Исторические фальсификации
Безумный Иван
Акула пера
7/5/2010, 11:14:03 PM
(Sorques @ 05.07.2010 - время: 18:54)
Либералы кстати, массовых казней противников не устраивали...
Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
Либералы кстати, массовых казней противников не устраивали...
Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
Sorques
Удален 7/5/2010, 11:20:17 PM
(Crazy Ivan @ 05.07.2010 - время: 18:44)
Очень интересно. Возле ГУМа? Там вроде Храм Василия Блаженного. Впрочем, может были и другие церкви. Дай пожалуйста ссылку на историю той церкви, или скажи ее точное название.
Этой теме не стоит вести беседы о религии и большевиках...ответил Здесь
Очень интересно. Возле ГУМа? Там вроде Храм Василия Блаженного. Впрочем, может были и другие церкви. Дай пожалуйста ссылку на историю той церкви, или скажи ее точное название.
Этой теме не стоит вести беседы о религии и большевиках...ответил Здесь
Sorques
Удален 7/5/2010, 11:23:18 PM
(Crazy Ivan @ 05.07.2010 - время: 19:14)
Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
Скопируй это пост Сюда же.
Либералы осквернили мои святыни, к которым мне с детства привили уважение. Это Герб СССР, Флаг СССР, Гимн СССР. Все это пошло на поругательство по Первому каналу. Или вспомни как сносили памятники Ленину, накидывая ему петлю на шею. Это разве не осквернение того, что вчера было символом уважения? Боль в сердце, боль и злоба - вот что осталось от этих актов вандализма.
Скопируй это пост Сюда же.
Феофилакт
Грандмастер
7/6/2010, 1:56:38 AM
(Sorques @ 05.07.2010 - время: 18:54) Конечно любая замена одного на другое, это "сучки и задоринки". Но все же с веками методология у человечества меняется и сравнения с процессами 1000 летней давности или даже 200-х не очень уместны....
Видите ли ,смена религий в пределах одного государства происходила не столь уж часто в истории человечества (включая и смену религии атеизмом). Так что нам придется довольствоваться примерами ,которые уж есть не обессудьте.... Впрочем в эпоху Великой Французской революции со священниками (небезосновательно подозревая их в поддержке свергнутых классов) обходились едва ли мягче:«танцуют всюду - в Кармах, где на стенах можно еще видеть кровь 116 расстрелянных священников, на кладбищах Сульпиция, в домах и на площадях».... Это уже ,кстати,либералы и либерализм.... Не мягче было отношение и к католическим священникам в английскую революцию. Убивали и прямо в храмах.
Нравы человеческие за последнюю 1000 лет,да что там 10 000,не стали уверяю вас мягче.
"... так как большевизм продолжают преподносить, как гуманистическую идею."
Ну отчего же не гуманистическая идея? Разве не прекрасен и не гуманистичен лозунг "Не работающий да не ест!" или "От каждого по свособностям-каждому по труду!"
"Либералы кстати, массовых казней противников не устраивали..."
Либералы может быть и нет. Так и Маркс,Энгельс,Ленин и Сталин тоже никого не казнили.
Если же мы посмотрим на государства -носители так называемых либеральных идей,то ,клянусь,тут вас должен охватить ужас.США уничтожали не только противников- мужчин (именно за идеологию),но и женщин,стариков ,детей в массовом порядке. (Они-США-кстати вторглись во Вьетнам,грубо нарушив международное право) Деревня Сонгми должна быть вам памятна по школьным политинформациям.Надо ли напоминать что они и раньше творили такое и внутри страны (восстание Джона Брауна) и за рубежом (например испано-американская война,когда половину Кубы сделали концлагерем).
А Вандея? Ярчайший пример самой кровавой,самой разнузданной резни по политическим мотивам.
Умоляю,не говорите мне о либералах...Эти ребята живут в столь стеклянном и хрупком дворце,что должны вообще убрать все камни в округе 100 км.
"В Храмы ходили люди, для которых они были духовным местом. Это было основной опасностью для большевиков."
Я хотел бы поддержать вас в этом,но,увы.... Храмы ,во всяком случае многие из них были превращены священниками в осиные гнезда контрреволюции. Не словом Божьим питали пастыри своих заблудших овец,но призывами не подчиняться новой власти,организовывать сопротивление,саботаж и контрреволюцию. Это было основной опасностью для большевиков.
Надо ли удивляться,что священников ,нарушавших,кстати,и законы Божьи привлекла к ответу власть земная,как бы представ десницей самого Господа? К сожалению не всех ,конечно....
Существовал "Еженедельник ВЧК" в котором есть немало упоминаний о контрреволюционной деятельности священников. Кстати,а вы можете назвать мне хоть одну либеральную страну где спецслужба издавала бы еженедельный (пусть ежемесячный,я согласенна это) бюллетень,где бы информировала общественность о принимаемых ею мерах,своем составе,работе и пр.? Или на такое иезуитство были способны только кровавые большевики?
"Зачем тогда так яростно опровергать невозможность его существования в принципе, если он вполне укладывается в ту систему взаимоотношений большевиков и церкви? "
Ну,если быть корректным я пока что не опровергал и не признавал.
Что же касается взаимоотношений власти и церкви,даже как вы выразились системы взаимоотношений-опять-таки это касается лично меня- то такое признание означало бы автоматическое признание церкви антигосударственной организацией на тот момент. Лично мне этого не хотелось бы,там были и порядочные люди.
Там пусть выясняют про документ,исследуют и пр. Я считаю что теперь не время для полемики вокруг него.
"Но если бы нашелся документ, в котором отдавались некие приказы на уничтожение язычества,то вы бы наверное не удивились смыслу его содержанию, а только бы рассматривали подлинность самой бумаги...
Я только об этом..."
Не удивился бы.... Церковь ведь действовала в истории не только Божьим словом,но и мечом.
Давайте еще раз вернемся к началу:церковь-общественный институт?
А как госудаство обязано поступить с институтом,действующим во вред обществу?
И сразу
Видите ли ,смена религий в пределах одного государства происходила не столь уж часто в истории человечества (включая и смену религии атеизмом). Так что нам придется довольствоваться примерами ,которые уж есть не обессудьте.... Впрочем в эпоху Великой Французской революции со священниками (небезосновательно подозревая их в поддержке свергнутых классов) обходились едва ли мягче:«танцуют всюду - в Кармах, где на стенах можно еще видеть кровь 116 расстрелянных священников, на кладбищах Сульпиция, в домах и на площадях».... Это уже ,кстати,либералы и либерализм.... Не мягче было отношение и к католическим священникам в английскую революцию. Убивали и прямо в храмах.
