Ленин.

(Welldy @ 25.01.2009 - время: 01:10) Стоит произнести их имена, у интеллигента случается даже не истерика, но эпилептический припадок - он бьется об пол с пеной на губах.
Напишите по вашему. По рабоче крестьянски -
прыгает жопой на арматуру. К чему интеллигентничать?
Дворянином кстати родиться можно, а вот быть им
либо дано, либо нет. Вот Вовке оно не дано было. Его место
было у параши с босяками. Вы кстати не в курсе кто были его
крёстная мать и отец?

(Welldy @ 25.01.2009 - время: 01:10)
Ненависть интеллигентов к Ленину
Для меня Ленин олицетворение всего негативного, что может быть в интеллигенте...Пустая болтовня о счастье для всех, экстравертивное восприятие окружающего мира, с презрением к своей Родине, народу. Плюс жестокость и цинизм, который исходит якобы от большой заботы о нем, а на сам деле не более чем простое стремление к власти любой ценой.

Госпожа Лаура! Я не могу допустить, чтобы Вам было обидно.
О каком аргументе идёт речь? Что проигнорировали?
Захоронение мумий фараонов? Они представляют интерес для
науки. Какой - наверняка знаете. Притом они были похоронены
так по собственному желанию. Амон Ра наверное не против был.
Христианами они не являлись. Потому придавать их земле ...

(sorques @ 25.01.2009 - время: 20:47) Для меня Ленин олицетворение всего негативного, что может быть в интеллигенте...Пустая болтовня о счастье для всех, экстравертивное восприятие окружающего мира, с презрением к своей Родине, народу. Плюс жестокость и цинизм, который исходит якобы от большой заботы о нем, а на сам деле не более чем простое стремление к власти любой ценой.
Добавлю, что по ходу первой мировой, в среде русской интиллигенции возникло такое досель невиданное чувство, как нелюбовь к своей Родине. Интиллигенция вполне открыто выражала своё удовольствие поражениями на фронтах: ну мы ж вам говорили что у нас всё бездарно. Большевики воспользовались этим, и довели это чувство до совершенства.

(sorques @ 25.01.2009 - время: 19:47)Пустая болтовня о счастье для всехМне приходилось в юности читать по программе несколько статей Ленина и даже книгу, но нигде не заметил мыслей о "счастье для всех"... sorques, ты старше и лучше знаком с трудами классиков М-Л, не подскажешь в какой работе Ленин говорил о "счастье для всех"? И говорил ли? Мне кажется эту форму ты сам выдумал... как не стыдно... или тебе говорили на политинформации?
экстравертивное восприятие окружающего мира.Это как? Это очень плохо?
а на сам деле не более чем простое стремление к власти любой ценой. Стесняюсь спросить, стремление к власти обычно не свойственно политическим деятелям? Твой любимый офицер британской службы Колчак к власти не стремлся и не использовал для ее захвата торговлю Родиной и массовые расстрелы?

Не нами замечено, у интеллигенции жесточайший культ личности Ленина и Сталина только знак поменялся с плюса на минус, от любви к ненависти: к этим двум историческим деятелям предъявляются повышенные требования, в том числе морального плана, они должны быть ангелами во плоти, им не прощается ничего, малейшая ошибка или слабость, вызывают страстное ликование

(Welldy @ 25.01.2009 - время: 23:30) экстравертивное восприятие окружающего мира.Это как? Это очень плохо?

Да нет,скорее даже хорошо,ведь экстраверты ориентированы в своих проявлениях на окружающих... В отличие от интраверта-человека часто наделенного даже мизантропическими чертами. :-) Это наверняка комплимент...

(Luca Turilli @ 24.01.2009 - время: 00:05) (rattus @ 23.01.2009 - время: 23:44) Уговорил. Сидел бы в Одессе в подвале с каганцом


И у нас тоже.. первая электрическая лампочка загорелась в Одессе в
1887 году в день открытия театра (
к этому сроку была построена электростанция). Прекрасно справлялись
без босоты и гопников -ленинцев..

Попам наверное в первую очередь электричество провели...

Нет. Просто по способностям воздавали..

А перевести? 

