Исторические фальсификации

Добротные рассуждения. Можно
кое о чём задуматься, но ни одного
доказательства... Так? Да, просто есть еще один подозреваемый и не надо его сбрасывать со счета.

to mpg-mph: цитату увидеть можно? Или и дальше будете рассуждать о том, чего в глаза не видели? Да кажется в одной из летописей 16 века он первый раз упомянут как Мудрый, но именно с Карамзина это прозвище стала употребительным по отношению к нему, при жизни его называли Хромым.

(mpg-mph @ 25.06.2010 - время: 17:52) to mpg-mph: цитату увидеть можно? Или и дальше будете рассуждать о том, чего в глаза не видели? Да кажется в одной из летописей 16 века он первый раз упомянут как Мудрый, но именно с Карамзина это прозвище стала употребительным по отношению к нему
Вы хоть поняли, что первая часть вашего утверждения противоречит второй?

при жизни его называли Хромым.

Зачем вы вновь и вновь пытаетесь говорить о том, чего не знаете?

Да, цитата-то будет? Или и дальше будете отделываться смехотворными писульками, вроде потуг Данилевского?

Вы хоть поняли, что первая часть вашего утверждения противоречит второй?Не совсем, да в какойто летописи его упомянули, но официально Ярослав Мудрый начали произносить начиная с Карамзина, а до этого брякнули в летописи и все.

Зачем вы вновь и вновь пытаетесь говорить о том, чего не знаете?

Да, цитата-то будет? Или и дальше будете отделываться смехотворными писульками, вроде потуг Данилевского? Называли его так его противники, а так он был без прозвеща, почему так, потому что он хромым.

(mpg-mph @ 25.06.2010 - время: 18:04) Вы хоть поняли, что первая часть вашего утверждения противоречит второй?Не совсем, да в какойто летописи его упомянули, но официально Ярослав Мудрый начали произносить начиная с Карамзина, а до этого брякнули в летописи и все.
Знавес. Вопросов к полену больше не имею.

Знавес. Вопросов к полену больше не имею. Вь чем тут занавес? Карамзин мог дать ему другое прозвище и сейчас мы бы называли его по другому.
Был в истории России один Иван, вот четыре его прозвища: Грозный, Правосуд, Горбатый, Великий. Ответьте умный вы наш, как его официально называют в учебниках истории?

mpg-mph, дорогой мой друг, не кажется ли вам, что для начала было бы очень хорошо, если бы вы сами удосужились ответить на вопрос, который я задавал вам уже несколько раз подряд? И только затем уж требовать чего-то от меня. Ась?

(mpg-mph @ 25.06.2010 - время: 18:09) Знавес. Вопросов к полену больше не имею. Вь чем тут занавес? Карамзин мог дать ему другое прозвище и сейчас мы бы называли его по другому.
Был в истории России один Иван, вот четыре его прозвища: Грозный, Правосуд, Горбатый, Великий. Ответьте умный вы наш, как его официально называют в учебниках истории?
Иваном Великим Ивана III кличут

mpg-mph, дорогой мой друг, не кажется ли вам, что для начала было бы очень хорошо, если бы вы сами удосужились ответить на вопрос, который я задавал вам уже несколько раз подряд? И только затем уж требовать чего-то от меня. Ась? Вам нужны ссылки на статьи? Просто в одних говорится что именно с Карамзина, а в других есть упоминания, о московских летопесях 16 века, где впервые он так назван. Но объясняю вам как доктрина "Москва - Третий Рим" первые намеки на нее содержаться в письмах игумена одного из монастырей к Василию III, хотя доктрина начала утверждаться со второй половины 19 века, но везде кричат, что чут ли не с момента брака Ивана Великого и Софьи Палеолог.

Скушна как-то обсуждаете. Один из советских мифов:

Пленные немцы покупают продукты в магазите лагеря.
Особенно понравилось личность на заднем плене котороя старательно показывает этикетку на камеру

Ну и немецкий миф того же плана:

1941. Пленные красноармейцы обедают. Особенно понравился немец на заднем плане (вслева возле окна) который с жадными глазами смотрит на стол..

(rattus @ 25.06.2010 - время: 18:35) Один из советских мифов
А как понять что это миф?

Скушна как-то обсуждаете. Один из советских мифов:

Пленные немцы покупают продукты в магазите лагеря.
Особенно понравилось личность на заднем плене котороя старательно показывает этикетку на камеру  Это скорее не к мифам, а к военной пропаганде.

