Иоанн Васильевич Грозный

($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:43) (Welldy @ 01.12.2009 - время: 03:32) Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже...
Да, виноват! Потому что сталинский режим создал единую серую массу пролетариев
Согласен с вами. Нам нужна Кока кола, чизбургеры, и больше офисного планктона. И завалите нас еще дешевыми DVD-дисками

($truna76 @ 01.12.2009 - время: 10:33) Смута в современной России уходит так же корнями в правление Сталина, как эпоха дворцовых переворотов в правление Петра I, а эпоха смуты 1603-13 гг в правление Грозного, дед которого Иван III, по моему мнению, принес своим царствованием гораздо больше пользы для Руси при этом после его смерти никаких смут не последовало
Струна. Смуту в современной России смысла обсуждать
не вижу. После смерти Ивана III было то что с успехом
можно назвать "Смутой". Вы знакомы с детством будущего
царя? Что творилось и чему он был свидетелем? Единственное
отличие Смуты начала 17 века - польско-литовская интервенция
и природные катаклизмы. Плюс обрыв династии...
Всё это наслоившись друг на друга привело к тому, что произошло.
А вот если выписать в столбик заслуги Ивана III а рядом
Ивана IV - заслуги будут примерно равны. Вы ведь не будете
спорить что при Иване IV Россия в разы выросла территориально?
Именно грозный стал первым русским царём. Что могли то и делали
для государства оба. Каждый в своё время. Те страдания,
что выпали на долю Ивана IV не каждый человек пережил бы..

(Luca Turilli @ 01.12.2009 - время: 20:48) ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 10:33) Смута в современной России уходит так же корнями в правление Сталина, как эпоха дворцовых переворотов в правление Петра I, а эпоха смуты 1603-13 гг в правление Грозного, дед которого Иван III, по моему мнению, принес своим царствованием гораздо больше пользы для Руси при этом после его смерти никаких смут не последовало
Струна. Смуту в современной России смысла обсуждать
не вижу. После смерти Ивана III было то что с успехом
можно назвать "Смутой". Вы знакомы с детством будущего
царя? Что творилось и чему он был свидетелем? Единственное
отличие Смуты начала 17 века - польско-литовская интервенция
и природные катаклизмы. Плюс обрыв династии...
Всё это наслоившись друг на друга привело к тому, что произошло.
А вот если выписать в столбик заслуги Ивана III а рядом
Ивана IV - заслуги будут примерно равны. Вы ведь не будете
спорить что при Иване IV Россия в разы выросла территориально?
Именно грозный стал первым русским царём. Что могли то и делали
для государства оба. Каждый в своё время. Те страдания,
что выпали на долю Ивана IV не каждый человек пережил бы..
Не один он страдал, наследный император Иван VI, благодаря действиям самозванки Елизаветы вообще всю жизнь в тюрьме просидел,
потом, первым царем Московии все же писался Иван III,
да, старшия династия Рюриковых на Федоре пресеклась, но средняя - Шуйские, продолжалась, к тому же Борис не оставил престол свободным, те же Шуйские целовали руку его сына Федора, а в последствии и Дмитрию I, голодомор же затронул только низшие слои населения, Липуновы и Заруцкие, вожди обездоленных появились уже позже, при Тушинском Воре, поэтому родоначальниками смуты были именно первые бояри, ущемленные в правах именно Грозным, воспользующиеся смертью Бориса, возвратом почестей, обещанных Речью Посполита и Ватиканом, и голодомором

($truna76 @ 01.12.2009 - время: 22:55) воспользующиеся смертью Бориса, возвратом почестей, обещанных Речью Посполита и Ватиканом, и голодомором
Это Вы написали... Это называется
Измена Родине...

($truna76 @ 01.12.2009 - время: 22:55) поэтому родоначальниками смуты были именно первые бояри, ущемленные в правах именно Грозным, воспользующиеся смертью Бориса, возвратом почестей, обещанных Речью Посполита и Ватиканом
Ну-ну) А подробнее об этих обещаниях РП и Ватикана вернуть боярам некие почести, якобы отнятые у них Грозным, можно послушать? Особенно начиная с Шуйского.

