Исторические фальсификации

srg2003
srg2003
supermoderator
11/16/2011, 5:30:51 AM
(Вовочка459 @ 15.11.2011 - время: 22:19) Я говорю не о Знаменах вообще.
Я говорю о ПЕРВОМ Знамени Победы!И подняли Знамя Победы над Рейхстагом группа капитана В. Маков в составе М. Минина ,Г. Загитова, А. Лисименко и
А. Боброва!
Да, не знамя Военного совета 3-й ударной армии, специально подготовленное для такого случая, первым водрузили над Рейхстагом.
И не те, кто к нему был приставлен, бежали в первых рядах штурмовых групп, первыми водружали доверенное им знамя на здании германского парламента

И не в «горячие» 14.25 30 апреля 1945 г ., поспешно указанные в командирских докладах. А гораздо позже, ночью 1 мая, в период относительного затишья, когда сама обстановка не требовала от М. Егорова и М. Кантарии какого-то особого воинского мастерства и героизма (не случайно же их действия так и не нашли отражения в документах полка за данное число) Зато все эти качества за несколько часов до прибытия в Рейхстаг двух вышеупомянутых сержантов пришлось в полной мере проявить тем солдатам, которые участвовали в штурме и донесли до Рейхстага свои самодельные знамена и флажки.
Особое мужество, находчивость, воинское мастерство, конечно же, проявили М. Минин, Г. Загитов, А. Лисименко и А. Бобров – четыре разведчика из группы капитана В. Макова.
Именно они в разгар штурма с боем прорвались на крышу Рейхстага и выполнили полученный на КП 79-го корпуса приказ: подняли над логовом врага Красное знамя.
Вот они-то и были первыми!!!
не факт, что и они были первыми,т.к. знамен было установлено несколько
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
11/16/2011, 12:37:51 PM
это факт. вечером выложу доказательства.
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
11/16/2011, 12:53:57 PM
(Вовочка459 @ 16.11.2011 - время: 08:37) это факт. вечером выложу доказательства.
А разве это принципиально?
DELETED
DELETED
Акула пера
11/16/2011, 6:16:49 PM
(Crazy Ivan @ 16.11.2011 - время: 08:53) А разве это принципиально?
Если исходить из таких соображений, то принципиально только кто победил.
muse 55
muse 55
Грандмастер
11/16/2011, 9:49:43 PM
Я думаю, вскоре ЕСПЧ разберется , кто первым установил знамя. Ставлю на поляков.
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
11/17/2011, 1:31:58 AM
Кто брал Рейхстаг. Герои по умолчанию.fb2
Размер 1.55 Mb
https://gigapeta.com/dl/1934965a559cfe
Как на самом деле развивались события, приведшие к началу Великой Отечественной войны? Кто реальные герои водружения знамени Советского Союза над Рейхстагом? Зачем и кому понадобилось переписывать историю взятия цитадели Третьего рейха?
В книге на основе недавно рассекреченных архивных документов и авторских исследований дается реальная картина хода Великой Отечественной войны. Особое внимание уделено Берлинской операции 1945 года и восстановлению исторической справедливости в отношении настоящих героев, совершивших великий подвиг во имя мира на Земле.
srg2003
srg2003
supermoderator
11/18/2011, 1:09:33 AM
а можно выложить в другом формате?
Вовочка459
Вовочка459
Специалист
11/18/2011, 3:37:57 AM
Кто брал Рейхстаг. Герои по умолчанию.txt
Размер 1.38 Mb

https://gigapeta.com/dl/1937056a02efbb
skv
skv
Мастер
11/29/2011, 8:27:54 AM
...в тему документов, архивов и одного разговора(тм) :)
Как известно всем, особенно Википедии советская власть нещадно травила белых и пушистых тамбовских повстанцев страшным химическим ОМП. Однако с подтверждающими это дело документами на самом деле вовсе не все так шоколадно, как представляется некоторым. Вот мнение человека, копающего данную тему:


скрытый текст


"Тамбов. О фальшивках. Навеяло недавним обсуждением.
Я, не так давно, уже писал о замеченных искажениях в широко известном документе о стрельбе химическими снарядами по «по острову, что северо-западнее с.Кипец» и приводил текст подлинника.
На днях один из ув. участников обратился ко мне с просьбой высказать замечания по его работе, в которой цитируются другие документы о стрельбе химснарядами, что и явилось поводом к написанию этого сообщения.
Документы эти известные, не раз публиковавшиеся, на которые ссылаются во многих работах. Текст этих донесений приведен в книге Сенникова «Тамбовское восстание 1918—1921 гг. и раскрестьянивание России 1929—1933 гг.»