Завещание.
Luca Turilli, я открою вам страшную тайну! Основы Плана ГОЭРЛО были разработаны российскими учеными и инженерами еще при Николае Втором! Только царю ничего не было нужно. Большевики, придя к власти, стряхнули пыль с чертежей, внесли доработки и... осуществили План. Царю не была нужна модернизация (в широком смысле этого слова) страны - большевики пришли к власти под лозунгом обновления. И поэтому взяли власть и победили в Гражданской войне.

(Welldy @ 25.01.2009 - время: 23:30) (sorques @ 25.01.2009 - время: 19:47)Пустая болтовня о счастье для всехМне приходилось в юности читать по программе несколько статей Ленина и даже книгу, но нигде не заметил мыслей о "счастье для всех"... sorques, ты старше и лучше знаком с трудами классиков М-Л, не подскажешь в какой работе Ленин говорил о "счастье для всех"? И говорил ли? Мне кажется эту форму ты сам выдумал... как не стыдно... или тебе говорили на политинформации?

Это из Стругацких - " Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный !"

Chips, а если еще повспоминать Стругацких, можно прийти к выводу, что чем больше продвинутые земляне из Мира Полудня прогрессорствовали на отсталых, загаженных, средневековых планетах вроде Саракша или Саулы, тем больше их ненавидели местные жители))). Особенно замечательно эта аналогия выглядит на фоне справедливого замечания Rattus о царе-батюшке, не спешившем строить электростанцию в Курске.) "Так бы и сидел с лучиной..." (с) Или, словами благородного Руматы Эсторского: "Сердце мое полно жалости, я не могу оставить их." Прогрессорская деятельность вообще сильно отличается от уютного философствования, скажем, на форуме... Ручки приходится в крови пачкать, причем свои, здесь и сейчас. Ну что, уходим на Науку и философию? Обсуждать Прогрессора Ленина и историю арканарской резни.)

(Welldy @ 25.01.2009 - время: 01:10) (Laura McGrough @ 24.01.2009 - время: 09:16) "за деньги так не ненавидят"
Ненависть интеллигентов к Ленину и Сталину носит рефлекторно-зоологический характер. Стоит произнести их имена, у интеллигента случается даже не истерика, но эпилептический припадок - он бьется об пол с пеной на губах. Эта реакция напоминает чувства при расчленении трупа, когда маньяк сначала кромсает тело жертвы тупым ножом, а затем в упоении вгрызается в трепетную плоть зубами.

Причина припадка явно в области психиатрии, а никак не в декларативной жалости к "погубленной комиссарами Родине и миллиардам жертв тоталитаризма". С такой вселенской страстью иногда ненавидят бывшего мужа, только со временем чувства к мужу притупляются, а страсть интеллигентов к этим двум историческим деятелям крепнет.

Давайте порассуждаем о природе этой бешеной ненависти к Ленину и Сталину: может, так проявляется детский страх перед Бабой Ягой... или этот рефлекс следствие глубинных сексуальных переживаний, например, страха и желания кастрации? У кого какие версии?
Нет, несмотря на то, что я во многом разделяю Вашу точку зрения на Ильича, я бы не стала искать истоки ненависти с позиций старика Фрейда.) Наверное, не совсем и не всегда объективны мы, часто идеализируя фигуру Ленина, но что совершенно точно- совершенно необъективны те, кто недооценивает масштаб проделанной работы и то, в какой ситуации вообще принимались те жесткие решения. Можно почитать Веллера, если не хочется рыться в архивных документах и мемуарах современников. Вполне "весело и вкусно".) То есть, доступно, во многом объективно и не исходя из принципа "пишу книгу-вижу фигу".

