Исторические фальсификации

je suis sorti
je suis sorti
Удален
2/7/2011, 5:05:38 PM
Кургинян о механизме фальсификации советской истории:

Те, кто обрушили Советский Союз, послали в наше общество, которое почему-то к этому было готово, два главных мессиджа. Мессидж №1 состоял в том, что, знаете ли, ваше первородство настолько тухлое, что дальше некуда! Сталин убил десятки миллионов людей, а вместе они убили там чуть не сто миллионов людей. Каждый день убивали там, ели вас живьем, унижали, топтали, так сказать, договаривались с Гитлером, творили чудовищные дела там, ни одной живой молекулы чести и совести на вашей истории нет. И если вы будете держаться за это первородство, вы сумасшедшие. Это был первый мессидж. И за время передачи "Суд времени"... время передачи "Суд времени"... я как бы очень хорошо понял, как он был организован. Это довольно забавно и я считаю, что тут стоит, о чем поразмыслить. Американцы не будь дураками заказали своим нормальным вменяемым не слишком талантливым но достаточно добросовестным исследователям идеологически-ориентированные исследования по каждой молекуле нашей советской истории. По стахановскому движению, по, неважно там, началу войны, по коллективизации, по чему угодно еще, по всему! Это был широкий спектр среднеоплачиваемых исследований, которые исследователи провели добросовестно в меру и в меру тенденциозно, потому что им была задана эта тенденциозность. Они должны были каждую из этих... молекулу нашей истории, так сказать, разделать так, как бог черепаху, то есть дискредитировать, достаточно убедительно, на основе фактического материала. Они это сделали и это легло на полки. И если б оно лежало на полках, ничего бы не было.
скрытый текст
В сущности, мы тоже занимались американским империализмом, так сказать, критиковали его сколько угодно и так далее. Но! Это все не осталось на полках, это все перешло в наш спецхран и стало, так сказать... как бы... переведено было на русский и как бы стало, как бы... функционировать под рубрикой "Для служебного пользования", малой серией, не важно как еще, зависило от того, что это были за произведения - Коэн, Конкест, Бзежинский - и так далее и тому подобное. Все это существовало для некоего круга, который должен был знакомиться с буржуазными теориями и с тем как они наводят тень на наш плетень, дабы лучше вести идеологическую информационную войну. Среди этих людей были фрондеры, то есть люди в погонах или, так сказать, с соответствующими допусками и при довольно высоких политических функциях, и при этом давно уже как бы относящихся весьма скептически к советской истории и советскому обществу. Не говорю, что эта история и это общество не давали к этому определенных оснований, но сейчас не в этом дело. Такие люди были, и я их называю "фрондерами". Фрондерами в погонах или фрондерами при определенном общественном положении. И они это все читали. Не скажу ксерировали, потому что тогда было не модно, но каким-то образом давали с этим знакомиться своим друзьям-диссидентам и рано или поздно вся эта литература, переведенная на русский язык, чаще всего нами, и доставленная сюда тоже чаще всего нами, становилась достоянием так называемых диссидентских кухонь, где десятилетиями обсуждали, так сказать, люди, которые уже окончательно разорвали отношения с советским обществом по тем или иным основаниям, не буду обсуждать насколько эти основания были глубокими, насколько поверхностными, насколько корыстными, насколько идеальными, они были разные, короче говоря, они разорвали отношения со своим обществом по принципу известного анекдота как диссидент пишет объявление в газету "пропала собака - сука", дальше матерное слово, "как я ненавижу эту страну!" Так вот такие диссидентские круги собирались действительно на кухнях, которые назывались диссидентскими, они могли уже находиться как в отказе или под преследованием у власти, но в начальном периоде, а могли находиться в достаточно комфортном положении, в любом случае они подолгу все это обсуждали. Обсуждали детально, подробно, накапливая этот яд ненависти, как бы обучаясь на этих книгах, запоминая все, что там находится, в основном факты, факты, факты, которые им казались убийственными, неоспоримыми и все прочее. Так постепенно формировался наш отечественный диссидентско-фрондерский дискурс. То есть объем определенной литературы по каждому элементу истории, который обсуждался и проговаривался в достаточно узких кругах. Ради бога, он мог проговариваться до Второго Пришествия, это ничего бы не меняло. Но! Произошло следующее... Как только началась перестройка, немногочисленные высокие партийные функционеры, которые ее замыслили, а в сущности один человек Александр Николаевич Яковлев, как бы, осуществили следующий прием - они соединили этих диссидентов уже с проработанным ядом, уже с этим проработанным контентом или дискурсом, потому что уже все эти знания были не только, так сказать, выучены наизусть, но и оформлены в определенные идеологемы, в определенные интеллектуальные комплексы, они всех этих, так сказать, самообразовавшихся и отточивших на диссидентских кухнях свою