Нравы человеческие за последнюю 1000 лет,да что там 10 000,не стали уверяю вас мягче.
"... так как большевизм продолжают преподносить, как гуманистическую идею."
Ну отчего же не гуманистическая идея? Разве не прекрасен и не гуманистичен лозунг "Не работающий да не ест!" или "От каждого по свособностям-каждому по труду!"
"Либералы кстати, массовых казней противников не устраивали..."
Либералы может быть и нет. Так и Маркс,Энгельс,Ленин и Сталин тоже никого не казнили.
Если же мы посмотрим на государства -носители так называемых либеральных идей,то ,клянусь,тут вас должен охватить ужас.США уничтожали не только противников- мужчин (именно за идеологию),но и женщин,стариков ,детей в массовом порядке. (Они-США-кстати вторглись во Вьетнам,грубо нарушив международное право) Деревня Сонгми должна быть вам памятна по школьным политинформациям.Надо ли напоминать что они и раньше творили такое и внутри страны (восстание Джона Брауна) и за рубежом (например испано-американская война,когда половину Кубы сделали концлагерем).
А Вандея? Ярчайший пример самой кровавой,самой разнузданной резни по политическим мотивам.
Умоляю,не говорите мне о либералах...Эти ребята живут в столь стеклянном и хрупком дворце,что должны вообще убрать все камни в округе 100 км.
"В Храмы ходили люди, для которых они были духовным местом. Это было основной опасностью для большевиков."
Я хотел бы поддержать вас в этом,но,увы.... Храмы ,во всяком случае многие из них были превращены священниками в осиные гнезда контрреволюции. Не словом Божьим питали пастыри своих заблудших овец,но призывами не подчиняться новой власти,организовывать сопротивление,саботаж и контрреволюцию. Это было основной опасностью для большевиков.
Надо ли удивляться,что священников ,нарушавших,кстати,и законы Божьи привлекла к ответу власть земная,как бы представ десницей самого Господа? К сожалению не всех ,конечно....
Существовал "Еженедельник ВЧК" в котором есть немало упоминаний о контрреволюционной деятельности священников. Кстати,а вы можете назвать мне хоть одну либеральную страну где спецслужба издавала бы еженедельный (пусть ежемесячный,я согласенна это) бюллетень,где бы информировала общественность о принимаемых ею мерах,своем составе,работе и пр.? Или на такое иезуитство были способны только кровавые большевики?
"Зачем тогда так яростно опровергать невозможность его существования в принципе, если он вполне укладывается в ту систему взаимоотношений большевиков и церкви? "
Ну,если быть корректным я пока что не опровергал и не признавал.
Что же касается взаимоотношений власти и церкви,даже как вы выразились системы взаимоотношений-опять-таки это касается лично меня- то такое признание означало бы автоматическое признание церкви антигосударственной организацией на тот момент. Лично мне этого не хотелось бы,там были и порядочные люди.
Там пусть выясняют про документ,исследуют и пр. Я считаю что теперь не время для полемики вокруг него.
"Но если бы нашелся документ, в котором отдавались некие приказы на уничтожение язычества,то вы бы наверное не удивились смыслу его содержанию, а только бы рассматривали подлинность самой бумаги...
Я только об этом..."
Не удивился бы.... Церковь ведь действовала в истории не только Божьим словом,но и мечом.
Давайте еще раз вернемся к началу:церковь-общественный институт?
А как госудаство обязано поступить с институтом,действующим во вред обществу?
И сразу
je suis sorti
Удален 7/6/2010, 4:03:39 AM
(Sorques @ 05.07.2010 - время: 16:39)Так может исходя их фактов, записка не фальшивая?
Фальшивая и именно исходя из фактов (см. соответствующую тему)
А выдержка из настоящего документа - из обращения ВЧК от 11 июня 1918 г. :
«…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».
Фальшивая и именно исходя из фактов (см. соответствующую тему)
А выдержка из настоящего документа - из обращения ВЧК от 11 июня 1918 г. :
«…ни один священник, епископ и т. д. не был и никогда не будет арестован только за то, что он духовное лицо; те же, кто ведет контрреволюционную деятельность, независимо от своей принадлежности к духовному званию, будут привлекаться к ответственности, но не за религиозную, а за антиправительственную деятельность».
Sorques
Удален 7/6/2010, 5:23:27 AM
(Феофилакт @ 05.07.2010 - время: 21:56)
Ну,если быть корректным я пока что не опровергал и не признавал.
Что же касается взаимоотношений власти и церкви,даже как вы выразились системы взаимоотношений-опять-таки это касается лично меня- то такое признание означало бы автоматическое признание церкви антигосударственной организацией на тот момент. Лично мне этого не хотелось бы,там были и порядочные люди.
Там пусть выясняют про документ,исследуют и пр. Я считаю что теперь не время для полемики вокруг него.
Прошу прощения,что не ответил на другую часть поста, но не хочется совсем уходить от темы..
Вы несколько неожиданно ответили...А почему сейчас не время для полемики вокруг документа?
Давайте еще раз вернемся к началу:церковь-общественный институт?
А как госудаство обязано поступить с институтом,действующим во вред обществу?
Не во вред Обществу, а выступала против людей, которые назначили себя Строителями нового общества...Церковь мешала коммунистическому эксперименту.
Если так поставить вопрос,то соглашусь с вами..
Ну,если быть корректным я пока что не опровергал и не признавал.
Что же касается взаимоотношений власти и церкви,даже как вы выразились системы взаимоотношений-опять-таки это касается лично меня- то такое признание означало бы автоматическое признание церкви антигосударственной организацией на тот момент. Лично мне этого не хотелось бы,там были и порядочные люди.
Там пусть выясняют про документ,исследуют и пр. Я считаю что теперь не время для полемики вокруг него.
Прошу прощения,что не ответил на другую часть поста, но не хочется совсем уходить от темы..
Вы несколько неожиданно ответили...А почему сейчас не время для полемики вокруг документа?
Давайте еще раз вернемся к началу:церковь-общественный институт?
А как госудаство обязано поступить с институтом,действующим во вред обществу?
Не во вред Обществу, а выступала против людей, которые назначили себя Строителями нового общества...Церковь мешала коммунистическому эксперименту.
Если так поставить вопрос,то соглашусь с вами..
Феофилакт
Грандмастер
7/6/2010, 12:00:13 PM
(Sorques @ 06.07.2010 - время: 01:23) Прошу прощения,что не ответил на другую часть поста, но не хочется совсем уходить от темы..
