Катынь
Lesly Nilsen
Мастер
10/29/2012, 8:10:21 PM
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 16:08)
Смелое предположение.
Доказательства есть?
Или опять на уровне - ОБС?
Надо сказать что фашисты стали для всего мира фашистами только после их разгрома Красной Армией.
Смелое предположение.
Доказательства есть?
Или опять на уровне - ОБС?
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2012, 8:18:58 PM
(Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 16:09)
Кому это было надо СССР или Польше? В результате этого соглашения были отпущены польские военнопленные и все. Что СССР-то получил? Ничего. И не требовал ничего.
Ну это иы, уж извини, у Майского спроси.
Или у Сикроского, чего это СССР вдруг забыл, что польского государства давно не существует и кинулся заключать союз.
Наверное крепко клюнуло...
Кому это было надо СССР или Польше? В результате этого соглашения были отпущены польские военнопленные и все. Что СССР-то получил? Ничего. И не требовал ничего.
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2012, 8:21:17 PM
(Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 16:10)
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 16:08)
Доказательство в том, что на протяжении всей войны с Гитлером много кто вел тайные переговоры а уж сколько стран воевало на стороне Гитлера, вообще не счесть. Вся Европа кроме Греции и Сербии.
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 16:08)
Надо сказать что фашисты стали для всего мира фашистами только после их разгрома Красной Армией.
Смелое предположение.
Доказательства есть?
Или опять на уровне - ОБС?
Доказательство в том, что на протяжении всей войны с Гитлером много кто вел тайные переговоры а уж сколько стран воевало на стороне Гитлера, вообще не счесть. Вся Европа кроме Греции и Сербии.
Lesly Nilsen
Мастер
10/29/2012, 8:32:30 PM
Пинимаешь, Судоплатов утверждает, что и СССР пытался в переговоры вступить. Только немцы не заинтересовались.
А вот с победой над Францией кто Гитлера поздвравлял, не помнишь случаем? Пофамильно...
А вот с победой над Францией кто Гитлера поздвравлял, не помнишь случаем? Пофамильно...
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2012, 8:36:34 PM
(Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 16:32)
Пинимаешь, Судоплатов утверждает, что и СССР пытался в переговоры вступить. Только немцы не заинтересовались.
А вот с победой над Францией кто Гитлера поздвравлял, не помнишь случаем? Пофамильно... Ну вот. Все с Гитлером общались и не брезговали. Только после его разгрома он стал падонком. А после нападения на Чехословакию и аншлюза Австрии его в США человеком года сделали, а Швеция номинировала на нобелевскую премию мира.
Пинимаешь, Судоплатов утверждает, что и СССР пытался в переговоры вступить. Только немцы не заинтересовались.
А вот с победой над Францией кто Гитлера поздвравлял, не помнишь случаем? Пофамильно... Ну вот. Все с Гитлером общались и не брезговали. Только после его разгрома он стал падонком. А после нападения на Чехословакию и аншлюза Австрии его в США человеком года сделали, а Швеция номинировала на нобелевскую премию мира.
Art-ur
Удален 10/29/2012, 8:52:42 PM
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 20:08)
Да ладно! А в 1935-м Сталин не говорил Роллану о том, что в СССР обязательно должен поддержать буржуазно-деомкратические государства в их борьбе с фашистскими государствами, потому что фашисты подавляют все живое?
Отдельные личности выступали как предатели, и если они становились известны государству, их уничтожали. И уж тем более эти личности не требовали после войны компенсации своего бизнеса. А ссылку на корпорации я приводил выше.А кто требовал компенсации бизнеса?
Если координацией считать требование отступить от Бреста, то координировались. И по факту СССР не дал фашистам на съедение Украину и Беларусь. А разве линия разграничения не была оговорена заранее? Разумеется перед выступлением войск надо предупредить во избежание "недоразумений"
Скажи честно, глядя со стороны Германии, вторжение СССР на территорию бывшей Польши, было для них желательным или нежелательным действием? Как бы ты спрогнозировал ситуацию если бы СССР не ввел войска?Для Германии? Я думаю в свете подготовки Гельба желательным, держать лишние войска в Восточной Польше им ни к чему - они нужны во Франции. А вот для нас даже не знаю. Армия отдалилась от подготовленных рубежей обороны на 200-300 км. Хорошо это или плохо показал 1941 год. Хотя возможно именно занятие Зап Украины и Зап. Белоруссии спасло Москву. Лично мне это просчитать сложно.