РАПОРТ
Начальнику артиллерии войск Тамбовской губернии
Тов. Косинову
20 августа 1921 года.
Дивизион Заволжских артиллерийских курсов при операции в районе озера Рамза израсходовал 130 шрапнельных, 69 фугасных и 79 химических снарядов.
Начальник отдела Заволжского дивизиона артиллерийских курсов Михайлов
ссылка Архив автора.

ДОНЕСЕНИЕ
Августа 22 числа 1921 года артиллерийская бригада Заволжского В.О. в бою с бандитами израсходовала 160 шрапнельных, 75 фугасных и 85 химических снарядов.
Начальник артиллерийской бригады (подпись нрзб)
ссылка Архив автора.

Откуда взят первый рапорт сказать трудно, ссылка дана на загадочный «архив автора». Однако, в приведенном тексте столько несуразностей и просто ахинеи, что признать его подлинным нельзя.
1. Никакого «Начальника артиллерии» в войсках Тамбовской губернии не существовало. Деятельность артиллерии курировал Инспектор артиллерии войск Тамбовской губернии. Причем именно курировал, поскольку в оперативном отношении батареи подчинялись начальникам боеучастков, или частей к которым были приданы. Все командиры батарей прекрасно знали кому они пишут донесения, поэтому именовать Инспарта «Начальником артиллерии» никому из них просто не пришло бы в голову. Да и во всех других документах, такого обращения не встречается ни разу.
2. Не «Косинову», a Касинову. Должность тамбовского Инспектора артиллерии занимал Сергей Михайлович Касинов.
3. 20 августа никакой «операции в районе озера Рамза» не проводилось, посему никаких в этот день снарядов выпущено быть не могло.
4. Никаких «Заволжских артиллерийских курсов» в природе не существовало. В составе 2-го боеучастка Тамбовских войск действовал стрелковая бригада Заволжского Военного Округа (ЗВО, командир Гаевский) со своим легким артиллерийским дивизионом, обычно в документах именовавшемся «легартдив ЗВО» (командир Смок Харитон Каятанович). Больше ничего «Заволжского» в губернии не было.
Кстати, учитывая то, что легартдив входил во 2-й боуечасток, странно выглядит его участие «в операции в районе озера Рамза», каковой район был зоной 6-го боеучастка, имевшего свою артиллерию.
5. Термин «фугасных» в документах тех лет не встречается вообще. Ни в тамбовских, ни в документах фондов ГАУ, ЦУС, Штаба РККА, ни в других таковой термин не используется. Фугасные снаряды в то время именовались «гранатами» для 3дм артиллерии, и «бомбами» для орудий более крупных калибров. Поэтому ни одному командиру-артиллеристу, да и не только артиллеристу, и в голову не могло придти написать «фугасных».
6. Что такое «отдел» в дивизионе – загадка. Существовали разведка, связь, канцелярия, но чтобы «отдел»…
7. Фамилии Михайлов среди личных дел комсостава легартдива ЗВО, да и во всей Тамбовской артиллерии, равно как и в управлении Инспарта нет.
Все выше сказанное можно отнести и ко второму тексту, заметив лишь то, что речь идет уже о целой «артиллерийской бригаде». Разумеется никакой бригады в Тамбовской губернии не было. Я могу ошибаться, пусть меня поправят, но, по моему артиллерийских бригад в Красной армии в то время вообще не существовало. И, конечно, надо упомянуть о том, что 22 августа никаких боевых действий с использованием артиллерии не велось.
Все вышесказанное не позволяет признать приведенные тексты соответствующими действительности.
Остается предположить, что Сенников скомпилировал эти тексты соединив донесение «о стрельбе по острову» с еще одним донесением, опубликованным Аптекарем https://www.memorial.krsk.ru/Public/90/199405.htm

Из дневника боевых действий артиллерийского дивизиона бригады Заволжского военного округа:
в бою 13 июля 1921 г. израсходовано:
гранат трехдюймовых — 160,
шрапнелей — 69,
гранат химических — 47

со ссылкой на РГВА Ф.235. Оп.3. Д.42. Л.1 об.