злость и аргументированность людей соединили со средствами массовой информации, которые монопольно на этот момент контролировались правящей партией и прежде всего, конечно же, телевидением, но и не только. Таким образом они дали диссидентам излить весь яд на общество, весь накопленный ими яд, который, опять-таки повторяю, был построен по принципу: сначала американские исследования, потом их перевод и как бы их существование на спецхранах, потом их размещение на диссидентских кухнях, потом детальная проработка, формирование дискурса и наконец - вперед! Было ли это так смертельно опасно, что в этой ситуации общество было обречено? Никоим образом. Достаточно было разрешить нормальную демократическую дискуссию и людям, которые обладали другим представлением о процессе, а главное тем людям, которые умели разговаривать и спорить, дать возможность вести полемику и возможно Советский Союз был бы спасен, а главное население не сошло бы с ума настолько, насколько оно сошло, крыша бы поехала не так сильно, удар был бы не так силен, это бы не носило характер когнитивного шока, не носило бы характер широкой социокультурной травмы. Травмы не индивидуальной, хотя и индивидуальной тоже, но коллективной, общественной, так сказать, национальной, назовите ее как хотите. Но! Тем другим людям говорить не дали или им дали говорить на таких площадках, на которых их не слышали или же вместо них выдвигались оппоненты, которые заведомо могли только дискредитировать саму идею оппонирования таким замечательным интеллигентным образованным противникам, какими были эти диссиденты, которых выпустил Яковлев на телеэфир или в наиболее популярные газеты, которые, подчеркиваю опять, на этом этапе полностью контролировались правящей партией. Итак, удар был чудовищно силен! Никакого противодействия этому удару не было. Более того, на этот этап полемика носила заведомо тупиковый характер потому, что с одной стороны были люди, которые обладали знаниями или тем, что они называли знанием, дискурсом, так сказать совокупностью фактов, аргументов, так сказать: вот это было на самом деле было так, так, так, а на самом деле вот архивы, вот данные, вот факты и так далее. А с другой стороны находились люди, которые говорили: злопыхатели, не смейте трогать наш советский миф, нашу замечательную легенду о стране и обществе! Если бы наше общество было традиционным и охраняло бы свой миф так, как католики в каком-нибудь... 17 веке? да?... охраняли так сказать миф о непорочном зачатии, то есть на любое оскорбление своих святынь отвечали бы просто ударом или, так сказать, выхватываемой шпагой, то возможно в этом бы не было ничего страшного. Но наше общество было уже модернизированным, современным, оно не сакрализировало свои мифы и не готово было подобным образом их защищать. Оно хотело не мифов, а правды. И как только сторонники Советского Союза и советского общества начинали говорить о том, что вот де мол у нас есть священное, у нас есть мифы, они говорили "подожди, подожди, а на самом то деле как бы, а может на самом то деле все было пакостным, может ты нам просто врешь, может быть это идеологическая мулька?" и так далее и тому подобное. Таким образом, произошел колоссальный непоправимый фантастический разгром, который начался по видимому все-таки где-нибудь в году 86-м, либо в конце 86-го начале 87-го, и закончился в 90-ом, 91-ом. Это был не долгий период, который определил безумно многое в нашей истории. Потому что за это время широчайшим общественным слоям было доказано, что их первородство тухлое, порченное! И свои это признали. Свои нашего общества, наши соотечественники. Я видел это, я являюсь очевидцем, я участвовал тогда в дебатах, на какой-нибудь горячей линии, там, на московском телевидении, или там, не знаю, на каких-нибудь открытых площадках. Я видел людей с поведенными глазами, которые уже как бы приняли в себя дозу этого диссидентского яда и которые просто сходили с ума от злобы, ненависти, так сказать, разочарования, от ощущения того насколько они обмануты, как им вешали лапшу на уши так много лет и как на самом деле все это было. В оправдание своих соотечественников могу сказать, что по ним ударили очень сильно. По ним ударили так сильно как никогда и если бы не, повторяю, не монополия правящей партии, которая это преступно сделала и которая здесь во всем виновата, конечно, в первую очередь, ибо всегда виноват тот, кто властвует. И если бы одновременно с этим, так сказать, была бы свободная дискуссия равноправная, которой тоже не было, и тоже благодаря правящей партии, которая ее не допускала. Если бы это все было в нормальных демократических формах полноценной равновесной дискуссии, то возможно наши соотечественники не были бы так сильно травмированы и деформированы, да. Но это было так, как это было... В этом смысле история не имеет сослагательного наклонения. Это уже произошло! Сознание было взорвано! Этим страшным ударом, этим первым мессиджем...
je suis sorti
je suis sorti
Удален
9/29/2011, 1:09:55 AM
Для тех, кому лень читать, цикл передач с участием историков об известных исторических фальсификациях:

