Иоанн Васильевич Грозный

(rattus @ 03.12.2009 - время: 19:44) Тут нету ничего об каком-то Стрыйковском.
Потому что это вообще фольклор, который не может служить историческим источником.

Так убивали евреев или нет?

Факты уничтожения евреев именно за то, что они евреи, не известны.

(rattus @ 03.12.2009 - время: 19:44) Да ну? Покажи подтверждение от мировой истории.
Да делать мне нечего больше.
Мог бы конечно же igore в пм стукнуть
и по быстрому показать где. Но лень мне.
Нихачу. итак сойдёт
Хотя если будет настроение найду и покажу.
А вот ты свои писульки вообще ничем не подтвердишь.

(igore @ 03.12.2009 - время: 19:49) Потому что это вообще фольклор, который не может служить историческим источником.
Предание об призвании на княжение Рюрика - исторический источник, а предание об убийстве евреев нет? Факты уничтожения евреев именно за то, что они евреи, не известны.А крестить их Грозный не приказывал? Нихачу. итак сойдёт Юноша, там и слова нет об летопись признанная мировой историей. Не сливайся так, поборсайся немного. Кстати, igore вопрос не совсем по теме. Пожарский когда под Орлом сражался с Лисовским чем командовал?

(rattus @ 03.12.2009 - время: 20:07) там и слова нет об летопись признанная мировой историей.
Печально, что Вы не понимаете смысла постов,
которые Вам пишут. Жаль кстати что щас Грозный
не правит Россией. Он умел её территориально
расширять ...

(Luca Turilli @ 03.12.2009 - время: 20:32) Печально, что Вы не понимаете смысла постов,
которые Вам пишут. 
Бла-бла-бла. Юноша, покажите мне вот тут хоть слово об признании мировой историей :
Летопись Самовидца, украинская наиболее полная и достоверная, так называемая казацкая, летопись; её автором исследователи считают генерального подскарбия Романа Ракушку-Романовского. Л. С. охватывает историю Украины 1648—1702 и положительно оценивает воссоединение Украины с Россией. Главной движущей силой освободительной войны украинского народа в Л. С. выступает реестровое казачество; автор отрицательно относится к антифеодальной борьбе и переходу в казачество широких народных масс. Освещая события истории Украины 2-й половины 17 — начала 18 вв., Л. С. резко осуждает пропольскую и протурецкую ориентацию части казацкой старшины и борьбу старшинских группировок, являясь сторонником автономии Украины. Л. С. — ценный памятник украинской литературы; один из образцов украинского литературного языка 17 в.
Я вам открою большую тайну. Мировой истории глубоко чихать на Самовидца и Грозного. Жаль кстати что щас Грозный
не правит Россией. Он умел её территориально
расширять ... Топя евреев в Двине?

(rattus @ 03.12.2009 - время: 20:37) покажите мне вот тут хоть слово об признании мировой историей :

Вы всё таки не русский, хотя упорно пишете обратное...

Да делать мне нечего больше.
Мог бы конечно же igore в пм стукнуть
и по быстрому показать где. Но лень мне.

Со второго раза понимаете?

Я вам открою большую тайну. Мировой истории глубоко чихать на Самовидца и Грозного.

Невежество украинских историков - не показатель

Топя евреев в Двине?

Этот факт - не доказан. Значит это - ложь

(Luca Turilli @ 03.12.2009 - время: 21:06)Вы всё таки не русский, хотя упорно пишете обратное...



Для русских признание российскими историками равно признанию мировой историей? Невежество украинских историков - не показатель вас просили на мировую историю ссылки дать, а вы чего-то начали БСЭ цитировать Это мировая история ? Этот факт - не доказан. Значит это - ложь Этот факт ничем не опровергнут, одни домыслы. Значит этот факт имел место
Факт (от лат. factum – сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана.

(Luca Turilli @ 03.12.2009 - время: 21:32) Печально, что Вы не понимаете смысла постов,
которые Вам пишут. Жаль кстати что щас Грозный
не правит Россией. Он умел её территориально
расширять ...
Боже упаси от такого расширения...

