Иоанн Васильевич Грозный
DELETED
Акула пера
11/30/2009, 11:05:50 PM
(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 00:00) задам Вам вопрос:
как вы считаете от Ивана Васильевича России было
больше пользы или вреда?
Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe
как вы считаете от Ивана Васильевича России было
больше пользы или вреда?
Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe
DELETED
Акула пера
11/30/2009, 11:32:09 PM
($truna76 @ 30.11.2009 - время: 20:05) Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe
Погодите... Каким образом Иван причастен к Смуте?
Да ещё и 15 лет спустя? Смуту породили Годуновы
и прочие теневые бояре. Да и ситуация классическая
при пресечении династии. Причём тут Василич?
Мало пацанов если только наклепал законнорожденных..
Погодите... Каким образом Иван причастен к Смуте?
Да ещё и 15 лет спустя? Смуту породили Годуновы
и прочие теневые бояре. Да и ситуация классическая
при пресечении династии. Причём тут Василич?
Мало пацанов если только наклепал законнорожденных..
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 2:34:46 AM
(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 21:32) Погодите... Каким образом Иван причастен к Смуте?
Да ещё и 15 лет спустя? Смуту породили Годуновы
и прочие теневые бояре.
Правильно, бояри! Потому, что страшились возврата к деспотизму Грозного и нежелали присутствия на троне Годуновых после смерти Бориса, любимца Грозного и зятя Малюты, практически продолжателя дел Грозного и правившего Русью 15 лет, к тому же как и Грозный опиравшейся не на родовитых, а на мелкопоместных
Да ещё и 15 лет спустя? Смуту породили Годуновы
и прочие теневые бояре.
Правильно, бояри! Потому, что страшились возврата к деспотизму Грозного и нежелали присутствия на троне Годуновых после смерти Бориса, любимца Грозного и зятя Малюты, практически продолжателя дел Грозного и правившего Русью 15 лет, к тому же как и Грозный опиравшейся не на родовитых, а на мелкопоместных
igore
Мастер
12/1/2009, 3:09:50 AM
($truna76 @ 30.11.2009 - время: 20:05) Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe
Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело?
Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело?
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 3:48:58 AM
(igore @ 01.12.2009 - время: 01:09) ($truna76 @ 30.11.2009 - время: 20:05) Я думаю, что если бы правление Грозного принесло бы России больше пользы, то спустя 15 лет после его смерти на Руси не было бы великой смуты, продлившейся десятилетиe
Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело?
Голову поднимите на один пост выше
Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело?
Голову поднимите на один пост выше
je suis sorti
Удален 12/1/2009, 4:10:19 AM
(igore @ 01.12.2009 - время: 00:09) Реальная смута началась лишь спустя двадцать лет после смерти Грозного. И может объясните, каким образом она могла оказать результатом действий Иоанна IV? Бездетность Федора Иоанновича и гибель царевича Дмитрия, приведшие к пресечению династии – его вина? Экологическая катастрофа 1601-1603 гг. – результат его действий? Смерть Годунова – тоже его рук дело?
Можно найти во время царствования Ивана IV некоторые предпосылки Смуты, например, возникновение (или правильней усиление) казачества, как участника смуты, окраины являлись источником нестабильности. Проблемы, которые не удалось решить Ивану Грозному, дали о себе знать в Смуту: не были решены важные внешнеполитические задачи и не была подорвана власть аристократии.
Можно найти во время царствования Ивана IV некоторые предпосылки Смуты, например, возникновение (или правильней усиление) казачества, как участника смуты, окраины являлись источником нестабильности. Проблемы, которые не удалось решить Ивану Грозному, дали о себе знать в Смуту: не были решены важные внешнеполитические задачи и не была подорвана власть аристократии.
igore
Мастер
12/1/2009, 4:30:42 AM
($truna76 @ 01.12.2009 - время: 00:48) Голову поднимите на один пост выше
Там нет ответа на мои вопросы.
Там нет ответа на мои вопросы.
igore
Мастер
12/1/2009, 4:36:11 AM
(Welldy @ 01.12.2009 - время: 01:10) Можно найти во время царствования Ивана IV некоторые предпосылки Смуты, например, возникновение (или правильней усиление) казачества, как участника смуты, окраины являлись источником нестабильности. Проблемы, которые не удалось решить Ивану Грозному, дали о себе знать в Смуту: не были решены важные внешнеполитические задачи и не была подорвана власть аристократии.
После любого правителя остается масса предпосылок для всевозможных социальных и прочих потрясений и масса нерешенных как внутри- так и внешнеполитических проблем. Но факт остается фактом – если бы не пресечение династии, экологическая катастрофа начала XVII века и внезапная смерть Годунова, который пока был жив, не смотря ни на что, еще держал ситуацию под контролем, никакой Смуты бы не было. Вот только Грозного никак нельзя обвинить ни в одном ни в другом.