Как вы сочтете нужным.
Вы несколько неожиданно ответили...А почему сейчас не время для полемики вокруг документа?
Ну если кто еще больше хочет расколоть общество,то ,конечно,самое время... Но к чему позитивному приведет раскол общества?
Вы успели заметить,что я не разделяю восторгов,в частности ваших,вокруг лидеров Белого движения,но готов терпеть их захоронение на нашей земле и умеренные панегирики в их адрес.
(С фильмами типа "Адмирал" мириться не готов,считаю его непрофессиональным и провокационным). Заметьте,в дискуссию с вами я вступил только потому,что вы и Формат С посчитали чуть не упущенным шансом России.
Нам нужна теперь некая умиренность,интересы государства-превыше политических разногласия и личностных амбиций.
Не во вред Обществу, а выступала против людей, которые назначили себя Строителями нового общества...
Здесь вы явно путаете большевиков и ЛжеДмитрия..... С таким же успехом самозванцами можно считать Романовых или Наполеона.Да кого угодно. Мне бы не хотелось вновь возвращаться к аргументации,которую я уже вам приводил.
Встречный вопрос: почему именно большевики, а не кто угодно взял власть? Вы не видите в этом исторической закономерности?
Церковь в Гражданскую и некоторое время после не просто выступала (хотя были и проповеди с амвона),но вела активную подрывную и вооруженную борьбу. Это дело уже уголовно наказуемое.
Церковь мешала коммунистическому эксперименту.
Ну что значит мешала? Она же не была запрещена..... Она была секуляризирована,могла продолжать те функции для которых она себя предназначает. Церковь же не была запрещена вовсе.
Если так поставить вопрос,то соглашусь с вами..
Я думаю,что мы придем к согласию,ибо оба стоим на позициях реализма и,подозреваю,любви к России. Компромисс невозможен дишь с фанатиками.
Как вы сочтете нужным.
Вы несколько неожиданно ответили...А почему сейчас не время для полемики вокруг документа?
Ну если кто еще больше хочет расколоть общество,то ,конечно,самое время... Но к чему позитивному приведет раскол общества?
Вы успели заметить,что я не разделяю восторгов,в частности ваших,вокруг лидеров Белого движения,но готов терпеть их захоронение на нашей земле и умеренные панегирики в их адрес.
(С фильмами типа "Адмирал" мириться не готов,считаю его непрофессиональным и провокационным). Заметьте,в дискуссию с вами я вступил только потому,что вы и Формат С посчитали чуть не упущенным шансом России.
Нам нужна теперь некая умиренность,интересы государства-превыше политических разногласия и личностных амбиций.
Не во вред Обществу, а выступала против людей, которые назначили себя Строителями нового общества...
Здесь вы явно путаете большевиков и ЛжеДмитрия..... С таким же успехом самозванцами можно считать Романовых или Наполеона.Да кого угодно. Мне бы не хотелось вновь возвращаться к аргументации,которую я уже вам приводил.
Встречный вопрос: почему именно большевики, а не кто угодно взял власть? Вы не видите в этом исторической закономерности?
Церковь в Гражданскую и некоторое время после не просто выступала (хотя были и проповеди с амвона),но вела активную подрывную и вооруженную борьбу. Это дело уже уголовно наказуемое.
Церковь мешала коммунистическому эксперименту.
Ну что значит мешала? Она же не была запрещена..... Она была секуляризирована,могла продолжать те функции для которых она себя предназначает. Церковь же не была запрещена вовсе.
Если так поставить вопрос,то соглашусь с вами..
Я думаю,что мы придем к согласию,ибо оба стоим на позициях реализма и,подозреваю,любви к России. Компромисс невозможен дишь с фанатиками.
je suis sorti
Удален 7/6/2010, 4:05:32 PM
Любимая фальшивка либералов - документы о получении большевиками немецких (реже американских) денег.
В узком смысле слова фальшивкой являются "документы Сиссона", в широком - целый ворох макулатуры на эту тему.
Вот весьма интересная и написанная профессионалом статья, посвященная этому вопросу: Юрий Бахурин, «ГЕРМАНСКИЙ СЛЕД» В ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. АНАЛИЗ ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ МИФОЛОГЕМ ХХ ВЕКА
В узком смысле слова фальшивкой являются "документы Сиссона", в широком - целый ворох макулатуры на эту тему.
Вот весьма интересная и написанная профессионалом статья, посвященная этому вопросу: Юрий Бахурин, «ГЕРМАНСКИЙ СЛЕД» В ОКТЯБРЬСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ. АНАЛИЗ ОДНОЙ ИЗ ГЛАВНЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ МИФОЛОГЕМ ХХ ВЕКА
Sorques
Удален 7/7/2010, 3:03:08 AM
(Феофилакт @ 06.07.2010 - время: 08:00)
Ну если кто еще больше хочет расколоть общество,то ,конечно,самое время... Но к чему позитивному приведет раскол общества?
Да такой момент есть, общество расколото на новых белых и новых красных.
Вы успели заметить,что я не разделяю восторгов,в частности ваших,вокруг лидеров Белого движения,но готов терпеть их захоронение на нашей земле и умеренные панегирики в их адрес.
Не очень понял,что значит вы готовы терпеть умеренные панегирики? На форуме?
(С фильмами типа "Адмирал" мириться не готов,считаю его непрофессиональным и провокационным). Заметьте,в дискуссию с вами я вступил только потому,что вы и Формат С посчитали чуть не упущенным шансом России.
Художественные достоинства фильма мы обсуждать не будем, но почему провокация? А советский фильм "Ленин в Октябре" или не провокация и полная ерунда с исторической точки зрения?
Я и Формат, по наивности, хотели в теме о Колчаке обсудить его личность со всех сторон, в том числе и негативной, но пришлось только яростно его защищать, от вас и Веллди, в результате разговор перешел беседу "уесть оппонента". Я лозунгов не люблю, о белых и о красных...но когда читаешь ерунду, то два выхода либо не отвечать, либо увы опускаться до такого же уровня бесед.
Нам нужна теперь некая умиренность,интересы государства-превыше политических разногласия и личностных амбиций.
Ее только "белые" не соблюдают? Болтанка на Истории, Политике состоит из красных лозунгов...
Здесь вы явно путаете большевиков и ЛжеДмитрия..... С таким же успехом самозванцами можно считать Романовых или Наполеона
Наполеон всегда считался узурпатором и большевики во общем выступили в его стиле прихода к власти...