Лучше и плодотворнее поговорить о Ленине как форейторе прогресса... :-)))

Представьте себе, читатель, громадную, тяжело нагруженную колымагу, медленно движимую, по грязной, топкой дороге, шестериком здоровых, крепких, но несколько ленивых коней и тройкою выносных или передовых, на одной из которых усердно беспокоится бойкий форейтор. Колымага то и дело вязнет в глубоких колеях, колеса упираются в рытвины или наворачивают на шины целые пуды грязи; лошади, ощупью отыскивая твердой опоры для копыта, беспрестанно оступаются и проваливаются. Пришлось наконец подниматься на гору, за которою, по рассказам, дорога становится лучше. Чтобы одолеть этот подъем, нужно бы дружным усилием всех девяти коней подхватить и вывезти колымагу, но не тут-то было! Беспокойный форейтор, приударив своих лошадей не вовремя, так натянул постромки, что они лопнули; колымага с шестериком засела в трясине, на самом взлобе дороги, а форейтор, с своими выносными конями, ускакал вперед! И скачет форейтор, не оглядываясь, все вперед да вперед; скачет, не слыша отчаянных криков кучера увязнувшей колымаги, не разбирая дороги, - целиком, по полям и нивам, чрез ручьи и овраги, - не заботясь об экипаже, да и не соображая, что во всяком случае грузный экипаж так скоро мчаться не может; скачет, предовольный собой и своей быстрой ездою, и, в пылу погони за блудящими огоньками, воображает, что везет колымагу к настоящему путеводному свету!..
И.С.Аксаков

(chips @ 26.01.2009 - время: 09:18) Luca Turilli, я открою вам страшную тайну! Основы Плана ГОЭРЛО были разработаны российскими учеными и инженерами еще при Николае Втором!
Какой ужас Шо жил, то зря..

Только царю ничего не было нужно. no_1.gif Большевики, придя к власти, стряхнули пыль с чертежей, внесли доработки и... осуществили План. Царю не была нужна модернизация (в широком смысле этого слова) страны - большевики пришли к власти под лозунгом обновления. И поэтому взяли власть и победили в Гражданской войне.

Никто  в  точности  не  знал,  когда  начали  строить
старгородский трамвай.
    Как-то,  в  двадцатом  году,  когда  начались  субботники,
деповцы и канатчики пошли с  музыкой  на  Гусище  и  весь  день
копали  какие-то ямы. Нарыли очень много глубоких и больших ям.
Среди работающих бегал товарищ в инженерской  фуражке.  За  ним
ходили с разноцветными шестами десятники. В следующий субботник
работали  в  том  же месте. Две ямы, вырытые не там.. где надо.
пришлось снова завалить. Товарищ в инженерской фуражке  налетал
на  десятников и требовал объяснений. Новые ямы рыли еще глубже
и шире.
    Потом привезли кирпич, и появились настоящие  строительные
рабочие.  Они  начали  выкладывать фундамент. Затем все стихло.
Товарищ в инженерской фуражке приходил еще иногда на опустевшую
постройку  и  долго  расхаживал  в  обложенной  кирпичом  яме,
бормоча:
    -- Хозрасчет.
    Он похлопывал по фундаменту палкой и бежал домой, в город,
закрывая ладонями замерзшие уши. Фамилия инженера была Треухов.
Трамвайная  станция,  постройка  которой замерла на фундаменте,
была  задумана  Треуховым  уже  давно,  еще  в  1912  году,  но
городская  управа  проект  отвергла.  Через  два  года  Треухов
возобновил штурм городской управы,  но  помешала  война.  После
войны  помешала  революция.  Теперь  помешали  нэп,  хозрасчет,
самоокупаемость. Фундамент на лето зарастал  цветами,  а  зимой
дети устраивали там ледяные горки.

Обновленцы блин...

(Luca Turilli @ 26.01.2009 - время: 11:02)
Обновленцы блин...
Московское метро, между прочим, тоже при царе задумывалось.

"Первые предложения о сооружении в Москве железной дороги для внутренних пассажирских перевозок относятся к началу XX в. Общество Рязанско-Уральской железной дороги в 1901 представило проект, разработанный инженером А.И. Антоновичем. Предполагалось построить наземную кольцевую дорогу в пределах города с диаметральным тоннелем между Трубной площадью и улицей Ильинкой и пятью линиями от кольца к Центру. Затем проект был пересмотрен при участии инженеров Н.И. Голиневича и Н.П. Дмитриева. Новый вариант предусматривал строительство кольцевой линии по контуру Камер-Коллежского вала, от которой отходили радиальные линии к Центральному вокзалу в Александровском саду.