Впрочем и с цитированием этого документа не все в порядке.
Во-первых, по приведенному адресу хранится вовсе не «дневник боевых действий» (коего, кстати похоже вообще не существует, по крайней мере в описях фондов такового обнаружить не удалось), a «Дневник движения боеприпасов в частях артиллерии». И не на листе 1об., a на листе 4 этой тетради находим сведения о движении боеприпасов в легартдиве ЗВО.
В последней строке имеется единственная запись, где упоминаются химические снаряды, но не 47 шт., как в вышеприведенном тексте, a 15, и никаких сведений о «гранат трехдюймовых — 160» нет. Причем запись сделана на основании телеграммы №547.
Эта телеграмма имеется в этом же деле – лист 55.

Текст:
16-46 Тамбов Инспарт и Комвойск
20 VII
13-20 июля израсходовано снарядов двтчк химических 15 гранат 47 шрапнелей 69=
Комлегартдив ЗВО Смок
Адъютант Забелин

Как видно из приведенной копии, в указанную тетрадь в Управлении Инспарта в 1921г. сведения были внесены совершенно точно. Химических – 15, гранат – 47, шрапнелей – 69.
Из всего вышесказанного следует единственный вывод. Цитируемые документы, особенно ключевые для понимания темы следует проверять.
Такие дела."
(с)ВИФ2ne, ув.домовой.

©
Marinw
Marinw
Акула пера
11/30/2011, 11:08:54 PM
Не знаю как истории других стран, но историю Россию переделывали несколько раз. И самая интересная тема (как мне кажется) - это татаро-монгольское нашествие.
Кроме фальсификации фактов, есть еще и исторические мифы. И есть писатели, которые приписывают свои мысли государственным деятелям.
Fater
Fater
Грандмастер
12/1/2011, 9:08:01 PM
Немного о Бандере и украинских "самостийников" :

"...30 июня 1941 г. в оставленном частями Красной Армии Львове деятели из ОУН провозгласили создание Украинской державы. Премьером «державы» стал ближайший соратник Бандеры Ярослав Стецько.
Немцы обалдели от такой наглости своих наймитов, но вскоре пришли в себя и разогнали самозваное правительство. Стецько и Бандера были арестованы. Позже националисты будут козырять тем, что Степан Бандера находился в 1941 — 1944 гг. в концлагере Заксхаузен. Там действительно был концлагерь, но Бандера пребывал не в концлагере, а в «бункере Целенбау». Там содержались наиболее ценные пленники рейха, такие как экс-премьер Франции Леон Блюм, бывший канцлер Австрии Курт Шушниг и др. В «Целенбау» регулярно приходила помощь от Красного Креста, заключенные получали посылки от родственников. Бандера также получал помощь и от своей организации, в том числе и денежную..."

https://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/shirok/04.php
DELETED
DELETED
Акула пера
12/1/2011, 9:58:10 PM
Fater  Ссылка на это сообщение 01.12.2011 - время: 17:08
Какое отношение это имеет к историческим фальсификациям? Может хватит куда надо и не надо совать украинские темы? Задрали уже свои хохлосрачем 00039.gif
Fater
Fater
Грандмастер
12/1/2011, 10:39:11 PM
А здесь прямое и явное отношение прослеживается к историческим фальсификациям. Разве нет???
И никакого "хохлосрача" здесь нет Если конечно Вы не ставите знак равенства мжду этими "героями" и украинцами вообще.
Ясно и открыто написано о том, что на самом деле делали эти "герои", кем они являлись и т.п.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/1/2011, 11:14:17 PM
(Fater @ 01.12.2011 - время: 18:39) А здесь прямое и явное отношение прослеживается к историческим фальсификациям. Разве нет???
И никакого "хохлосрача" здесь нет Если конечно Вы не ставите знак равенства мжду  этими "героями" и украинцами вообще.
Ясно и открыто написано о том, что на самом деле делали эти "герои", кем они являлись и т.п.
Видите ли, если сейчас начнём серьёзный разговор на эту тему, то забъём весь топик, настолько она сложная и неоднозначная.Там фальсификаций и передёргиваний хватает с обеих сторон.Да и ни к чему это, на укрофоруме уже такая тема есть, и не одна. Народ тамошний знает специфику и дискуссии получаются весьма содержательные. А что Вы хотели сказать своим постом? что Бандера был коллаборационистом? - ну так это вроде никем и не оспаривается.Что он сидел в Заксенхаузене? - тоже факт общеизвестный. В чём фальсификации?