- Правда и вымысел о "голодоморе"
- "указание" № 13666
- Миф немецкого золота
- Войков и царская семья как жертвы пропаганды
- "соглашение" НКВД и гестапо
- "донесение" Сталину об НЛО
- "сепаратные переговоры" СССР и Германии в 1942 году


сайт Политпрос ТВ
rattus
rattus
Удален
9/29/2011, 2:27:42 AM
(Welldy @ 28.09.2011 - время: 21:09) Для тех, кому лень читать, цикл передач с участием историков об известных исторических фальсификациях:
00003.gif Очередная лживая галиматья от коммунистов.
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
9/29/2011, 3:28:32 AM
"Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был
человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истинны; когда
говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."/Иоан.8:44/
DELETED
DELETED
Акула пера
10/3/2011, 10:21:05 PM
Очередная лживая галиматья от коммунистов.

А что там такого лживого, многое спорно, но имеет право на жизнь, скажем про голодомор, нужны демографические данные по всем 30-м годам, а у украинских националистов только правда. 00003.gif
-Ягморт-
-Ягморт-
Грандмастер
10/4/2011, 12:32:58 AM
(rattus @ 28.09.2011 - время: 22:27) (Welldy @ 28.09.2011 - время: 21:09) Для тех, кому лень читать, цикл передач с участием историков об известных исторических фальсификациях:
00003.gif Очередная лживая галиматья от коммунистов.
Костя если сказать белое не есть черное, вы ж не согласитесь, ведь правда.Методы троллинга всем известны. )))
Ну это офтопик

Ну если это галиматья коммунистов, то давайте свои доводы ,а не только отмашки.А мы и посмотрим)))
DELETED
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 3:08:24 PM
(чудак @ 03.10.2011 - время: 20:32) Ну если это галиматья коммунистов, то давайте свои доводы ,а не только отмашки.А мы и посмотрим)))
Родился я в 1925 году в Знаменском районе, Кировоградской области, Украина. В семье было четверо детей, я самый старший, младшие два брата и сестра. Родители работали в колхозе, папа был хороший бондарь, делал бочки деревянные. Это его умение спасло всю семью в голодовку 1933-го. Время страшное, конечно было. Очень много людей умерло. У родного брата отца была большая семья, десять детей. Выжил только старший, Гриша, и только потому, что ему отец сказал: «Сынок, иди отсюда, куда сможешь». И он добрался аж до Новокузнецка, и пешком шёл, и товарняками ехал, устроился там работать на шахту, так и выжил. А все его братья и сёстры, родители умерли. Помню, ходили по сёлам группы людей, комсомольцы, ещё их называли «буксиры», забирали продовольствие. Однажды папе удалось обменять пару бочек на котелок семечек подсолнуха и стакан пшена. Мама сварила что-то вроде пшенного супа, а семечки запрятала на полку над печкой. А тут «буксиры» эти заявились, трое или четверо, среди них женщина, и давай искать продукты. Пшено это они сразу выхлебали. Парни рыщут по дому, а женщина меня посадила на лавку и спрашивает, где отец хлеб спрятал. Я бы и знал – не сказал, а только, какой хлеб, младшие уже слабые были, есть нечего вовсе. Она мне давай пальцы выкручивать, чтобы признался. Больно, плачу, малые на печи плачут. И в этот момент один из парней, потянувшись на полку за котелком, зацепил его неудачно, котелок летит вниз, семечки по полу, а они все на эти семечки кинулись, и по карманам каждый себе распихивает. А мама кидается между ними, хватает пригоршнями семечки и младшим на печку бросает. Сколько-то она успела бросить, что там осталось… Но это за всю зиму один раз продукты видели, и то, выходит, неудачно. Папа ещё осенью, предвидя проблемы с едой, закопал в огороде кормовую свеклу. И вот они с мамой, ночью, чтобы никто не видел, выкапывали понемногу эту мёрзлую свеклу, мама её варила и давала нам. Но к концу зимы мы совсем ослабли, дети лежали опухшие… Когда потеплело, появились на базаре кое-какие продукты. Родители погрузили на тележку три небольших бочки и пошли в райцентр на базар. Там на полученные деньги удалось купить небольшой кулёчек пшеницы и кусок жмыха подсолнечного. Ох, как долго шло время, пока мама из этого пекла коржи. Думал, наемся… И как же я обиделся на папу, когда он дал каждому по маленькому кусочку, а остальное запрятал в сундук и закрыл на замок! Я думал, пожалел отец еду для нас… Только позже я понял, что он, в который раз уже, спасает нам жизнь. Были семьи, где ели сразу много и умирали – организм отвык от такого количества пищи.