Про какую войну ты говоришь? 17 сентября? Тогда еще не было правительства Сикорского. А когда оно создалось, то Польша объявила войну СССР, только причиной было то, что СССР исполнил решение Версаля которое не исполняла Польша и передало Виленскую область Литве. Вот почему Польша объявила войну СССР.Когда была объявлена война? Лично мне об объявлении войны ничего не известно. Конечно де-факто после нападения СССР на Польшу война, как бы велась. Но чтобы она была официально объявлена я ничего не слышал. Насколько мне известно У. Черчилль произнес известную речь:
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Что фактически означало, что Англия полностью поддержала выдвижение советских войск на Запад и занятие ими территории Зап Украины и Зап. Беллоруссии. Сикорскому лезть на рожон в такой ситуации было бессмысленно.
Надо сказать что фашисты стали для всего мира фашистами только после их разгрома Красной Армией.
Да ладно! А в 1935-м Сталин не говорил Роллану о том, что в СССР обязательно должен поддержать буржуазно-деомкратические государства в их борьбе с фашистскими государствами, потому что фашисты подавляют все живое?
Отдельные личности выступали как предатели, и если они становились известны государству, их уничтожали. И уж тем более эти личности не требовали после войны компенсации своего бизнеса. А ссылку на корпорации я приводил выше.А кто требовал компенсации бизнеса?
Если координацией считать требование отступить от Бреста, то координировались. И по факту СССР не дал фашистам на съедение Украину и Беларусь. А разве линия разграничения не была оговорена заранее? Разумеется перед выступлением войск надо предупредить во избежание "недоразумений"
Скажи честно, глядя со стороны Германии, вторжение СССР на территорию бывшей Польши, было для них желательным или нежелательным действием? Как бы ты спрогнозировал ситуацию если бы СССР не ввел войска?Для Германии? Я думаю в свете подготовки Гельба желательным, держать лишние войска в Восточной Польше им ни к чему - они нужны во Франции. А вот для нас даже не знаю. Армия отдалилась от подготовленных рубежей обороны на 200-300 км. Хорошо это или плохо показал 1941 год. Хотя возможно именно занятие Зап Украины и Зап. Белоруссии спасло Москву. Лично мне это просчитать сложно.
Про какую войну ты говоришь? 17 сентября? Тогда еще не было правительства Сикорского. А когда оно создалось, то Польша объявила войну СССР, только причиной было то, что СССР исполнил решение Версаля которое не исполняла Польша и передало Виленскую область Литве. Вот почему Польша объявила войну СССР.Когда была объявлена война? Лично мне об объявлении войны ничего не известно. Конечно де-факто после нападения СССР на Польшу война, как бы велась. Но чтобы она была официально объявлена я ничего не слышал. Насколько мне известно У. Черчилль произнес известную речь:
То, что русские армии должны были встать на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против нацистской угрозы. Как бы то ни было, эта линия существует, и создан Восточный фронт, который нацистская Германия не осмелится атаковать. Что фактически означало, что Англия полностью поддержала выдвижение советских войск на Запад и занятие ими территории Зап Украины и Зап. Беллоруссии. Сикорскому лезть на рожон в такой ситуации было бессмысленно.
Art-ur
Удален 10/29/2012, 9:01:46 PM
(Marinw @ 29.10.2012 - время: 20:06)
Скотство.
"...Именно шведская железная руда была лучшим для Гитлера сырьем. Ведь эта руда содержала 60 процентов чистого железа, в то время, как руда, получаемая немецкой военной машиной из других мест, содержала лишь 30 процентов железа. Понятно, что производство военной техники из металла, выплавленного из шведской руды, обходилось казне Третьего рейха гораздо дешевле.