Да и началась-то Смута отнюдь не после правления Иоанна IV. После него страной еще два десятка лет правили двое царей. Почему ж вся все шишки достаются именно Грозному?
После любого правителя остается масса предпосылок для всевозможных социальных и прочих потрясений и масса нерешенных как внутри- так и внешнеполитических проблем. Но факт остается фактом – если бы не пресечение династии, экологическая катастрофа начала XVII века и внезапная смерть Годунова, который пока был жив, не смотря ни на что, еще держал ситуацию под контролем, никакой Смуты бы не было. Вот только Грозного никак нельзя обвинить ни в одном ни в другом.
Да и началась-то Смута отнюдь не после правления Иоанна IV. После него страной еще два десятка лет правили двое царей. Почему ж вся все шишки достаются именно Грозному?
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 4:42:39 AM
(igore @ 01.12.2009 - время: 02:30) ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 00:48) Голову поднимите на один пост выше
Там нет ответа на мои вопросы.
Я не вижу у вас вопросов, я вижу только констатацию фактов, смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
Там нет ответа на мои вопросы.
Я не вижу у вас вопросов, я вижу только констатацию фактов, смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
igore
Мастер
12/1/2009, 4:51:56 AM
($truna76 @ 01.12.2009 - время: 01:42) Я не вижу у вас вопросов, я вижу только констатацию фактов, смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
Вы не знакомы с таким знаком препинания как «?» ? Оригинально.
«Каким образом она /т.е. Смута/ могла оказаться результатом действий Иоанна IV?» – это по-вашему не вопрос?
смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
То есть вы даже понятия не имеете, с чего, собственно, началось Смутное время? Понятно. Что ж вы сразу этого не сказали? К чему толочь воду в ступе, если вы совершенно не знакомы с предметом разговора?
Вы не знакомы с таким знаком препинания как «?» ? Оригинально.
«Каким образом она /т.е. Смута/ могла оказаться результатом действий Иоанна IV?» – это по-вашему не вопрос?
смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
То есть вы даже понятия не имеете, с чего, собственно, началось Смутное время? Понятно. Что ж вы сразу этого не сказали? К чему толочь воду в ступе, если вы совершенно не знакомы с предметом разговора?
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 5:01:55 AM
(igore @ 01.12.2009 - время: 02:51) ($truna76 @ 01.12.2009 - время: 01:42) Я не вижу у вас вопросов, я вижу только констатацию фактов, смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
Вы не знакомы с таким знаком препинания как «?» ? Оригинально.
«Каким образом она /т.е. Смута/ могла оказаться результатом действий Иоанна IV?» – это по-вашему не вопрос?
смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
То есть вы даже понятия не имеете, с чего, собственно, началось Смутное время? Понятно. Что ж вы сразу этого не сказали? К чему толочь воду в ступе, если вы совершенно не знакомы с предметом разговора?
Птица есть такая - тетерев, когда токует никого не слышит, почитайте вмимательно мой пост и последующий другого товарища об ущемлении прав аристократии, при чем тут голодомор, что Шуйские и Пушкины не доедали?
Вы не знакомы с таким знаком препинания как «?» ? Оригинально.
«Каким образом она /т.е. Смута/ могла оказаться результатом действий Иоанна IV?» – это по-вашему не вопрос?
смерть Дмитрия и Бориса, голодомор, не счисаю эти факты толчком к смуте
То есть вы даже понятия не имеете, с чего, собственно, началось Смутное время? Понятно. Что ж вы сразу этого не сказали? К чему толочь воду в ступе, если вы совершенно не знакомы с предметом разговора?
Птица есть такая - тетерев, когда токует никого не слышит, почитайте вмимательно мой пост и последующий другого товарища об ущемлении прав аристократии, при чем тут голодомор, что Шуйские и Пушкины не доедали?
igore
Мастер
12/1/2009, 5:11:18 AM
($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:01) Птица есть такая - тетерев, когда токует никого не слышит
Это птичка как-то оправдывает ваше невежество в причинах наступления Смутного времени?
почитайте внимательно мой пост и последующий другого товарища об ущемлении прав аристократии
Почитал. Никакой связи с сабжем не наблюдаю. Смутное время выразилось не в каких-то там выходках аристократии, а во взрыве социальной напряженности, выразившейся в недоверии населения существующему правительству и массовому переходу на сторону Лжедмитрия.
при чем тут голодомор
При том, что вы расписываетесь в незнании даже элементарной школьной программы по Смутному времени.
Это птичка как-то оправдывает ваше невежество в причинах наступления Смутного времени?