https://www.iremember.ru/pulemetchiki/marin...dimirovich.html
-Ягморт-
-Ягморт-
Грандмастер
10/4/2011, 4:30:33 PM
(Лео-де-Мария @ 04.10.2011 - время: 11:08)
Родился я в 1925 году в Знаменском районе, Кировоградской области, Украина. В семье было четверо детей, я самый старший, младшие два брата и сестра. .............
.....................


Ну такое не только на Украине было.
Умирали и голодали и в Поволжье и в Казахстане и в южном Урале
Кстати ваш голодомор сделали ваши же руководители,украинцы ,секретари обкомов,руководство республики,завышая планы по сдаче хлеба,стараясь угодить Москве.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 4:35:17 PM
(чудак @ 04.10.2011 - время: 12:30) Ну такое не только на Украине было.
Умирали и голодали и в Поволжье и в Казахстане и в южном Урале
Кстати ваш голодомор сделали ваши же руководители,украинцы ,секретари обкомов,руководство республики,завышая планы по сдаче хлеба,стараясь угодить Москве.
Шо это за детский лепет? Никто не звал в Украину Москву и уж тем более никто не мечтал выполнять какие-то там планы оккупантов. А то что Москва творила с другими народами издеваясь и моря их голодом - это их дело. Украина может лишь посочувствовать им.
skv
skv
Мастер
10/4/2011, 6:50:44 PM
(Лео-де-Мария @ 04.10.2011 - время: 17:35)
Шо это за детский лепет? Никто не звал в Украину Москву и уж тем более никто не мечтал выполнять какие-то там планы оккупантов.
Так то, что на дороге валяется не зовут. Лежит взяли, подобрали отряхнули, да себе взяли. 00050.gif


Так ваши же лидеры, разбрызгивая слюну бежали в кремль и визжали, что планы на 300 процентов перевыполним, вот и довыполнялись. Остается только посочувствовать, что на Украине такие лыдеры. 00050.gif
Яромир
Яромир
Удален
10/4/2011, 8:00:39 PM
Лео-де-Мария это очередной клон "Мудреца", предлагаю поставить в игнор просто...
Ничего нового товарищ не сообщит, а повторятся для каждого засланного казачка просто смешно.
DELETED
DELETED
Акула пера
10/4/2011, 10:49:52 PM
Никто не звал в Украину Москву и уж тем более никто не мечтал выполнять какие-то там планы оккупантов.А что за украинцы такой народ, Богдан Хмельницкий такого народа не знал.
Sorques
Sorques
Удален
10/4/2011, 11:27:20 PM
(Яромир @ 04.10.2011 - время: 16:00) Лео-де-Мария это очередной клон "Мудреца", предлагаю поставить в игнор просто...
Ничего нового товарищ не сообщит, а повторятся для каждого засланного казачка просто смешно.
Яромир
Предупреждение по п.2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).
Ночной полет
Ночной полет
Новичек
10/11/2011, 1:00:32 AM
А что, если вернуться к теме? Для меня одна из интересных фальстфикаций - штурм Зимнего дворца. Ну, все видели, фильм ч/б, ребята бегут в сторону Зимнего, залезают на решетчатую ограду, она распахивается - урра! Зимний взят!
Все знают, что решетчатые ворота - ворота в дворик. Чего их было открывать с таким пафосом? Дворик не стратегический объект.
Ладно. Зимний охранял женский батальон. Костяк - проститутки. Они даже не стреляли, потому что матросики их очень здорово распропагандировали. И не только накануне.
Ну и еще. Чего было толпой брать Зимний, если... в его левом крыле располагался госпиталь. Там тоже все было схвачено - через это левое крыло можно было заходить во дворец. Вот и штурм... Но мы знаем, как бежал народ в едином порыве. Во какая сила искусства!
also
also
Профессионал
10/18/2011, 5:02:37 PM
А что, если вернуться к теме? Для меня одна из интересных фальстфикаций - штурм Зимнего дворца. Ну, все видели, фильм ч/б, ребята бегут в сторону Зимнего, залезают на решетчатую ограду, она распахивается - урра! Зимний взят!