голодомор же затронул только низшие слои населения

Которые по чистой случайности составляют основную массу населения страны. Но это, конечно же, совершенно несущественный момент)

(igore @ 02.12.2009 - время: 00:09) голодомор же затронул только низшие слои населения

Которые по чистой случайности составляют основную массу населения страны. Но это, конечно же, совершенно несущественный момент)
Ага, составляют массовку

(Luca Turilli @ 02.12.2009 - время: 00:00) ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 22:55) воспользующиеся смертью Бориса, возвратом почестей, обещанных Речью Посполита и Ватиканом, и голодомором
Это Вы написали... Это называется
Измена Родине...
К тому же неоднократное

А "обещания" РП и Ватикана как же ?

(igore @ 02.12.2009 - время: 00:41) А "обещания" РП и Ватикана как же ?
Вы надеюсь грамотный?! Я вам решения папского престола и кардинала Польши о признании русской православной церкви главенства Ватикана переписывать в пост не стану, почитайте папские буллы того времени, хотя бы посредством инета

($truna76 @ 01.12.2009 - время: 23:53) (igore @ 02.12.2009 - время: 00:41) А "обещания" РП и Ватикана как же ?
Вы надеюсь грамотный?! Я вам решения папского престола и кардинала Польши о признании русской православной церкви главенства Ватикана переписывать в пост не стану, почитайте папские буллы того времени, хотя бы посредством инета
То есть ответа у вас нет?)))

(igore @ 02.12.2009 - время: 01:05) ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 23:53) (igore @ 02.12.2009 - время: 00:41) А "обещания" РП и Ватикана как же ?
Вы надеюсь грамотный?! Я вам решения папского престола и кардинала Польши о признании русской православной церкви главенства Ватикана переписывать в пост не стану, почитайте папские буллы того времени, хотя бы посредством инета
То есть ответа у вас нет?)))
Обратитесь к трудам иезуита Пирлинга, а вообще больше читайте, а не вопросы задавайте, да поверхностными знаниями не козыряйте, Гоша

Вот хронология https://www.pravmir.ru/article_342.html читайте

($truna76 @ 02.12.2009 - время: 00:42) Обратитесь к трудам иезуита Пирлинга, а вообще больше читайте, а не вопросы задавайте, да поверхностными знаниями не козыряйте, Гоша
Ну вот опять пустопорожнее хамство, служащее единственной цели – прикрыть свою неспособность дать внятный ответ на простой вопрос)))

Сударыня, я, конечно, понимаю, что на дворе уже ночь, вы, возможно, устали, и думается все хуже и хуже. Но ей богу, нельзя же настолько игнорировать здравый смысл и притворяться, что не знаете русского языка? В конце концов, это просто-напросто неприлично.
Заберите своего Пирлинга к себе, он к делу совершенно никакого отношения не имеет, и дайте мне наконец ответы на мои вопросы: когда и как правительство Речи Посполитой и Ватикан обещали московским боярам, судя по вашим словам ажно года эдак с 1604-го, вернуть какие-то там «почести», якобы отобранные у них Грозным? Что это за «почести»? С чем их едят? И почему иного способа их вернуть, окромя как пойти на сотрудничество с РП и католической церковью, у бояр не нашлось?

Всяческие там ваши экивоки на папские буллы да попытки понтифика с помощью Сигизмунда прибрать русскую православную церковь к рукам (имевшую место и некоторые шансы на успех лишь уже ближе к концу Смутного времени, но никогда не имевшую хоть сколь-либо серьезной поддержки среди московского боярства) ответом на мои вопросы не являются. С вашей стороны это банальная и откровенно нелепая попытка убежать от ответа. Постыдились бы столь явно расписываться в собственной неспособности отвечать за свои слова.

(igore @ 02.12.2009 - время: 02:12) Постыдились бы столь явно расписываться в собственной неспособности отвечать за свои слова.
Когда вы говорите, мне кажется, что вы бредите ©
за ваше словоблудие мне стоит подобрать для вас что нибуть эксклюзивное в магазинах форума, крайне жалею потерянное на вас время, так как кроме голодомора вряд ли что нибуть можно прочитать в учевнике истории для средней школы, а приводить цитаты и расписывать материал человеку со знанием школьной программы, что бы в итоге услышать ахинею, не считаю не обходимым, читайте сами материал, если хотите знать истину, а не пытаться умничать в вопросе, имея поверхностные знания, ссылки для начала вашего просвещения я дала
а подарок за мной,
спокойной ночи,
ответа от вас не требую

Какого ответа, сударыня?))) Ответа на что? Ведь это вы до сих пор не в состоянии ответить на мой вопрос)) Хотя вопрос я извлек из ваших же собственных, с позволения сказать, "построений". Ничего такого особо хитроумного не изобретал, просто спросил, откуда вы взяли то-то и то-то. А вы и ответить-то не смогли .