(Д.М.Володихин)Первый воевода страны, он добился к концу царствования очень сомнительных успехов. Где-то территория его державы расширилась, а где-то страна понесла утраты. Результат, таким образом, можно толковать по-разному. Нет ни очевидного успеха, ни очевидного провала. Но цена, заплаченная за этот зыбкий баланс приобретений и утрат, непомерно высока. Россия, страна редко заселенная, располагавшая сравнительно небольшой армией, которая должна была проявлять крайнюю мобильность, чтобы успевать повсюду и везде, потеряла слишком много представителей военно-служилого класса, притом самой цвета его, самой верхушки. Боясь собственных служилых аристократов, гневаясь на них за изменные замыслы, и уничтожая их под влиянием страха и гнева, Иван IV нанес огромный урон обороноспособности страны.

Царь отвечал перед Богом за сохранность отданных ему под руку единоверцев. Отчего же он допустил московский разгром 1571 года? Отчего он не смог защитить столицу православной державы от басурманского нападения?
Лучше не скажешь, а лучше и не надо.

Развалил Иоанн Васильевич страну. А то, что Казанское царство в то время разваливалось ещё активнее, не его заслуга.

Да и экспансия сама по себе не принак успешного правления.

(rattus @ 03.12.2009 - время: 21:19) Для русских признание российскими историками равно признанию мировой историей? Невежество украинских историков - не показатель вас просили на мировую историю ссылки дать, а вы чего-то начали БСЭ цитировать Это мировая история ?


Короче Вы абсолютно не понимаете русского языка.
Занавес.

Этот факт ничем не опровергнут, одни домыслы. Значит этот факт имел место


Да ради Бога. Нравится Вам учить историю по
сказкам про Венский лес - дело Ваше.

(rattus @ 03.12.2009 - время: 20:07) (igore @ 03.12.2009 - время: 19:49) Потому что это вообще фольклор, который не может служить историческим источником.
Предание об призвании на княжение Рюрика - исторический источник
Разумеется, нет. Это так и называется - "варяжская легенда".

(Exlibris @ 03.12.2009 - время: 21:25) Развалил Иоанн Васильевич страну.
О, как...
То есть, увеличил территорию в два раза(причём отвоевав у дикого поля более плодородные земли), ликвидировал феодализм, подключив к управлению государством "служилое дворянство", ликвидировал "местничество", введя институт Земских соборов в нтересах государства, ликвидировал паразитические государства живущие за счёт набегов на Русь с юга и востока, организовал охрану новых рубежей, выкуп крестьян из полона, социальную помощь - это "РАЗВАЛИЛ СТРАНУ" ?

(Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 22:06) О, как...
То есть, увеличил территорию в два раза(причём отвоевав у дикого поля более плодородные земли), ликвидировал феодализм, подключив к управлению государством "служилое дворянство", ликвидировал "местничество", введя институт Земских соборов в нтересах государства, ликвидировал паразитические государства живущие за счёт набегов на Русь с юга и востока, организовал охрану новых рубежей, выкуп крестьян из полона, социальную помощь - это "РАЗВАЛИЛ СТРАНУ" ?
Бывает. Многие думают что опричнина это ГУЛАГ..

(Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 23:06) (Exlibris @ 03.12.2009 - время: 21:25) Развалил Иоанн Васильевич страну.
О, как...
То есть, увеличил территорию в два раза(причём отвоевав у дикого поля более плодородные земли), ликвидировал феодализм, подключив к управлению государством "служилое дворянство", ликвидировал "местничество", введя институт Земских соборов в нтересах государства, ликвидировал паразитические государства живущие за счёт набегов на Русь с юга и востока, организовал охрану новых рубежей, выкуп крестьян из полона, социальную помощь - это "РАЗВАЛИЛ СТРАНУ" ?
Я фигею...
Увеличил территорию в два раза.... хм... вообще-то это дед Грозного в разы увеличил территорию Московского государства, а Грозный... после него такой бардак начался... дикое поле... господи, оно же дикое! тоесть инфраструктуры никакой, плюс постоянная угроза набегов.
Ликвидировал феодализм? Что вы понимаете под термином "феодализм"?
Ликвидировал паразитические государства? Это какие? Вы про взятие Казани? Пардон, но Казань брали скорее его воеводы, чем сам Грозный. Иван Василич вроде бы чуть со стаху не обделался при взятии... или вы не про Казань а про Крым? Ну так он его не ликвидировал, крымске татары еще долго жизнь России отравляли.
Грозный был личностью неординарной. Он был умен, образован, сделал много нужного и полезного, но вот беда: сталкиваясь с трудностями он впадал в истерику. Он не смог справиться с ввереной ему страной и развернул ужасный террор. Грозный был параноик, истерик, великий артист и литератор. Он был похож на первых римских императоров: на Тиберия, Калигулу, Нерона... Он был страстный человек и человек страстей. И он не справился. Да, на долю его правления выпали тяжелые времена, но выпали и великие шансы. Некоторыми шансами он воспользовался, многие - упустил. Он оставил после себя хаос, с которым не смогли разобраться те, кто стали править после него - вплоть до воцарения Романовых, но и тем тяжело пришлось.