Намечалось построить 4 радиуса: Тверской (Театральная площадь — Петровский парк), Покровский (от Центрального вокзала через Каланчёвскую площадь к Черкизову), Замоскворецкий (от Центрального вокзала под Москвой-рекой и Водоотводным каналом к Данилову монастырю) и Арбатский, который через Плющиху выходил бы к Новодевичьему монастырю. Конечные станции предполагалось объединить в кольцо, а позже от каждой должны были протянуться линии к Окружной железной дороге. Проект не рассматривался в официальных инстанциях.

В 1902 инженер и предприниматель П.И. Балинский при участии инженера Е.К. Кнорре разработал новый проект метрополитена и представил его Городской думе. Иллюстрации к проекту выполнил художник Н.Н. Каразин. Общая протяжённость линий должна была составить 105 км; предполагалось построить 28 эстакад для наземных участков и несколько тоннелей. Центральный вокзал должен был располагаться вблизи Красной площади. Первый радиус должен был пройти в направлении Брестского (Белорусского) вокзала и далее на Петровско-Разумовское у Окружной железной дороги. Вторая очередь предусматривала строительство одного радиуса от Центра через Каланчёвскую площадь на село Алексеевское, также на пересечении с Окружной железной дорогой, и другого радиуса — в Черкизово, куда намечалось проложить монорельсовую дорогу и эстакаду, чтобы как можно меньше нарушать городскую застройку и пересечь р. Яузу. В третью очередь были включены линии от Зубовской, Кудринской и Калужской площадей до кольцевой железной дороги. Проект отличался высоким уровнем инженерных решений, но в Думе вызвал бурю протестов. Дума постановила: "Господину Балинскому в его домогательствах отказать".

(chips @ 26.01.2009 - время: 11:21) Дума постановила: "Господину Балинскому в его домогательствах отказать".
Треухов  мечтал  о  большом деле. Ему нудно было служить в
отделе благоустройства Старкомхоза, чинить обочины тротуаров  и
составлять сметы на установку афишных тумб. Но большого дела не
было.  Проект  трамвая,  снова  поданный  на  рассмотрение,
барахтался  в  высших  губернских  инстанциях,  одобрялся,  не
одобрялся,  переходил на рассмотрение в центр, но независимо от
одобрения или неодобрения покрывался пылью,  потому  что  ни  в
том, ни в другом случае денег нe давали.

Получается, что отличий в делах такого рода не было?

(chips @ 26.01.2009 - время: 11:21) Московское метро, между прочим, тоже при царе задумывалось.

При царе были задуманы разработаны и даже производились не имеющие мировых аналогов автоматы Фёдорова под промежуточный патрон (до идеи такого оружия СССР Германия и США "дозрели" во 2МВ) и тяжёлые бомбардировщики Сикорского.
Но отсталая промышленность производила крайне мало. Дерева подходящего для самолётов даже не было

Феофилакт, это уж как будет угодно.) Ежели телега застряла в трясине, нужно предпринимать экстренные меры, благодушные воспоминания о доблестном великодержаном прошлом и пожелания типа "авось, само рассосется" тут малоприменимы. Собственно, на то и нужен форейтор, а не одиозная (не буду показывать пальцем) фигура, запутавшаяся и в личных, и в государственных делах. Петр I в свое время тоже немало... форейторствовал.) Как показала история- к лучшему. Впрочем, есть и другая точка зрения- она принадлежит часто упоминаемым в этой теме братьям Стругацким. Смысл ее в том, что можно научить медведя ездить на велосипеде, только будет ли от этого польза самому медведю? Судя по их книгам- вряд ли. Категорическое нет. Нельзя насильно кормить бутербродами. А судя по истории России- не только нужно, но иногда даже необходимо. Опять-таки, с поправкой на reality, доказать абсолютное превосходство обеих теорий невозможно- то ли с народом у нас что-то сильно не так, то ли Прогрессоры подкачали. А может быть, каков народ, таковы и Прогрессоры.

(vegra @ 26.01.2009 - время: 12:18) (chips @ 26.01.2009 - время: 11:21) Московское метро, между прочим, тоже при царе задумывалось.