(mpg-mph @ 25.06.2010 - время: 18:34) mpg-mph, дорогой мой друг, не кажется ли вам, что для начала было бы очень хорошо, если бы вы сами удосужились ответить на вопрос, который я задавал вам уже несколько раз подряд? И только затем уж требовать чего-то от меня. Ась? Вам нужны ссылки на статьи? Просто в одних говорится что именно с Карамзина, а в других есть упоминания, о московских летопесях 16 века, где впервые он так назван. Но объясняю вам как доктрина "Москва - Третий Рим" первые намеки на нее содержаться в письмах игумена одного из монастырей к Василию III, хотя доктрина начала утверждаться со второй половины 19 века, но везде кричат, что чут ли не с момента брака Ивана Великого и Софьи Палеолог.
Вы вообще по-русски ферштейн?

Вы вообще по-русски ферштейн? Ферштейн, ферштейн, выше была ссылка в ней есть ссылки на сагу и попытка перевести имена на реальных действующих лиц, вам что-то не нравится или скажите где доказательства, что имена соответствуют?

(mpg-mph @ 25.06.2010 - время: 18:53) Ферштейн, ферштейн
Да вот непохоже как-то. Медленно до вас доходит.

выше была ссылка в ней есть ссылки на сагу

Где там ссылка на сагу? Ссылку на сагу я вам и сам могу дать. Ажно на два перевода. На "Ульфдалире" уже лет сто висят. Мне от вас нужна цитата с приказом Ярицлейфа Эймунду убить Бурицлейфа. Ферштейн?

и попытка перевести имена на реальных действующих лиц

Над этой "попыткой" Данилевского не надрывал животик только ленивый. Использование подобной, с позволения сказать, аргументации уже многое говорит об уровне вашего знакомства с предметом.
Впрочем, о каком уровне вообще можно говорить, если вы, судя по всему, и саги-то никогда в глаза не видели...

вам что-то не нравится или скажите где доказательства, что имена соответствуют?

Извините, но я не понимаю вашего тарабарского.

Все еще жду цитату.

QUOTE (mpg-mph @ 25.06.2010 - время: 18:53)
Ферштейн, ферштейн 

Да вот непохоже как-то. Медленно до вас доходит.

QUOTE 
выше была ссылка в ней есть ссылки на сагу


Где там ссылка на сагу? Ссылку на сагу я вам и сам могу дать. Ажно на два перевода. На "Ульфдалире" уже лет сто висят. Мне от вас нужна цитата с приказом Ярицлейфа Эймунду убить Бурицлейфа. Ферштейн?

QUOTE 
и попытка перевести имена на реальных действующих лиц


Над этой "попыткой" Данилевского не надрывал животик только ленивый. Использование подобной, с позволения сказать, аргументации уже многое говорит об уровне вашего знакомства с предметом.
Впрочем, о каком уровне вообще можно говорить, если вы, судя по всему, и саги-то никогда в глаза не видели...

QUOTE 
вам что-то не нравится или скажите где доказательства, что имена соответствуют?


Извините, но я не понимаю вашего тарабарского.

Все еще жду цитату. Признаюсь честно очень подробно вопросом не интересовался, но я просто говорил что существует версия что убил их не Святополк, а Ярослав и свалил все на брата. Имеет такая версия право на существование, да или нет? Ведь подлинных документов от того времени почти не осталось, а как и авторы саги, так и летописцы нередко люди заинтересованные или просто хотят жить.

О чем и речь. Никто сагу не читал, но все искренне убеждены, что там прямо-таки Ярослав отдает приказ прикончить Бориса... ибо Абрамович им напел...

О чем и речь. Никто сагу не читал, но все искренне убеждены, что там прямо-таки Ярослав отдает приказ прикончить Бориса... ибо Абрамович им напел... Никто ничего не напевал, допустим если убил Ярослав, а это всего лишь версия, еще не значит что он прямо отдал приказ убить брата. Ведь если говорить прямо, что началось после смерти Владимира, усобица, борьба за власть и тут может быть они убиты в сражении, но чьими людьми, вот вопрос, может убийц было несколько, об этом мы не узнаем никогда. Думаю Святополк останется Окаянным навсегда, но так ли он виноват?
И в принципе давайте переходить к другим фальсификациям.

(mpg-mph @ 25.06.2010 - время: 19:29) Думаю Святополк останется Окаянным навсегда, но так ли он виноват?

Гм.. Может разнообразия ради покопаем под
Мстислава Владимировича?

И в принципе давайте переходить к другим фальсификациям.

Чего это?