Я думаю,что мы придем к согласию,ибо оба стоим на позициях реализма и,подозреваю,любви к России. Компромисс невозможен дишь с фанатиками.
Надеюсь, но компромисс это отсутствие фанатизма с обеих сторон.
Ну если кто еще больше хочет расколоть общество,то ,конечно,самое время... Но к чему позитивному приведет раскол общества?
Да такой момент есть, общество расколото на новых белых и новых красных.
Вы успели заметить,что я не разделяю восторгов,в частности ваших,вокруг лидеров Белого движения,но готов терпеть их захоронение на нашей земле и умеренные панегирики в их адрес.
Не очень понял,что значит вы готовы терпеть умеренные панегирики? На форуме?
(С фильмами типа "Адмирал" мириться не готов,считаю его непрофессиональным и провокационным). Заметьте,в дискуссию с вами я вступил только потому,что вы и Формат С посчитали чуть не упущенным шансом России.
Художественные достоинства фильма мы обсуждать не будем, но почему провокация? А советский фильм "Ленин в Октябре" или не провокация и полная ерунда с исторической точки зрения?
Я и Формат, по наивности, хотели в теме о Колчаке обсудить его личность со всех сторон, в том числе и негативной, но пришлось только яростно его защищать, от вас и Веллди, в результате разговор перешел беседу "уесть оппонента". Я лозунгов не люблю, о белых и о красных...но когда читаешь ерунду, то два выхода либо не отвечать, либо увы опускаться до такого же уровня бесед.
Нам нужна теперь некая умиренность,интересы государства-превыше политических разногласия и личностных амбиций.
Ее только "белые" не соблюдают? Болтанка на Истории, Политике состоит из красных лозунгов...
Здесь вы явно путаете большевиков и ЛжеДмитрия..... С таким же успехом самозванцами можно считать Романовых или Наполеона
Наполеон всегда считался узурпатором и большевики во общем выступили в его стиле прихода к власти...
Я думаю,что мы придем к согласию,ибо оба стоим на позициях реализма и,подозреваю,любви к России. Компромисс невозможен дишь с фанатиками.
Надеюсь, но компромисс это отсутствие фанатизма с обеих сторон.
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2010, 1:09:03 PM
(Sorques @ 06.07.2010 - время: 23:03) Да такой момент есть, общество расколото на новых белых и новых красных.
Тогда сакраментальные вопросы :quo prodis? т чем кончится?
Не очень понял,что значит вы готовы терпеть умеренные панегирики? На форуме?
Вообще. Надеюсь вы не полагаете,что моя жизнь сводится к форумному общению?
Художественные достоинства фильма мы обсуждать не будем, но почему провокация?
Потому что это часть пропагандистской программы (причем протяженной во времени),рассчитанной на неокрепшие умы. Сначала идет подготовка,рассеивание ложной информации о том какие хорошие,благородные они были,а злодеи -большевики их убили. Потом вброс яркого художественного образа,визуализированного.... Очевидная акция на подогрев конфликта отцов и детей.
А советский фильм "Ленин в Октябре" или не провокация и полная ерунда с исторической точки зрения?
Это такая же пропагандистская акция,разве что более талантливая.
Ведь есть забавный эпизод,когда в 40-е после просмотра фильма "Петр 1" мальчик спросил папу:"А какие еще цари служили Советской власти?"
...но когда читаешь ерунду, то два выхода либо не отвечать, либо увы опускаться до такого же уровня бесед.
Вы сейчас о моих замечаниях так высказались?
Я и Формат, по наивности, хотели в теме о Колчаке обсудить его личность со всех сторон, в том числе и негативной....
Насколько я помню оппоненты как раз негативную сторону оказались и не готовы выслушать..... Опять же,если апмять не изменяет,активно отрицали службу Колчака англичанам.
Ее только "белые" не соблюдают? Болтанка на Истории, Политике состоит из красных лозунгов...
Природа стремится к балансу.... Либеральный мэйнстрим (говорю про историю,Политику читаю оч.выборочно,не чаще раза в месяц) вызывает ответную реакцию. Другое дело,что это вызывает еще ненужное озлобление....
Наполеон всегда считался узурпатором и большевики во общем выступили в его стиле прихода к власти...
Узурпатором? Приведу для примера заголовки либеральных,кстати,французских газет в "период 100 дней":
сперва-«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан»,потом-
«Людоед идет к Грае су», затем- «Узурпатор вошел в Гренобль», чуть позже- «Бонапарт взял Лион».еще несколько дней спустя- «Наполеон фиближается к Фонтенбло». А чем все кончилось? Заголовком:
«Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже».
Тре жоли,как говорят его соотечественники.
Тогда сакраментальные вопросы :quo prodis? т чем кончится?
Не очень понял,что значит вы готовы терпеть умеренные панегирики? На форуме?
Вообще. Надеюсь вы не полагаете,что моя жизнь сводится к форумному общению?
Художественные достоинства фильма мы обсуждать не будем, но почему провокация?
Потому что это часть пропагандистской программы (причем протяженной во времени),рассчитанной на неокрепшие умы. Сначала идет подготовка,рассеивание ложной информации о том какие хорошие,благородные они были,а злодеи -большевики их убили. Потом вброс яркого художественного образа,визуализированного.... Очевидная акция на подогрев конфликта отцов и детей.
А советский фильм "Ленин в Октябре" или не провокация и полная ерунда с исторической точки зрения?
Это такая же пропагандистская акция,разве что более талантливая.
Ведь есть забавный эпизод,когда в 40-е после просмотра фильма "Петр 1" мальчик спросил папу:"А какие еще цари служили Советской власти?"
...но когда читаешь ерунду, то два выхода либо не отвечать, либо увы опускаться до такого же уровня бесед.
Вы сейчас о моих замечаниях так высказались?
Я и Формат, по наивности, хотели в теме о Колчаке обсудить его личность со всех сторон, в том числе и негативной....
Насколько я помню оппоненты как раз негативную сторону оказались и не готовы выслушать..... Опять же,если апмять не изменяет,активно отрицали службу Колчака англичанам.
Ее только "белые" не соблюдают? Болтанка на Истории, Политике состоит из красных лозунгов...
Природа стремится к балансу.... Либеральный мэйнстрим (говорю про историю,Политику читаю оч.выборочно,не чаще раза в месяц) вызывает ответную реакцию. Другое дело,что это вызывает еще ненужное озлобление....
Наполеон всегда считался узурпатором и большевики во общем выступили в его стиле прихода к власти...
