой принцип.
"Общественное, значит ничье"

(Маркиз @ 31.01.2009 - время: 21:24) (vegra @ 31.01.2009 - время: 21:10) Тогда может объясните почему такой действенный способ прокатывает так редко?  Мрожно сказать один раз. Обычно всех "предлагающих серьёзно наказывают.
Потому что этот способ существует только в воображении антисоветчиков, а никак не в реальности. В реальности то все намного сложнее было - но ведь это все изучать надо, голову напрягать. Гораздо проще поверить в что-то вроде "пришли бандиты, призвали всех грабить и все у всех отобрали" - и объяснение вроде есть, и голову напрягать не надо.
Действительно, это видимая часть айсберга. Без "подводной части" таких экспроприаторов быстро бы постреляли, да собственно с многочисленными бандами большевики довольно лихо расправились.

Поддерживаю KirKiller

(vegra @ 31.01.2009 - время: 21:04)
К постам Laura McGrough добавлю, что тот же Власов нарушил присягу и предал. Колчак... в слишком розовых цветах рисут его в последнее время

С середины 16 и позже. Год на войне это очень большой срок.
"Командование армии жестоко подавило антивоен. выступление солдатских масс. Руководители выступления (92 чел.) были преданы военнополевому суду и казнены, многие сотни солдат сосланы на каторгу. " Так что дело не только в антивоенных выступлениях.

Я не про это. Войну русские войска закончили не на границе а в Париже и через год возвратились домой. И... Какие политические или иные дивиденды получила от этого Россия?
Вы не ответили... вы читаете что Краснов, Шкуро и Ленин, Троцкий... это одно и тоже по сути?

Колчак конечно человек гораздо более симпатичный,чем большинство большевиков, но розового цвета у него не наблюдается...У участников гражданских войн, его не может быть.

Вы несколько не верно поставили вопрос о Наполеоновских войнах и России...Нужно задавать вопрос не взятием Парижа(вернее входом в него), а почему обострились отношения России и Франции, после Тильзитского мира? В этом топике сами понимаете, не могу...

(Маркиз @ 31.01.2009 - время: 21:24) Потому что этот способ существует только в воображении антисоветчиков, а никак не в реальности. В реальности то все намного сложнее было - но ведь это все изучать надо, голову напрягать. Гораздо проще поверить в что-то вроде "пришли бандиты, призвали всех грабить и все у всех отобрали" - и объяснение вроде есть, и голову напрягать не надо.
А вот Вы нам как напрягатель головы щас и объясните,
отчего Вы считаете, то, что у человека можно отобрать дом
под красивым лозунгом есть правильно. Это ясно и чётко
называется грабёж. Вы не знали?

ЗЫ. Ваша фамилия случайно не Конфуций?