В 1939 году, том самом, когда гитлеровская Германия развязала Вторую мировую войну, ей было поставлено 10,6 млн. тонн шведской руды. Ничего себе! После 9 апреля, то есть, когда Германия уже завоевала Данию и Норвегию, поставки руды существенно возросли. В 1941 году морским путем для нужд германской военной промышленности поставлялось ежедневно 45 тысяч тонн шведской руды. Мало-помалу торговля Швеции с нацистской Германией нарастала и, в конце концов, составила 90 процентов всей шведской внешней торговли. С 1940 по 1944 год шведы продали фашистам более 45 млн. тонн железной руды.https://scandinavija.blogspot.ru/2011/08/blog-post_06.html
45 мл. тонн множим, даже на 60, а 50%, получаем 22,5 мл. тонн железа. Не знаю, сколько железа идет на 1 авиабомбу, но возьмем условно 100 кг. 22 500 000 тонн или 22 500 000 000 кг делим на 100 кг получаем 225 000 000 бомб.
И как с точки зрения английского человека смотрится поведение Швеции в период второй мировой войны?
Скотство.
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2012, 9:39:19 PM
(Art-ur @ 29.10.2012 - время: 16:52)
Много кто чего говорил. Однако с Гитлером дипломатические отношения никто не прерывал.
А кто требовал компенсации бизнеса?
В 1967 году Дженерал Моторс поставлявшая грузовики фашистской Германии отсудило у правительства США 33 млн$ компенсации за разбомбленный в Дрездене завод Опель.
Для Германии? Я думаю в свете подготовки Гельба желательным, держать лишние войска в Восточной Польше им ни к чему - они нужны во Франции. А вот для нас даже не знаю. Армия отдалилась от подготовленных рубежей обороны на 200-300 км. Хорошо это или плохо показал 1941 год. Хотя возможно именно занятие Зап Украины и Зап. Белоруссии спасло Москву. Лично мне это просчитать сложно.
Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?
Когда была объявлена война? Лично мне об объявлении войны ничего не известно.
В ноябре 1939 года польское эмигрантское правительство в г.Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом в ответ на передачу им 10 октября г.Вильно Литве.
https://www.1939.ru/ww2/poland.html
Конечно де-факто после нападения СССР на Польшу война, как бы велась. Но чтобы она была официально объявлена я ничего не слышал. Насколько мне известно У. Черчилль произнес известную речь:
Насчет Англии.
805. ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО
22 ноября 1939 г. Секретно
Визит Сикорского и Залесского в Лондон кончился. Главных целей у них было три:
1) Поднять престиж своего, с позволения сказать, правительства.
2) Договориться с англичанами о получении для польской армии во Франции необходимого снабжения, а также об облегчении формирования польской дивизии в Канаде.
3) Добиться от британского] пра обещания включить в свои «военные цели» восстановление Польши в ее довоенных границах
По первому пункту все обстояло более или менее «all right»*. Сикорский и Залесский завтракали с королем, обедали с премьером и Галифаксом, виделись с Черчиллем, Хор-Белиша и другими членами правительства. Однако английская общественность встретила их довольно холодно. Большого шума не вышло даже в печати. Все «почести» и «внимание» были отмерены в минимальных размерах.
По второму пункту полякам даны были разные обещания, но только будущее покажет, насколько эти обещания имеют реальную ценность.
Зато по третьему — и основному — пункту Сикорского и Залесского ждало разочарование. В ответ на настойчивое требование признать довоенные границы Польши Галифакс прочитал им длинную лекцию о прелестях «линии Керзона»220 и вообще держался в рамках своего выступления 26 октября в палате лордов, подчеркивая несвоевременность в настоящий момент точно фиксировать границы будущей Польши. Не помогла даже ссылка поляков на то, что Даладье уже признал довоенные границы.
В связи с вопросом о границах в польском посольстве во время пребывания Сикорского в Лондоне произошел следующий инцидент. Сикорский давал интервью представителям прессы. Присутствовало около дюжины наиболее видных дип кор , в том числе Ку. Само интервью было крайне бесцветно, но после него пошли вопросы. Ку, между прочим, спросил, делает ли поль пра разницу между акцией Германии и акцией СССР в польском вопросе, на что Сикорский ответил отрицательно. На этом Сикорский, однако, не удержался и затем уже чисто по-солдатски рубанул:
— И нашу точку зрения поддерживают как французское, так и британское правительства.
На следующий день ф о устроил скандал Рачиньскому: какое основание Сикорский имел делать подобное заявление?
Рачиньский перепугался и стал начисто отрицать факт заявления Сикорского.