Дарите, дарите))) Раз уж на большее вас не хватает.

(igore @ 02.12.2009 - время: 02:45) Какого ответа, сударыня?))) Ответа на что? Ведь это вы до сих пор не в состоянии ответить на мой вопрос)) Хотя вопрос я извлек из ваших же собственных, с позволения сказать, "построений". Ничего такого особо хитроумного не изобретал, просто спросил, откуда вы взяли то-то и то-то.
Не поленитесь прочитать https://www.pereplet.ru/text/kuklin15jun08.html

($truna76 @ 02.12.2009 - время: 08:12)Не поленитесь прочитать https://www.pereplet.ru/text/kuklin15jun08.html
Для исторического форума ссылка слабовата... на статью некоего Куклина, человека может быть хорошего, умного, образованногоно, но не специалиста по русской истории, который навряд ли мог серьезно изучить тему, не работает с источниками, не владеет языками этих источников... Валерий Васильевич Куклин, прозаик, драматург, публицист, проживает в г. Берлине (Германия), автор книг и пьес, изданных и поставленных в различных странах СНГ и Западной Европы. Регулярно выступает со статьями в еженедельнике Литературная Россия и на сайте "Русский переплет".
Я не знаю, полениться ли igore, читать эту статью, но я бы побрезговал... А что, научной литературы на тему Смуты нет?

(Welldy @ 02.12.2009 - время: 12:15) А что, научной литературы на тему Смуты нет?
Я предлагала обратиться к Пирлингу, он приводит конкретные меморандумы Ватикана

($truna76 @ 02.12.2009 - время: 08:12) (igore @ 02.12.2009 - время: 02:45) Какого ответа, сударыня?))) Ответа на что? Ведь это вы до сих пор не в состоянии ответить на мой вопрос)) Хотя вопрос я извлек из ваших же собственных, с позволения сказать, "построений". Ничего такого особо хитроумного не изобретал, просто спросил, откуда вы взяли то-то и то-то.
Не поленитесь прочитать https://www.pereplet.ru/text/kuklin15jun08.html
То есть дать ответ на простой вопрос вы по прежнему не в состоянии, сударыня?))) И смелости признать, что ляпнули неподумавши, не хватает?)

to Weldy: дело даже не в лени, я не собираюсь читать все эти простыни потому, что они банально не являются ответами на мой вопрос. Это то же самое, что начинать ответ на вопрос о том, сколько будет дважды два, с рассказа о возникновении математики или отроческих лет Пифагора. Девушке задан вполне конкретный и предельно простой вопрос – какие-такие «почести», по ее словам, обещали вернуть московскому боярству поляки и Ватикан? Если уж она выдала на гора оный тезис и столь свято уверена в своей правоте, следовательно ей не составит никакого труда называть оные «почести». Буквально в двух словах. Ну, например, право на то, право на это и далее в таком духе. Весь ответ можно уложить в одно-два недлинных предложения. Всевозможные же ссылки то на какие-то странные хронологии, то на общие обзорные статьи о Смутном времени – это не ответ. Это трусливое бегство от него.

А уж всякие там заламывания рук по поводу попыток католической церкви подчинить себе РПЦ – это и вовсе из разряда анекдотов. Какая тут может быть связь с возвращением мифических «почестей» российской аристократии – остается только догадываться)))

(igore @ 02.12.2009 - время: 13:06) Девушке задан вполне конкретный и предельно простой вопрос – какие-такие «почести», по ее словам, обещали вернуть московскому боярству поляки и Ватикан?
Я могу вам даже одним предложением это сформулировать - превратить структуру власти на Руси в подобие Речи Посполита, поставив в полную зависимость царя от решения родового боярства, фактически упразнив единовластие, передав правление магнатам