(Luca Turilli @ 03.12.2009 - время: 23:34) Бывает. Многие думают что опричнина это ГУЛАГ..
Не, опричнина - это коллективизация :)
Или нет, опричнина - это измена родине в особо крупных размерах....

(Хотен @ 04.12.2009 - время: 01:50) Или нет, опричнина - это измена родине в особо крупных размерах....
Скорее измена совести...)

ЗЫ А считать успехи квадратными километрами, причём просто объявленными - у нас, кажется в крови.

ЗЗЫ Смута была реакцией именно на его правление. При диком царе одичала и страна. Хотя, как и у любого человека, у него наверняка можно найти пару хороших дел.

(Exlibris @ 04.12.2009 - время: 09:35) ЗЗЫ Смута была реакцией именно на его правление.
Смута - это борьба за власть только и всего. И не вина Грозного в том, что его отравили и он умер.

Хотен
вообще-то это дед Грозного в разы увеличил территорию Московского государства

вообще-то именно Иван Грозный.

оно же дикое! тоесть инфраструктуры никакой

Московское государство в начале правления Грозного располагалось на крайне бедных неплодородных почвах в жестоких климатических условиях для земледелия.
Я конечно понимаю, что там была "инфраструктура" мосты, автострады, электростанции и телеграф , но именно Иван Грозный отвоевал более плодородные земли на Юге и Востоке, заселил их крестьянами, организовал охрану рубежей.
Казань была окончательно взята только в 1552 году при ЛИЧНОМ УЧАСТИИ царя в походе на Казань. Причём до введения опричнины ещё было более десятка лет. (никаких заградотрядов и реперссий, представляете какая незадача? Только полная поддержка и понимание поступков и политики царя).

Разгром и взятие под контроль Казанского ханства позволило русским людям заселять плодородные земли между Доном и Волгой, которые давали урожай минимум в 2 раза больший, чем в центрально-истрической Московии.
Это в дальнейшем освободит рабочие руки для ремесленничества, накопления капитала и зачатков прединдустриального общества.

Взятие Астрахани окончательно отрезало Крым от его союзников и в подданство к Ивану Грозному стали проситься Черкесские князья (современнве адыги) для защиты от Крымцев.

Именно Иван Грозный открыл дорогу на Кавказ и в Сибирь.

Иван Грозный ещё до Петра Первого пытался "прорубить окно" в Европу, выйти на Балтику для коммуникаций с Европой, за что и поплатился Ливонской войной.

Просто попытайтесь анализировать факты, а не блудливые тексты Курбского и Валишевского. Надеюсь, Вы не изучаете историю ВОВ по Геббельсу?

igore , вкупе с rattus и пр. показали глубину своего нежелания пользоваться головой. Там, -выше в теме это сразу подметили (точно не помню кто), и дали уместный пост. Но там брутальный слог, потому разжую по слогам. Вот тут жаловались- архив Грозного пропал. Это подразумевало- если бы он был в руках либералов, то они уж точно накопали бы миллионы невиннорепрессированных.
Но скорее- наоборот. Архив потому и попал, что не давал либералам мест для резвости и лжи. У нас на глазах разворачивается такой же фарс. Архивы времён Сталина хорошо сохранились, все необходимые цифры в них есть. Однако в перестройку эти цифры не назывались. Я сам в МК в 80-х читал цифру в 120 млн. "невинных жертв сталинского режима"
Либерасты у власти с 1953 года, на ХХ съезде они нагло заявили своё право на ложь и измену, в 1977 году уничтожили Советскую власть, в 1991-м уничтожили СССР. И всё- без суда и следствия. Хоть так обещали, вся пресса в 90-м году кричала о необходимости суда над Сталиным. И что? "Общество не готово...". К чему? Жрато ложь и вымирать само на благо Западу? Это главные ценности либерастов...
Сказал бы, что думаю о таких, но форум- общественное место. Тут дети бывают Хотя, детям на таких клоунов глядеть полезно- пусть понимают, что бывает, когда тело выросло, а мозги застряли в детстве.