P.S. А к украинцам я отношусь очень хорошо. Считаю их, наряду с белорусами, частью русского народа. Плохо отношусь к современному украинскому государству. Но это уже совсем другая тема.
Fater
Fater
Грандмастер
12/2/2011, 2:33:04 AM
(Семён Семёныч Горбунков @ 01.12.2011 - время: 19:14) (Fater @ 01.12.2011 - время: 18:39) А здесь прямое и явное отношение прослеживается к историческим фальсификациям. Разве нет???
И никакого "хохлосрача" здесь нет Если конечно Вы не ставите знак равенства мжду  этими "героями" и украинцами вообще.
Ясно и открыто написано о том, что на самом деле делали эти "герои", кем они являлись и т.п.
Видите ли, если сейчас начнём серьёзный разговор на эту тему, то забъём весь топик, настолько она сложная и неоднозначная.Там фальсификаций и передёргиваний хватает с обеих сторон.Да и ни к чему это, на укрофоруме уже такая тема есть, и не одна. Народ тамошний знает специфику и дискуссии получаются весьма содержательные. А что Вы хотели сказать своим постом? что Бандера был коллаборационистом? - ну так это вроде никем и не оспаривается.Что он сидел в Заксенхаузене? - тоже факт общеизвестный. В чём фальсификации?

P.S. А к украинцам я отношусь очень хорошо. Считаю их, наряду с белорусами, частью русского народа. Плохо отношусь к современному украинскому государству. Но это уже совсем другая тема.
Хорошо. Раз вы запрещаете мне здесь писать - не буду. Счастливо оставаться.
DELETED
DELETED
Акула пера
12/2/2011, 4:37:48 PM
(Fater @ 01.12.2011 - время: 22:33) Хорошо. Раз вы запрещаете мне здесь писать - не буду. Счастливо оставаться.
Fater, ну зачем Вы так? Приношу самые искренние извинения, если чем-то ненароком обидел.
je suis sorti
je suis sorti
Удален
12/17/2015, 5:45:01 AM
"СССР СИДЕЛ НА НЕФТЯНОЙ ИГЛЕ"

Это не фальсификация документа, но масштабное вранье, растиражированное не очень умными людьми руководителями государства, в частности, ВРИО премьера Гайдаром, ВРИО президента Медведевым и президентом Путиным, в правление которого РФ действительно села на нефтяную иглу.

данные экспорта нефти СССР за СКВ в млн тонн по годам:
1980 27,4
1985 28,9
1986 32,1
1987 38,2
1988 49,1
1989 27,2
1990 38,00

image

Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
12/17/2015, 8:00:20 PM
(Семён Семёныч Горбунков @ 01.12.2011 - время: 19:14)
Что он сидел в Заксенхаузене? - тоже факт общеизвестный.





Более того,мы знаем и как именно и где он сидел….

В чём фальсификации?

Мне кажется фальсификация в том и заключаются ,когда просто говорят что Бандера сидел в Заксенхаузене,не проясняя,что он не сидел,а находился на территории Заксенхаузена.
Marinw
Marinw
Акула пера
12/18/2015, 5:41:50 AM
(Welldy @ 17.12.2015 - время: 03:45)
"СССР СИДЕЛ НА НЕФТЯНОЙ ИГЛЕ"

Это не фальсификация документа, но масштабное вранье, растиражированное не очень умными людьми руководителями государства, в частности, ВРИО премьера Гайдаром, ВРИО президента Медведевым и президентом Путиным, в правление которого РФ действительно села на нефтяную иглу.

данные экспорта нефти СССР за СКВ в млн тонн по годам:
1980 27,4
1985 28,9
1986 32,1
1987 38,2
1988 49,1
1989 27,2
1990 38,00

Дополню

В 2014 году из России было экспортировано 223 млн тонн нефти
je suis sorti
je suis sorti
Удален
12/18/2015, 5:57:19 AM
Два графика: связь ВВП и цены на нефть СССР и РФ.

image
Всего фото в этом сете: 2. Нажмите для просмотра.