Узурпатором? Приведу для примера заголовки либеральных,кстати,французских газет в "период 100 дней":
сперва-«Корсиканское чудовище высадилось в бухте Жуан»,потом-
«Людоед идет к Грае су», затем- «Узурпатор вошел в Гренобль», чуть позже- «Бонапарт взял Лион».еще несколько дней спустя- «Наполеон фиближается к Фонтенбло». А чем все кончилось? Заголовком:
«Его императорское величество ожидается сегодня в своем верном Париже».
Тре жоли,как говорят его соотечественники.
JFK2006
Акула пера
7/7/2010, 5:56:58 PM
(Феофилакт @ 03.07.2010 - время: 18:44) Господин Курляндский подписан как сотрудник ИРИ.... Давно уже положение дел в ИРИ внушает сомнение,впрочем как и качество некоторых научных исследований.
Но этот самый Курляндский пишет именно о том, что Итак, в результате нашего исследования получены надежные доказательства, что все рассмотренные выше опубликованные материалы по истории церковно-государственных отношений в 1919 г. и в 1939 г. являются подлогами, грубо сфабрикованными неизвестными политическими провокаторами в конце 1990-х гг. и транслированными в СМИ некоторыми поверившими в их подлинность политиками и публицистами...
Да и я хотел спросить: ну было в начале ХХ века 600 церквей и монастрей,ну половину позакрывали,а в чем большевики-то виноваты?А кто и с какой стати их закрывал? Государственная власть к этому никакого отношения не имела?
Но этот самый Курляндский пишет именно о том, что Итак, в результате нашего исследования получены надежные доказательства, что все рассмотренные выше опубликованные материалы по истории церковно-государственных отношений в 1919 г. и в 1939 г. являются подлогами, грубо сфабрикованными неизвестными политическими провокаторами в конце 1990-х гг. и транслированными в СМИ некоторыми поверившими в их подлинность политиками и публицистами...
Да и я хотел спросить: ну было в начале ХХ века 600 церквей и монастрей,ну половину позакрывали,а в чем большевики-то виноваты?А кто и с какой стати их закрывал? Государственная власть к этому никакого отношения не имела?
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2010, 7:54:11 PM
(JFK2006 @ 07.07.2010 - время: 13:56) Но этот самый Курляндский пишет именно о том, что Итак, в результате нашего исследования получены надежные доказательства, что все рассмотренные выше опубликованные материалы по истории церковно-государственных отношений в 1919 г. и в 1939 г. являются подлогами, грубо сфабрикованными неизвестными политическими провокаторами в конце 1990-х гг. и транслированными в СМИ некоторыми поверившими в их подлинность политиками и публицистами...
Понимаю. Пришел Курляндский и все проЯснил.....
А кто и с какой стати их закрывал? Государственная власть к этому никакого отношения не имела?
Смею предположить,что некому было служить.... А бесхозный храм,ворота не на замке,там ценности кой-какие оставались. Логично закрыть,ценности сдать по описи.Я слышал довольно часто так делают.Если хозяев установить не удается,ценности через какое-то время обращаются в доход государства,недвижимость продается,сдается и т.д.
Понимаю. Пришел Курляндский и все проЯснил.....
А кто и с какой стати их закрывал? Государственная власть к этому никакого отношения не имела?
Смею предположить,что некому было служить.... А бесхозный храм,ворота не на замке,там ценности кой-какие оставались. Логично закрыть,ценности сдать по описи.Я слышал довольно часто так делают.Если хозяев установить не удается,ценности через какое-то время обращаются в доход государства,недвижимость продается,сдается и т.д.
Sorques
Удален 7/7/2010, 8:55:41 PM
(Феофилакт @ 07.07.2010 - время: 09:09)
Потому что это часть пропагандистской программы (причем протяженной во времени),рассчитанной на неокрепшие умы. Сначала идет подготовка,рассеивание ложной информации о том какие хорошие,благородные они были,а злодеи -большевики их убили. Потом вброс яркого художественного образа,визуализированного.... Очевидная акция на подогрев конфликта отцов и детей.
А почему конфликт отцов и детей? Во времена позднего СССР у значительной части населения, Белые антипатии не вызывали, а скорее наоборот, а фильмы где Белые были показаны в достаточно симпатичном виде снимались достаточно часто.
В фильме" Адъютант его превосходительства" из генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май- Маевского(в фильме Ковалевский) сделали образ лучше,чем он был на самом деле, хотя это был действительно смелый, бесстрашный офицер и любящий Россию человек...
Ведь есть забавный эпизод,когда в 40-е после просмотра фильма "Петр 1" мальчик спросил папу:"А какие еще цари служили Советской власти?"
Во-во...так и я о том же, сплошная пропаганда.
Вы сейчас о моих замечаниях так высказались?
Нет, не о ваших, а об атмосфере бесед которая зачастую бывает на форуме в некоторых темах.
Опять же,если апмять не изменяет,активно отрицали службу Колчака англичанам.
Формальный факт такой просьбы Колчака, я никогда не отрицал, но то что Колчак слепо исполнял приказы Антанты, с этим никогда не соглашусь, а обратного мне никто не доказал.
Потому что это часть пропагандистской программы (причем протяженной во времени),рассчитанной на неокрепшие умы. Сначала идет подготовка,рассеивание ложной информации о том какие хорошие,благородные они были,а злодеи -большевики их убили. Потом вброс яркого художественного образа,визуализированного.... Очевидная акция на подогрев конфликта отцов и детей.
А почему конфликт отцов и детей? Во времена позднего СССР у значительной части населения, Белые антипатии не вызывали, а скорее наоборот, а фильмы где Белые были показаны в достаточно симпатичном виде снимались достаточно часто.
В фильме" Адъютант его превосходительства" из генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май- Маевского(в фильме Ковалевский) сделали образ лучше,чем он был на самом деле, хотя это был действительно смелый, бесстрашный офицер и любящий Россию человек...
Ведь есть забавный эпизод,когда в 40-е после просмотра фильма "Петр 1" мальчик спросил папу:"А какие еще цари служили Советской власти?"
Во-во...так и я о том же, сплошная пропаганда.
Вы сейчас о моих замечаниях так высказались?
Нет, не о ваших, а об атмосфере бесед которая зачастую бывает на форуме в некоторых темах.
Опять же,если апмять не изменяет,активно отрицали службу Колчака англичанам.
Формальный факт такой просьбы Колчака, я никогда не отрицал, но то что Колчак слепо исполнял приказы Антанты, с этим никогда не соглашусь, а обратного мне никто не доказал.