АВП РФ. ф 017а. on 1. п I. д. 6. л 332—333
* «Хорошо» {англ.).
329
https://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.html
Да ладно! А в 1935-м Сталин не говорил Роллану о том, что в СССР обязательно должен поддержать буржуазно-деомкратические государства в их борьбе с фашистскими государствами, потому что фашисты подавляют все живое?
Много кто чего говорил. Однако с Гитлером дипломатические отношения никто не прерывал.
А кто требовал компенсации бизнеса?
В 1967 году Дженерал Моторс поставлявшая грузовики фашистской Германии отсудило у правительства США 33 млн$ компенсации за разбомбленный в Дрездене завод Опель.
Для Германии? Я думаю в свете подготовки Гельба желательным, держать лишние войска в Восточной Польше им ни к чему - они нужны во Франции. А вот для нас даже не знаю. Армия отдалилась от подготовленных рубежей обороны на 200-300 км. Хорошо это или плохо показал 1941 год. Хотя возможно именно занятие Зап Украины и Зап. Белоруссии спасло Москву. Лично мне это просчитать сложно.
Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?
Когда была объявлена война? Лично мне об объявлении войны ничего не известно.
В ноябре 1939 года польское эмигрантское правительство в г.Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом в ответ на передачу им 10 октября г.Вильно Литве.
https://www.1939.ru/ww2/poland.html
Конечно де-факто после нападения СССР на Польшу война, как бы велась. Но чтобы она была официально объявлена я ничего не слышал. Насколько мне известно У. Черчилль произнес известную речь:
Насчет Англии.
805. ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО
22 ноября 1939 г. Секретно
Визит Сикорского и Залесского в Лондон кончился. Главных целей у них было три:
1) Поднять престиж своего, с позволения сказать, правительства.
2) Договориться с англичанами о получении для польской армии во Франции необходимого снабжения, а также об облегчении формирования польской дивизии в Канаде.
3) Добиться от британского] пра обещания включить в свои «военные цели» восстановление Польши в ее довоенных границах
По первому пункту все обстояло более или менее «all right»*. Сикорский и Залесский завтракали с королем, обедали с премьером и Галифаксом, виделись с Черчиллем, Хор-Белиша и другими членами правительства. Однако английская общественность встретила их довольно холодно. Большого шума не вышло даже в печати. Все «почести» и «внимание» были отмерены в минимальных размерах.
По второму пункту полякам даны были разные обещания, но только будущее покажет, насколько эти обещания имеют реальную ценность.
Зато по третьему — и основному — пункту Сикорского и Залесского ждало разочарование. В ответ на настойчивое требование признать довоенные границы Польши Галифакс прочитал им длинную лекцию о прелестях «линии Керзона»220 и вообще держался в рамках своего выступления 26 октября в палате лордов, подчеркивая несвоевременность в настоящий момент точно фиксировать границы будущей Польши. Не помогла даже ссылка поляков на то, что Даладье уже признал довоенные границы.
В связи с вопросом о границах в польском посольстве во время пребывания Сикорского в Лондоне произошел следующий инцидент. Сикорский давал интервью представителям прессы. Присутствовало около дюжины наиболее видных дип кор , в том числе Ку. Само интервью было крайне бесцветно, но после него пошли вопросы. Ку, между прочим, спросил, делает ли поль пра разницу между акцией Германии и акцией СССР в польском вопросе, на что Сикорский ответил отрицательно. На этом Сикорский, однако, не удержался и затем уже чисто по-солдатски рубанул:
— И нашу точку зрения поддерживают как французское, так и британское правительства.
На следующий день ф о устроил скандал Рачиньскому: какое основание Сикорский имел делать подобное заявление?
Рачиньский перепугался и стал начисто отрицать факт заявления Сикорского.
АВП РФ. ф 017а. on 1. п I. д. 6. л 332—333
* «Хорошо» {англ.).
329
https://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.html
Marinw
Акула пера
10/29/2012, 9:39:32 PM
(Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 16:32)
Может ошибаюсь, но по Судоплатову было немного по другому. болгарский посол отказался передать немцем это предложение
Пинимаешь, Судоплатов утверждает, что и СССР пытался в переговоры вступить. Только немцы не заинтересовались.