почитайте внимательно мой пост и последующий другого товарища об ущемлении прав аристократии
Почитал. Никакой связи с сабжем не наблюдаю. Смутное время выразилось не в каких-то там выходках аристократии, а во взрыве социальной напряженности, выразившейся в недоверии населения существующему правительству и массовому переходу на сторону Лжедмитрия.
при чем тут голодомор
При том, что вы расписываетесь в незнании даже элементарной школьной программы по Смутному времени.
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 5:25:43 AM
Почитайте Карамзина, Нечволодова, Ключевского, а не школьную программу, товарищ Гоша
igore
Мастер
12/1/2009, 5:28:59 AM
($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:25) Почитайте Карамзина, Нечволодова, Ключевского, а не школьную программу, товарищ Гоша
Простите, вы это мне? Вы, не знакомая даже с причинами наступления Смутного времени? Для начала ознакомьтесь сами хотя бы с одним из названных вами авторов, если уж о существовании более современной историографии вы, судя по всему, решительно не подозреваете.
Простите, вы это мне? Вы, не знакомая даже с причинами наступления Смутного времени? Для начала ознакомьтесь сами хотя бы с одним из названных вами авторов, если уж о существовании более современной историографии вы, судя по всему, решительно не подозреваете.
je suis sorti
Удален 12/1/2009, 5:32:31 AM
(igore @ 01.12.2009 - время: 01:36) Да и началась-то Смута отнюдь не после правления Иоанна IV. После него страной еще два десятка лет правили двое царей. Почему ж вся все шишки достаются именно Грозному?
Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже...
Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже...
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 5:39:11 AM
(igore @ 01.12.2009 - время: 03:28) Вы, не знакомая даже с причинами наступления Смутного времени? Для начала ознакомьтесь сами хотя бы с одним из названных вами авторов, если уж о существовании более современной историографии вы, судя по всему, решительно не подозреваете.
Есть что нибуть сказать по теме, кроме голодомора в конце правления Годунова?
озвучте причины
Есть что нибуть сказать по теме, кроме голодомора в конце правления Годунова?
озвучте причины
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 5:43:37 AM
(Welldy @ 01.12.2009 - время: 03:32) Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже...
Да, виноват! Потому что сталинский режим создал единую серую массу пролетариев
Да, виноват! Потому что сталинский режим создал единую серую массу пролетариев
igore
Мастер
12/1/2009, 5:53:02 AM
($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:39) Есть что нибуть сказать по теме, кроме голодомора в конце правления Годунова?
озвучте причины
И это все, что отложилось в вашей памяти из моих постов, прочитанных вами буквально в течении последних нескольких часов? Неудивительно, что из прочитанного (якобы прочитанного) вами куда как ранее отложилось еще меньше.
Об упомянутом мною династическом кризисе вы запамятовали. Лжедмитрий прошел мимо ваших ушей. Неудивительно. Когда живешь в мире своих фантазий, трудно воспринимать действительность объективно.
озвучте причины
И это все, что отложилось в вашей памяти из моих постов, прочитанных вами буквально в течении последних нескольких часов? Неудивительно, что из прочитанного (якобы прочитанного) вами куда как ранее отложилось еще меньше.
Об упомянутом мною династическом кризисе вы запамятовали. Лжедмитрий прошел мимо ваших ушей. Неудивительно. Когда живешь в мире своих фантазий, трудно воспринимать действительность объективно.
je suis sorti
Удален 12/1/2009, 6:02:53 AM
($truna76 @ 01.12.2009 - время: 02:43) (Welldy @ 01.12.2009 - время: 03:32) Сталин же виноват во всех современных бедах, вот и Иван Грозный тоже... Да, виноват! Потому что сталинский режим создал единую серую массу пролетариев
Ну вот, а так мило начинали... я думал о Смуте поговорим...
Ну вот, а так мило начинали... я думал о Смуте поговорим...
DELETED
Акула пера
12/1/2009, 1:33:44 PM
(Welldy @ 01.12.2009 - время: 04:02)
Ну вот, а так мило начинали... я думал о Смуте поговорим...
Смута в современной России уходит так же корнями в правление Сталина, как эпоха дворцовых переворотов в правление Петра I, а эпоха смуты 1603-13 гг в правление Грозного, дед которого Иван III, по моему мнению, принес своим царствованием гораздо больше пользы для Руси при этом после его смерти никаких смут не последовало
Ну вот, а так мило начинали... я думал о Смуте поговорим...
Смута в современной России уходит так же корнями в правление Сталина, как эпоха дворцовых переворотов в правление Петра I, а эпоха смуты 1603-13 гг в правление Грозного, дед которого Иван III, по моему мнению, принес своим царствованием гораздо больше пользы для Руси при этом после его смерти никаких смут не последовало