Феофилакт
Грандмастер
7/7/2010, 9:24:43 PM
(Sorques @ 07.07.2010 - время: 16:55) А почему конфликт отцов и детей?
Видите ли тогда было живы еще люди помнившие или принимавшие участие в Гражданской....
Во времена позднего СССР у значительной части населения, Белые антипатии не вызывали, а скорее наоборот, а фильмы где Белые были показаны в достаточно симпатичном виде снимались достаточно часто.
В фильме" Адъютант его превосходительства" из генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май- Маевского(в фильме Ковалевский) сделали образ лучше,чем он был на самом деле, хотя это был действительно смелый, бесстрашный офицер и любящий Россию человек...
Да я помню и "Белое воинство,белая стая..." и "Поручика Голицина" распевали под гитарку ,приняв на грудь. И Стржельчик (вот значение харизмы актера) как-то мешает ненавидеть Май-Маевского.
Формальный факт такой просьбы Колчака, я никогда не отрицал, но то что Колчак слепо исполнял приказы Антанты, с этим никогда не соглашусь, а обратного мне никто не доказал.
Про слепо по-моему никто не говорил. Здесь всегда существует люфт,все-таки нельзя отрицать того,что Колчак был в человеческом плане-личность.
Личность никогда не находится под ПОЛНЫМ контролем хозяев. Держать такого агента на поводке дело трудное.... Но абсолютно субъектным он не был,находясь на огромном крюке.
Видите ли тогда было живы еще люди помнившие или принимавшие участие в Гражданской....
Во времена позднего СССР у значительной части населения, Белые антипатии не вызывали, а скорее наоборот, а фильмы где Белые были показаны в достаточно симпатичном виде снимались достаточно часто.
В фильме" Адъютант его превосходительства" из генерал-лейтенанта Владимира Зеноновича Май- Маевского(в фильме Ковалевский) сделали образ лучше,чем он был на самом деле, хотя это был действительно смелый, бесстрашный офицер и любящий Россию человек...
Да я помню и "Белое воинство,белая стая..." и "Поручика Голицина" распевали под гитарку ,приняв на грудь. И Стржельчик (вот значение харизмы актера) как-то мешает ненавидеть Май-Маевского.
Формальный факт такой просьбы Колчака, я никогда не отрицал, но то что Колчак слепо исполнял приказы Антанты, с этим никогда не соглашусь, а обратного мне никто не доказал.
Про слепо по-моему никто не говорил. Здесь всегда существует люфт,все-таки нельзя отрицать того,что Колчак был в человеческом плане-личность.
Личность никогда не находится под ПОЛНЫМ контролем хозяев. Держать такого агента на поводке дело трудное.... Но абсолютно субъектным он не был,находясь на огромном крюке.
JFK2006
Акула пера
7/7/2010, 10:07:19 PM
(Феофилакт @ 07.07.2010 - время: 15:54) Смею предположить,что некому было служить.... А бесхозный храм..
А что так? Куда все попы делись?
А что так? Куда все попы делись?
Gawrilla
Удален 7/7/2010, 10:59:28 PM
Утратили смысл существования, как РПЦ - статус государственного ведомства.
JFK2006
Акула пера
7/7/2010, 11:47:05 PM
Ну, я как-то так и подозревал. Самораспустились, осознали, раскаялись... и сами помогали эти цекви уничтожать.
Gawrilla
Удален 7/8/2010, 12:06:11 AM
А кто мешал - те стали невинно репрессированными.
Ликер_81
Профессионал
7/8/2010, 12:42:47 AM
Ваще-то главный фальсификатор истории - это наше абажаемое государство.
Не помню, приводил или нет этот баян, но написано фдисятку.
Царь Николашка долго правил на Руси,
Хоть он на морду был совсем и некрасив.
При нём водились караси,
При нем родились пороси,
Короче, было чего выпить-закусить.
Его в 17-м немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он рабочих притеснял,
Что он погромы учинял,
И что нам дальше будет лучше без него.
Товарищ Сталин всем нам был родной отец:
Он строил домны, строил ГЭС, он строил ТЭЦ
При нём колхозы поднялись,
И слёзы счастья пролились -
Капитализму на Руси пришёл конец.
А в марте он немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он марксизму изменял,
В решеньях силу применял,
И в лагерях сидели все до одного.
Никита наш хоть ростом был с аршин,
Но славных дел немало совершил:
При нём пахали целину,
При нём летали на Луну,
При нем достигли мы сияющих вершин.
А в октябре его немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он Насера наградил,
Что он с три хера накрутил,
Что это в заднице свербило у него.
Вот так живем и движемся вперед,
И если кто нибудь когда нибудь помрет,
На то она история - та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
И пока главным сочинителем истории будут придворные борзописцы,
фоменкам, резунам, велесовым книгам, атлантам и ариям, пришедшим на смену мехлисам, сусловым, ярославским и разным тому подобным академикам минцам, будет раздолье.
И гонорары, ессно.
Не помню, приводил или нет этот баян, но написано фдисятку.
Царь Николашка долго правил на Руси,
Хоть он на морду был совсем и некрасив.
При нём водились караси,
При нем родились пороси,
Короче, было чего выпить-закусить.
Его в 17-м немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он рабочих притеснял,
Что он погромы учинял,
И что нам дальше будет лучше без него.
Товарищ Сталин всем нам был родной отец:
Он строил домны, строил ГЭС, он строил ТЭЦ
При нём колхозы поднялись,
И слёзы счастья пролились -
Капитализму на Руси пришёл конец.
А в марте он немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он марксизму изменял,
В решеньях силу применял,
И в лагерях сидели все до одного.
Никита наш хоть ростом был с аршин,
Но славных дел немало совершил:
При нём пахали целину,
При нём летали на Луну,
При нем достигли мы сияющих вершин.
А в октябре его немножечко - того,
И тут узнали мы всю правду про него:
Что он Насера наградил,
Что он с три хера накрутил,
Что это в заднице свербило у него.
Вот так живем и движемся вперед,
И если кто нибудь когда нибудь помрет,
На то она история - та самая, которая
Ни слова, ни полслова не соврет.
И пока главным сочинителем истории будут придворные борзописцы,
фоменкам, резунам, велесовым книгам, атлантам и ариям, пришедшим на смену мехлисам, сусловым, ярославским и разным тому подобным академикам минцам, будет раздолье.
И гонорары, ессно.
Феофилакт
Грандмастер
7/8/2010, 12:35:26 PM
(JFK2006 @ 07.07.2010 - время: 18:07) (Феофилакт @ 07.07.2010 - время: 15:54) Смею предположить,что некому было служить.... А бесхозный храм..