Может ошибаюсь, но по Судоплатову было немного по другому. болгарский посол отказался передать немцем это предложение
Lesly Nilsen
Мастер
10/29/2012, 9:43:47 PM
Эт вряд ли...
Информация стратегического характера где попало не валяется. Тем более - такого уровня.
Да и не по одному каналу такие вещи делаются.
Но суть дела это не меняет - немцы ли не захотели, Болгары ли не передали - суть вопроса в том что СССР - пытался.
Информация стратегического характера где попало не валяется. Тем более - такого уровня.
Да и не по одному каналу такие вещи делаются.
Но суть дела это не меняет - немцы ли не захотели, Болгары ли не передали - суть вопроса в том что СССР - пытался.
Art-ur
Удален 10/29/2012, 10:14:25 PM
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 21:39)
До 1939 года.
В 1967 году Дженерал Моторс поставлявшая грузовики фашистской Германии отсудило у правительства США 33 млн$ компенсации за разбомбленный в Дрездене завод Опель.Насколько мне известно не за сам завод, а за музей. Причем на фоне волны осуждения бомбардировок городов не имевших военного значения.
Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?Жизненное пространство и отработка стратении блиц-крига.
В ноябре 1939 года польское эмигрантское правительство в г.Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом в ответ на передачу им 10 октября г.Вильно Литве.
https://www.1939.ru/ww2/poland.htmlДа не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали.
Насчет Англии.
805. ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО
22 ноября 1939 г. Секретно
Визит Сикорского и Залесского в Лондон кончился. Главных целей у них было три:
1) Поднять престиж своего, с позволения сказать, правительства.
2) Договориться с англичанами о получении для польской армии во Франции необходимого снабжения, а также об облегчении формирования польской дивизии в Канаде.
3) Добиться от британского] пра обещания включить в свои «военные цели» восстановление Польши в ее довоенных границах
По первому пункту все обстояло более или менее «all right»*. Сикорский и Залесский завтракали с королем, обедали с премьером и Галифаксом, виделись с Черчиллем, Хор-Белиша и другими членами правительства. Однако английская общественность встретила их довольно холодно. Большого шума не вышло даже в печати. Все «почести» и «внимание» были отмерены в минимальных размерах.
По второму пункту полякам даны были разные обещания, но только будущее покажет, насколько эти обещания имеют реальную ценность.
Зато по третьему — и основному — пункту Сикорского и Залесского ждало разочарование. В ответ на настойчивое требование признать довоенные границы Польши Галифакс прочитал им длинную лекцию о прелестях «линии Керзона»220 и вообще держался в рамках своего выступления 26 октября в палате лордов, подчеркивая несвоевременность в настоящий момент точно фиксировать границы будущей Польши. Не помогла даже ссылка поляков на то, что Даладье уже признал довоенные границы.
В связи с вопросом о границах в польском посольстве во время пребывания Сикорского в Лондоне произошел следующий инцидент. Сикорский давал интервью представителям прессы. Присутствовало около дюжины наиболее видных дип кор , в том числе Ку. Само интервью было крайне бесцветно, но после него пошли вопросы. Ку, между прочим, спросил, делает ли поль пра разницу между акцией Германии и акцией СССР в польском вопросе, на что Сикорский ответил отрицательно. На этом Сикорский, однако, не удержался и затем уже чисто по-солдатски рубанул:
— И нашу точку зрения поддерживают как французское, так и британское правительства.
На следующий день ф о устроил скандал Рачиньскому: какое основание Сикорский имел делать подобное заявление?
Рачиньский перепугался и стал начисто отрицать факт заявления Сикорского.
АВП РФ. ф 017а. on 1. п I. д. 6. л 332—333
* «Хорошо» {англ.).
329
https://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.htmlТы знаешь, тут вообще очень сложный вопрос. Пока наконец Черчилль и Галифакс донесли до Чемберлена всю пагубность его политики в отношениях с СССР, Англия оказалась в состоянии войны. Заметь как меняются настроения сразу после того как война началась и всем стало ясно, что "политика умиротворения" - миф. Черчилль с самого прихода к власти в мае 1940 старался строить совсем иные отношения с СССР. Хотя и до этого предупреждал, но власти не имел. Помнишь его комментарий к Мюнхенскому сговору?