При царе были задуманы разработаны и даже производились не имеющие мировых аналогов автоматы Фёдорова под промежуточный патрон (до идеи такого оружия СССР Германия и США "дозрели" во 2МВ) и тяжёлые бомбардировщики Сикорского.
Но отсталая промышленность производила крайне мало. Дерева подходящего для самолётов даже не было
Всего в период с 1916 по 1925 гг. было выпущено 3200 автоматов под японский патрон. Тогда уж лучше говорить про винтовку Мосина - тут миллионные "тиражи"

(vegra @ 26.01.2009 - время: 12:18) При царе были задуманы разработаны и даже производились не имеющие мировых аналогов автоматы Фёдорова под промежуточный патрон (до идеи такого оружия СССР Германия и США "дозрели" во 2МВ) ......
Да не было никакого "промежуточного" патрона ни Федорова,ни Арисаки.Вообще он изначально винтовку под трехлинейный патрон делал,а потом перешел на винтовочный же,но уменьшенного калибра.
И новация его весьма условна.... О массовом производстве видимо ему как-то не думалось,ибо надобности в нем еще не было,надобность эту дала только ВМВ,как и технологии выштамповки и т.д. и т.п. Отсюда у Федорова никакой не прообраз,ибо делался традиционно,т.к. мощность патрона еще чудовищная-более 3000 дж (у промежуточного-2000 дж). Как то все притянуто за уши....
Про тяжелые бомбардировщики Сикорского вообще помолчу.....

(Laura McGrough @ 26.01.2009 - время: 12:25) Феофилакт, это уж как будет угодно.) Ежели телега застряла в трясине, нужно предпринимать экстренные меры, благодушные воспоминания о доблестном великодержаном прошлом и пожелания типа "авось, само рассосется" тут малоприменимы. Собственно, на то и нужен форейтор, а не одиозная (не буду показывать пальцем) фигура, запутавшаяся и в личных, и в государственных делах. Петр I в свое время тоже немало... форейторствовал.)







Петруша-то? Да....Этот по подгонял прогресс татарской нагайкой работы немецкого мастера....
Предпринимать меры конечно было нужно.Вопрос в том,что В.И.,как и большая часть его поколения,особенно включая Троцкого,Зиновьева,Каменева и присных не способна была осуществлять работу по вывозу телеги из-под горки .Эти именно форейторами были (кто-то больше,кто-то меньше).Погонять,лететь вперед не задумываясь над мелочами:а может ли весь воз так? Эта работа досталась все же Сталину.Он пробовал выворотить весь воз на широкую дорогу (можно обсуждать насколько удалось).

Как показала история- к лучшему. Впрочем, есть и другая точка зрения- она принадлежит часто упоминаемым в этой теме братьям Стругацким. Смысл ее в том, что можно научить медведя ездить на велосипеде, только будет ли от этого польза самому медведю? Судя по их книгам- вряд ли. Категорическое нет. Нельзя насильно кормить бутербродами. А судя по истории России- не только нужно, но иногда даже необходимо. Опять-таки, с поправкой на reality, доказать абсолютное превосходство обеих теорий невозможно- то ли с народом у нас что-то сильно не так, то ли Прогрессоры подкачали. А может быть, каков народ, таковы и Прогрессоры.

ИМХО прогресс свойственнен русскому обществу и хорошо им воспринимаем. Вопрос прогресс какой? Петрушин? Ленинский? Этот прогресс или полностью или в значительной мере чужероден,странен и не воспринимаем народом.... (при той важной оговорке,что Петрушин даже не прогресс был,а скорее модернизаторство).
Иное дело прогресс Алексея Михайловича или Сталина. Прогресс ненасильственный для именно народа и проходящий в рамках архетипа царя-батюшки.

Почему тогда эта замечательная раннебулгаковско-пастернаковская Россия, где все было так совершенно замечательно до 1913 г., в один год совершила 2 революции? Повторяю, "за деньги так не ненавидят". Только не нужно повторять детсадовский аргумент про немецкую агентуру. Кстати, несмотря на тяжелые бомбардировщики Сикорского и мосинскую винтовку, солдаты миллионами гибли на Первой Мировой из-за нехватки оружия, боеприпасов и не выдерживающего никакой критики продовольстенного снабжения.