А что так? Куда все попы делись?
Очевидно занялись не своим делом. Я уже писал-вроде люди мирной профессии,должны молиться,а они:
(хотя и цитировал когда-то прежде,но посторю специально для вас)
Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем,думаю,он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря он требовал себе 14-летних девочек,которых и растлил....
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так.архиеписком стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Так,архиеписком Нижегородский Иоаким каждый год с одного Саранского монастыря наживал 25-30 тысяч рублей и теперь ушел на покой и живет на стяжанное...Перервинский монастырб под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том,можно ли прибавить 100 руюлей в год дьячку,а сами получают с монастырей многие тысячи и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно поэтому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков....
К сожалению я не знаю ,кто именно участвовал в белогвардейской организации или в других организациях,идущих против Советской власти,но берусь узнать,если мне дадут вести деятельность на свободе,и все,что узнаю,сообщу Чрезвычайной комиссии.И не только я один,но и все,кто не пойдет за собором,а за церковь,стоящую за большевитскую власть....Повторяю,что я целиком хочу идти за советскую власть,дайте мне какую-нибудь церковь в фабричном районе,отслужить богослужение
и сказать проповедь,и ко мне пойдут многие....Пол-России пойдет за мною,и я их поведу к большевикам,потому что я думаю,что только большевики могут спасти Россию." "Еженедельник ВЧК" 29 сентября 1918 г.
В кремлевском Чудовом и Вознесенском монастырях нашли приют многие церковники. Они подчинялись собственному уставу и открыто выражали свою неприязнь к революционной власти. Когда Советское правительство переехало в Москву, дальнейшее их пребывание в Кремле стало нежелательным. Поэтому комендант Кремля П. Д. Мальков попросил В. И. Ленина и Я. М. Свердлова санкционировать их удаление.
Основная часть выехавших монахов обосновалась на Троицком подворье, в резиденции патриарха Тихона. Вместе с личными вещами церковники прихватили и немало драгоценностей, среди которых были исторические реликвии. Узнав об их местонахождении от бывшего послушника, П. Д. Мальков с двумя чекистами отправился на Троицкое подворье. Здесь он явился к эконому и спросил о ценностях. «Вижу,— вспоминал П. Д. Мальков,— перетрусил эконом не на шутку, но молчит, только глазами по сторонам шныряет и все больше в один из углов посматривает. Глянул и я туда. Вроде ничего особенного: на стене рукомойник, под ним таз на табуретке, на полу коврик. Постой-ка, постой, зачем же он там лежит? Как будто ковру там не место, возле рукомойника. Отодвинул табуретку, отшвырнул коврик: так и есть. Под ковриком в полу щель, в половицу вделано железное кольцо. Дернул я за кольцо и открыл вход в подвал» И там были не швабры и метлы....
Летом 1918 г. чекисты обнаружили скрытый за иконой тайный ход в Чудовом монастыре. В несгораемом шкафу они нашли утаенные от власти ценности .
Теперь два слова о деятельности Восторгова.
Летом 1918 г. ВЧК получила сведения о том, что на квартире протоиерея Восторгова будет совершена крупная незаконная торговая сделка. К назначенному времени комиссар ЧК отправился на квартиру протоиерея. Там ему представилась живописная картина. За бутылкой коньяка восседали сам Восторгов, епископ Ефрем, священник Карнеев, бывший присяжный поверенный Крутицкий и купец первой гильдии Погарев. Обмывали приобретение Погаревым миссионерского дома по Неглинному проезду (в продаже дома деятельное участие принимал протоиерей Восторгов) , за который патриарх Тихон получал кругленькую сумму — 1,6 млн, руб., передававшуюся ему как бы временно, под залог дома.
На что же хотели употребить эти деньги попы? На допросах выяснилось, что патриарх Тихон и его сообщники имели контакты с бывшим царем Николаем Романовым. Определенная сумма денег и предназначалась ему. Намечалось, кроме этого, создать особый фонд на «благо восстановления монархии в России».
На основании полученных данных ВЧК привлекла по восторговскому делу и тихоновского приближенного епископа Павла Уссурийского. Этот архиерей, выступивший в поддержку Восторгова, в своих проповедях публично проклинал Советскую власть и призывал к ее уничтожению.
Арестовали также других руководителей Братства союза ревнителей и проповедников православия, связанных с Восторговым,— протоиерея Медведя и Цветкова и членов одного из приходских советов — Е. Минаева, К. Тимофеева, А. Тушина и др.
3 и 11 июня 1918 г. служащие канцелярии патриарха получили судебные повестки для передачи Тихону. Однако на этот раз патриарху удалось уйти от ответственности. Получив донесение о происшедшем, уездная чрезвычайная комиссия произвела обыск в монастыре. В покоях митрополита Макария чекисты обнаружили ряд антисоветских документов, в том числе воззвание к православному народу по поводу «безвременной» смерти царя, материалы, которые свидетельствовали о том, что Макарий имел обширные связи с рядом контрреволюционных религиозно-политических организаций, а территория монастыря превратилась в убежище для белогвардейских офицеров и черносотенцев.
Около месторасположения патриарха была выставлена вооруженная охрана из неизвестных людей.
По словам Самарина, вооруженная «патриаршая гвардия» дежурила у Тихона лишь для того, чтобы «поставить патриарха ближе к населению. Патриарх был новым человеком, было бы желательно, чтобы и он узнал население и оно бы его узнало. И действительно, путем таких дежурств устанавливалась связь».
Подоплека всего дела разъяснилась на допросе:Что касается вопроса о правовом положении церкви, то Н. Д. Кузнецов прямо заявил: «Нет, отделение церкви от государства так, как оно состоялось, не можем считать».
«Следовательно, вы не удовлетворены только тем, что церковь лишена права» иметь движимое и недвижимое имущество и «всех прав юридического лица? — спросил Н. В. Крыленко. Кузнецов: Да... Крыленко: Значит, вы ратовали за то, чтобы ее не лишали тех капиталов, которые она имеет».
Барон Будьерг,кстати,весьма живописно сообщает и о деятельности.например,Восторгова по уступке части Сибири американцам и японцам в обмен на помощь и т.п.
А что так? Куда все попы делись?
Очевидно занялись не своим делом. Я уже писал-вроде люди мирной профессии,должны молиться,а они:
(хотя и цитировал когда-то прежде,но посторю специально для вас)
Патриарха Тихона я очень мало знаю.Человек он недалекий,пороху не выдумает,но вместе с тем,думаю,он против той церкви,которая будет стоять за Советскую власть.