Много кто чего говорил. Однако с Гитлером дипломатические отношения никто не прерывал.
До 1939 года.
В 1967 году Дженерал Моторс поставлявшая грузовики фашистской Германии отсудило у правительства США 33 млн$ компенсации за разбомбленный в Дрездене завод Опель.Насколько мне известно не за сам завод, а за музей. Причем на фоне волны осуждения бомбардировок городов не имевших военного значения.
Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?Жизненное пространство и отработка стратении блиц-крига.
В ноябре 1939 года польское эмигрантское правительство в г.Анжере объявило состояние войны с Советским Союзом в ответ на передачу им 10 октября г.Вильно Литве.
https://www.1939.ru/ww2/poland.htmlДа не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали.
Насчет Англии.
805. ДНЕВНИК ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И. М. МАЙСКОГО
22 ноября 1939 г. Секретно
Визит Сикорского и Залесского в Лондон кончился. Главных целей у них было три:
1) Поднять престиж своего, с позволения сказать, правительства.
2) Договориться с англичанами о получении для польской армии во Франции необходимого снабжения, а также об облегчении формирования польской дивизии в Канаде.
3) Добиться от британского] пра обещания включить в свои «военные цели» восстановление Польши в ее довоенных границах
По первому пункту все обстояло более или менее «all right»*. Сикорский и Залесский завтракали с королем, обедали с премьером и Галифаксом, виделись с Черчиллем, Хор-Белиша и другими членами правительства. Однако английская общественность встретила их довольно холодно. Большого шума не вышло даже в печати. Все «почести» и «внимание» были отмерены в минимальных размерах.
По второму пункту полякам даны были разные обещания, но только будущее покажет, насколько эти обещания имеют реальную ценность.
Зато по третьему — и основному — пункту Сикорского и Залесского ждало разочарование. В ответ на настойчивое требование признать довоенные границы Польши Галифакс прочитал им длинную лекцию о прелестях «линии Керзона»220 и вообще держался в рамках своего выступления 26 октября в палате лордов, подчеркивая несвоевременность в настоящий момент точно фиксировать границы будущей Польши. Не помогла даже ссылка поляков на то, что Даладье уже признал довоенные границы.
В связи с вопросом о границах в польском посольстве во время пребывания Сикорского в Лондоне произошел следующий инцидент. Сикорский давал интервью представителям прессы. Присутствовало около дюжины наиболее видных дип кор , в том числе Ку. Само интервью было крайне бесцветно, но после него пошли вопросы. Ку, между прочим, спросил, делает ли поль пра разницу между акцией Германии и акцией СССР в польском вопросе, на что Сикорский ответил отрицательно. На этом Сикорский, однако, не удержался и затем уже чисто по-солдатски рубанул:
— И нашу точку зрения поддерживают как французское, так и британское правительства.
На следующий день ф о устроил скандал Рачиньскому: какое основание Сикорский имел делать подобное заявление?
Рачиньский перепугался и стал начисто отрицать факт заявления Сикорского.
АВП РФ. ф 017а. on 1. п I. д. 6. л 332—333
* «Хорошо» {англ.).
329
https://militera.lib.ru/docs/da/dvp/22%282%29/index.htmlТы знаешь, тут вообще очень сложный вопрос. Пока наконец Черчилль и Галифакс донесли до Чемберлена всю пагубность его политики в отношениях с СССР, Англия оказалась в состоянии войны. Заметь как меняются настроения сразу после того как война началась и всем стало ясно, что "политика умиротворения" - миф. Черчилль с самого прихода к власти в мае 1940 старался строить совсем иные отношения с СССР. Хотя и до этого предупреждал, но власти не имел. Помнишь его комментарий к Мюнхенскому сговору?
Marinw
Акула пера
10/29/2012, 10:33:28 PM
(Lesly Nilsen @ 29.10.2012 - время: 17:43)
А что в этом плохого?
41 год на дворе. Надо попробовать все. Где гарантия, что это не дипломатическая игра с целью хоть как бы ослабить наступательный темп немцев?
Эт вряд ли...
Информация стратегического характера где попало не валяется. Тем более - такого уровня.
Да и не по одному каналу такие вещи делаются.
Но суть дела это не меняет - немцы ли не захотели, Болгары ли не передали - суть вопроса в том что СССР - пытался.