(Варан Тугу @ 04.12.2009 - время: 13:16) (Exlibris @ 04.12.2009 - время: 09:35) ЗЗЫ Смута была реакцией именно на его правление.
Смута - это борьба за власть только и всего. И не вина Грозного в том, что его отравили и он умер.

Хотен
вообще-то это дед Грозного в разы увеличил территорию Московского государства

вообще-то именно Иван Грозный.

оно же дикое! тоесть инфраструктуры никакой

Московское государство в начале правления Грозного располагалось на крайне бедных неплодородных почвах в жестоких климатических условиях для земледелия.
Я конечно понимаю, что там была "инфраструктура" мосты, автострады, электростанции и телеграф , но именно Иван Грозный отвоевал более плодородные земли на Юге и Востоке, заселил их крестьянами, организовал охрану рубежей.
Казань была окончательно взята только в 1552 году при ЛИЧНОМ УЧАСТИИ царя в походе на Казань. Причём до введения опричнины ещё было более десятка лет. (никаких заградотрядов и реперссий, представляете какая незадача? Только полная поддержка и понимание поступков и политики царя).

Разгром и взятие под контроль Казанского ханства позволило русским людям заселять плодородные земли между Доном и Волгой, которые давали урожай минимум в 2 раза больший, чем в центрально-истрической Московии.
Это в дальнейшем освободит рабочие руки для ремесленничества, накопления капитала и зачатков прединдустриального общества.

Взятие Астрахани окончательно отрезало Крым от его союзников и в подданство к Ивану Грозному стали проситься Черкесские князья (современнве адыги) для защиты от Крымцев.

Именно Иван Грозный открыл дорогу на Кавказ и в Сибирь.

Иван Грозный ещё до Петра Первого пытался "прорубить окно" в Европу, выйти на Балтику для коммуникаций с Европой, за что и поплатился Ливонской войной.

Просто попытайтесь анализировать факты, а не блудливые тексты Курбского и Валишевского. Надеюсь, Вы не изучаете историю ВОВ по Геббельсу?
1. Смута - это не просто борьба за власть. В это время перестраивается все русское государства. В мукак, так сказать, рождается новое время, а дряхлое средневековья уползает в небытие. Возможно, смута была неизбежна. Даже такой талантливый и умный политик как Борис Годунов ничего не смог с этим поделать. Но все же здесь есть и большая вина Грозного.

2. Вы про Ивана III слыхали? Или вы его с Грозным путаете? "Многое из того, что сделано при Иване III, приписывается Ивану IV, его внуку. Однако масштаб этих двух политиков несоизмерим: предок возвышается над потомком, как скала над валуном." (с) Д. Володихин

3. Взятие Казани. Никто не отрицает, что Грозный участвовал во взятии Казани. Что примечательно, Грозный как полководец не потерпел ни одного поражения.

4. Версия с отравлением совершенно не доказана. В конце концов нездоровый образ жизни сделали его стариков в 50 лет...

5. Грозный начал Ливонскю войну. И начал ее совершенно правильно: заселенные земли, выход в Балтику... а южные рубежы страны крепили и до Грозного.
Проблема в том, что Грозный все про ...

А Грозный не был Грозным и в помине
просто надевал он бесовское палтье
и пугал бояр на Хэллуине,
а те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"
(с) Т. Шаов

(Exlibris @ 04.12.2009 - время: 10:35) Хотя, как и у любого человека, у него наверняка можно найти пару хороших дел.
Тысячи хороших начинаний и все погребены под тонной безумия