Митрополит Агафагел-человек невоздержанный и суетной.В бытность его в Тобольске он забирал себе массу коньяку и устраивал пьяные оргии в своем архиерейском дому.Из соседнего девичьего Ивановского монастыря он требовал себе 14-летних девочек,которых и растлил....
Другие пастыри отличаются не кутежами и женолюбием,а стяжательством.Так.архиеписком стяжал на изданиях миллион и носит свое богатство при себе,спрятанным в одежде.Так,архиеписком Нижегородский Иоаким каждый год с одного Саранского монастыря наживал 25-30 тысяч рублей и теперь ушел на покой и живет на стяжанное...Перервинский монастырб под Москвой дает большие доходы,например,которые идут митрополиту.
Соборные епископы месяца толковали о том,можно ли прибавить 100 руюлей в год дьячку,а сами получают с монастырей многие тысячи и теперь боятся лишиться своих доходов.Именно поэтому они и идут против советской власти и натравливают народ против большевиков....
К сожалению я не знаю ,кто именно участвовал в белогвардейской организации или в других организациях,идущих против Советской власти,но берусь узнать,если мне дадут вести деятельность на свободе,и все,что узнаю,сообщу Чрезвычайной комиссии.И не только я один,но и все,кто не пойдет за собором,а за церковь,стоящую за большевитскую власть....Повторяю,что я целиком хочу идти за советскую власть,дайте мне какую-нибудь церковь в фабричном районе,отслужить богослужение
и сказать проповедь,и ко мне пойдут многие....Пол-России пойдет за мною,и я их поведу к большевикам,потому что я думаю,что только большевики могут спасти Россию." "Еженедельник ВЧК" 29 сентября 1918 г.
В кремлевском Чудовом и Вознесенском монастырях нашли приют многие церковники. Они подчинялись собственному уставу и открыто выражали свою неприязнь к революционной власти. Когда Советское правительство переехало в Москву, дальнейшее их пребывание в Кремле стало нежелательным. Поэтому комендант Кремля П. Д. Мальков попросил В. И. Ленина и Я. М. Свердлова санкционировать их удаление.
Основная часть выехавших монахов обосновалась на Троицком подворье, в резиденции патриарха Тихона. Вместе с личными вещами церковники прихватили и немало драгоценностей, среди которых были исторические реликвии. Узнав об их местонахождении от бывшего послушника, П. Д. Мальков с двумя чекистами отправился на Троицкое подворье. Здесь он явился к эконому и спросил о ценностях. «Вижу,— вспоминал П. Д. Мальков,— перетрусил эконом не на шутку, но молчит, только глазами по сторонам шныряет и все больше в один из углов посматривает. Глянул и я туда. Вроде ничего особенного: на стене рукомойник, под ним таз на табуретке, на полу коврик. Постой-ка, постой, зачем же он там лежит? Как будто ковру там не место, возле рукомойника. Отодвинул табуретку, отшвырнул коврик: так и есть. Под ковриком в полу щель, в половицу вделано железное кольцо. Дернул я за кольцо и открыл вход в подвал» И там были не швабры и метлы....
Летом 1918 г. чекисты обнаружили скрытый за иконой тайный ход в Чудовом монастыре. В несгораемом шкафу они нашли утаенные от власти ценности .
Теперь два слова о деятельности Восторгова.
Летом 1918 г. ВЧК получила сведения о том, что на квартире протоиерея Восторгова будет совершена крупная незаконная торговая сделка. К назначенному времени комиссар ЧК отправился на квартиру протоиерея. Там ему представилась живописная картина. За бутылкой коньяка восседали сам Восторгов, епископ Ефрем, священник Карнеев, бывший присяжный поверенный Крутицкий и купец первой гильдии Погарев. Обмывали приобретение Погаревым миссионерского дома по Неглинному проезду (в продаже дома деятельное участие принимал протоиерей Восторгов) , за который патриарх Тихон получал кругленькую сумму — 1,6 млн, руб., передававшуюся ему как бы временно, под залог дома.
На что же хотели употребить эти деньги попы? На допросах выяснилось, что патриарх Тихон и его сообщники имели контакты с бывшим царем Николаем Романовым. Определенная сумма денег и предназначалась ему. Намечалось, кроме этого, создать особый фонд на «благо восстановления монархии в России».
На основании полученных данных ВЧК привлекла по восторговскому делу и тихоновского приближенного епископа Павла Уссурийского. Этот архиерей, выступивший в поддержку Восторгова, в своих проповедях публично проклинал Советскую власть и призывал к ее уничтожению.
Арестовали также других руководителей Братства союза ревнителей и проповедников православия, связанных с Восторговым,— протоиерея Медведя и Цветкова и членов одного из приходских советов — Е. Минаева, К. Тимофеева, А. Тушина и др.
3 и 11 июня 1918 г. служащие канцелярии патриарха получили судебные повестки для передачи Тихону. Однако на этот раз патриарху удалось уйти от ответственности. Получив донесение о происшедшем, уездная чрезвычайная комиссия произвела обыск в монастыре. В покоях митрополита Макария чекисты обнаружили ряд антисоветских документов, в том числе воззвание к православному народу по поводу «безвременной» смерти царя, материалы, которые свидетельствовали о том, что Макарий имел обширные связи с рядом контрреволюционных религиозно-политических организаций, а территория монастыря превратилась в убежище для белогвардейских офицеров и черносотенцев.
Около месторасположения патриарха была выставлена вооруженная охрана из неизвестных людей.
По словам Самарина, вооруженная «патриаршая гвардия» дежурила у Тихона лишь для того, чтобы «поставить патриарха ближе к населению. Патриарх был новым человеком, было бы желательно, чтобы и он узнал население и оно бы его узнало. И действительно, путем таких дежурств устанавливалась связь».
Подоплека всего дела разъяснилась на допросе:Что касается вопроса о правовом положении церкви, то Н. Д. Кузнецов прямо заявил: «Нет, отделение церкви от государства так, как оно состоялось, не можем считать».
«Следовательно, вы не удовлетворены только тем, что церковь лишена права» иметь движимое и недвижимое имущество и «всех прав юридического лица? — спросил Н. В. Крыленко. Кузнецов: Да... Крыленко: Значит, вы ратовали за то, чтобы ее не лишали тех капиталов, которые она имеет».
Барон Будьерг,кстати,весьма живописно сообщает и о деятельности.например,Восторгова по уступке части Сибири американцам и японцам в обмен на помощь и т.п.