А что в этом плохого?
41 год на дворе. Надо попробовать все. Где гарантия, что это не дипломатическая игра с целью хоть как бы ослабить наступательный темп немцев?
Lesly Nilsen
Мастер
10/29/2012, 10:37:39 PM
(Art-ur @ 29.10.2012 - время: 18:14)
Опять таки, не догоняю.
Пиплы, вы чего это так разволновались по поводу начала войны?
Что, в европе войн не видели?
Это все артефакты послезнания.
Вы сейчас знаете, как развивались события, поэтому вас и заносит.
А в 39-м все выглядело совсем по другому.
И не так катасртфически как кажется.
Ну война... С востока - Польша.
С запада - Франция
На морях - Англия.
С юга - (прости Господи) - Италия.
В такой ситуации Гитлеру можжно вешаться сразу. Не дожидаясь начала боевых действий.
Вот отсюда и исходите.
А то - Чёрчилль, Черчилль...
Ты знаешь, тут вообще очень сложный вопрос. Пока наконец Черчилль и Галифакс донесли до Чемберлена всю пагубность его политики в отношениях с СССР, Англия оказалась в состоянии войны. Заметь как меняются настроения сразу после того как война началась и всем стало ясно, что "политика умиротворения" - миф. Черчилль с самого прихода к власти в мае 1940 старался строить совсем иные отношения с СССР. Хотя и до этого предупреждал, но власти не имел. Помнишь его комментарий к Мюнхенскому сговору?
Опять таки, не догоняю.
Пиплы, вы чего это так разволновались по поводу начала войны?
Что, в европе войн не видели?
Это все артефакты послезнания.
Вы сейчас знаете, как развивались события, поэтому вас и заносит.
А в 39-м все выглядело совсем по другому.
И не так катасртфически как кажется.
Ну война... С востока - Польша.
С запада - Франция
На морях - Англия.
С юга - (прости Господи) - Италия.
В такой ситуации Гитлеру можжно вешаться сразу. Не дожидаясь начала боевых действий.
Вот отсюда и исходите.
А то - Чёрчилль, Черчилль...
Безумный Иван
Акула пера
10/29/2012, 10:57:14 PM
(Art-ur @ 29.10.2012 - время: 18:14)
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 21:39)
А с восточной Польшей было бы больше жизненного пространства.
Да не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали.
https://www.1939.ru/ww2/poland.html
Сурковская пропаганда?
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 21:39)
Зачем тогда Германия вообще напала на Польшу?
Жизненное пространство и отработка стратении блиц-крига.
А с восточной Польшей было бы больше жизненного пространства.
Да не было официального объявления войны. Насколько я знаю они постоянно заявляли что находятся в состоянии войны с СССР де-факто, но вот объявить войну им не дали.
https://www.1939.ru/ww2/poland.html
Сурковская пропаганда?
Art-ur
Удален 10/29/2012, 11:13:29 PM
(Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 22:57)
Слаборазвитые в экономическом отношении регионы. То что немцы хотели - они получили.
https://www.1939.ru/ww2/poland.html
Сурковская пропаганда?Так ведь нет ссылки на документ.
А с восточной Польшей было бы больше жизненного пространства.
Слаборазвитые в экономическом отношении регионы. То что немцы хотели - они получили.
https://www.1939.ru/ww2/poland.html
Сурковская пропаганда?Так ведь нет ссылки на документ.
Lesly Nilsen
Мастер
10/29/2012, 11:19:28 PM
Есть документ, где германское руководство оценивает поитическую и экономическую ситуацию в европе и в мире и формулирует задачи государства на ближайшие годы.
Привлекает внимание глубина анализа, точность и взвешенность формулировок и оценок, и релистичный взгялд на вещи.
https://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19371105germ.html
Привлекает внимание глубина анализа, точность и взвешенность формулировок и оценок, и релистичный взгялд на вещи.
https://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19371105germ.html
Marinw
Акула пера
4/11/2013, 11:48:47 PM
- Для Польши, несомненно, счастливого без всяких кавычек. Извините. Так вот, по этому поводу тогдашний президент России Дмитрий Анатольевич Медведев распорядился выложить (Вассерман постучал костяшками пальцев по столу. – «NewsBalt») в интернет сканы документов Катынской папки. И я на интернет-телеканале «Russia.Ru» высказал так: «Я глубоко благодарен Дмитрию Анатольевичу Медведеву за это распоряжение. Эти документы отсканированы в незапамятные времена. Сканы выложены в интернет давным-давно, изучены чуть ли не попиксельно и доказано, что все документы особой папки по Катыни — голимая липа. Где подлинная разве что печать на обложке папки.