Во какая сила искусства!

Ну вот сами и ответили себе. Это ж художественный вымысел! А вовсе не фальсификация... Ну вот Квентин наш Тарантино, так тот Гитлера в фильме своей замочил. И что?
skewer
skewer
Новичек
11/13/2011, 2:57:03 AM
Неплохой сайт, стоит ознакомиться https://chronologia.org/
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/13/2011, 5:06:41 AM
(skewer @ 12.11.2011 - время: 22:57) Неплохой сайт, стоит ознакомиться https://chronologia.org/
Фоменковщина какая-то.
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
11/13/2011, 4:59:48 PM
Знамя Победы

официальная версия
Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II-й степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая 1945 года на куполе здания рейхстага в городе Берлине военнослужащими Красной Армии Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

Реальная версия

Знамя Победы над Рейхстагом первые подняли:
М. Минин
Г. Загитов
А. Лисименко
А. Бобров
капитан В. Маков

srg2003
srg2003
supermoderator
11/15/2011, 3:43:33 AM
(Вовочка459 @ 13.11.2011 - время: 12:59) Знамя Победы

официальная версия
Знамя Победы — штурмовой флаг 150-й ордена Кутузова II-й степени Идрицкой стрелковой дивизии, водружённый 1 мая 1945 года на куполе здания рейхстага в городе Берлине военнослужащими Красной Армии Алексеем Берестом, Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария.

Реальная версия

Знамя Победы над Рейхстагом первые подняли:
М. Минин
Г. Загитов
А. Лисименко
А. Бобров
капитан В. Маков
Вообще-то знамен на Рейхстаге было несколько, но знамя 150-й стрелковой дивизии по поручению командования повесили именно Егоров и Кантария
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
11/16/2011, 2:19:33 AM
Я говорю не о Знаменах вообще.
Я говорю о ПЕРВОМ Знамени Победы!И подняли Знамя Победы над Рейхстагом группа капитана В. Маков в составе М. Минина ,Г. Загитова, А. Лисименко и
А. Боброва!
Да, не знамя Военного совета 3-й ударной армии, специально подготовленное для такого случая, первым водрузили над Рейхстагом.
И не те, кто к нему был приставлен, бежали в первых рядах штурмовых групп, первыми водружали доверенное им знамя на здании германского парламента

И не в «горячие» 14.25 30 апреля 1945 г ., поспешно указанные в командирских докладах. А гораздо позже, ночью 1 мая, в период относительного затишья, когда сама обстановка не требовала от М. Егорова и М. Кантарии какого-то особого воинского мастерства и героизма (не случайно же их действия так и не нашли отражения в документах полка за данное число) Зато все эти качества за несколько часов до прибытия в Рейхстаг двух вышеупомянутых сержантов пришлось в полной мере проявить тем солдатам, которые участвовали в штурме и донесли до Рейхстага свои самодельные знамена и флажки.
Особое мужество, находчивость, воинское мастерство, конечно же, проявили М. Минин, Г. Загитов, А. Лисименко и А. Бобров – четыре разведчика из группы капитана В. Макова.
Именно они в разгар штурма с боем прорвались на крышу Рейхстага и выполнили полученный на КП 79-го корпуса приказ: подняли над логовом врага Красное знамя.
Вот они-то и были первыми!!!