Но раньше сохранялась возможность говорить, что липовые сами сканы, а реальные документы о-го-го какие крутые! Теперь же, когда выложены официальные сканы этих документов, нет уже ни малейшей возможности отрицать их подложность. Я уж не говорю о том, что сами немцы в 43-м году опубликовали ряд совершенно бесспорных доказательств своей вины. Просто они в спешке не оценили смысл некоторых сведений, которые опубликовали. И только последующий анализ однозначно доказал, что поляков под Катынью расстреливали именно немцы в конце лета и начале осени 41-го года и никто другой.
Анатолий Вассерман на линии
https://oper.ru/news/read.php?t=1051612009
Но раньше сохранялась возможность говорить, что липовые сами сканы, а реальные документы о-го-го какие крутые! Теперь же, когда выложены официальные сканы этих документов, нет уже ни малейшей возможности отрицать их подложность. Я уж не говорю о том, что сами немцы в 43-м году опубликовали ряд совершенно бесспорных доказательств своей вины. Просто они в спешке не оценили смысл некоторых сведений, которые опубликовали. И только последующий анализ однозначно доказал, что поляков под Катынью расстреливали именно немцы в конце лета и начале осени 41-го года и никто другой.
Анатолий Вассерман на линии
https://oper.ru/news/read.php?t=1051612009
Сосед.2012
Мастер
4/15/2013, 12:07:49 AM
Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было.
Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы?
Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы?
muse 55
Грандмастер
4/15/2013, 2:24:09 AM
(Сосед.2012 @ 14.04.2013 - время: 20:07)
Есть мемориал захоронений польских офицеров в поселке Медное , под Калининым (Тверью) Якобы там хоронили расстрелянных поляков. Около 6000 человек там обнаружено и все признаны поляками, хотя по документам там хоронили всех - расстрелянных, уголовников , раненных из ближайших госпиталей. По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. Раскопки показали там наличие нескольких поляков (по фактуре шинелей) , но признали поляками все 6000 .
Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было.
Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы?
Есть мемориал захоронений польских офицеров в поселке Медное , под Калининым (Тверью) Якобы там хоронили расстрелянных поляков. Около 6000 человек там обнаружено и все признаны поляками, хотя по документам там хоронили всех - расстрелянных, уголовников , раненных из ближайших госпиталей. По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. Раскопки показали там наличие нескольких поляков (по фактуре шинелей) , но признали поляками все 6000 .
Сосед.2012
Мастер
4/15/2013, 3:47:35 AM
(muse 55 @ 14.04.2013 - время: 22:24)
(Сосед.2012 @ 14.04.2013 - время: 20:07)
Вроде 2 или 3 недели Медное немцами было занято, в любом случае занято было, хоть и недолго конечно. А поляками все 6000 кто признавал, польские власти или наши сейчас?
(Сосед.2012 @ 14.04.2013 - время: 20:07)
Я где-то читал, что польские офицеры расстреливались только в тех лагерях, которые впоследствии оказались на оккупированной немцами территории, в тех лагерях которые на оккупированной территории не были - расстрелов польских офицеров не было.
Мне все лень этот вопрос проверить, а кто то в курсе такой темы?
Есть мемориал захоронений польских офицеров в поселке Медное , под Калининым (Тверью) Якобы там хоронили расстрелянных поляков. Около 6000 человек там обнаружено и все признаны поляками, хотя по документам там хоронили всех - расстрелянных, уголовников , раненных из ближайших госпиталей. По документам вроде территория кладбища несколько дней была занята немцами. Раскопки показали там наличие нескольких поляков (по фактуре шинелей) , но признали поляками все 6000 .
Вроде 2 или 3 недели Медное немцами было занято, в любом случае занято было, хоть и недолго конечно. А поляками все 6000 кто признавал, польские власти или наши сейчас?