Голодомор. Интересный взгляд.

(rattus @ 24.05.2010 - время: 02:47) Почитайте резолюцию ПАСЕ или прогляньте внимательно тему Хотя ладно, я вам помогу:
"Ассамблея чтит память всех, кто погиб в результате этой беспрецедентной человеческой катастрофы, считая их жертвами жестокого преступления советского режима против собственного народа
...". "На Украине, которая пострадала в наибольшей степени, особенно сильно большой голод ударил по крестьянству."
А в украинском законе почему-то указана совершенно другая группа "украинский народ" а вовсе не крестьяне.
во-вторых, в резолюции ПАСЕ не указана группа, против которой и был направлен геноцид, что собственно не позволяет отнести данные действия в принципе к геноциду "В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: "
в-третьих крестьянепредставляют собой какую группу? национальную, этническую, расовую или религиозную ?

(srg2003 @ 24.05.2010 - время: 16:02) А в украинском законе почему-то указана совершенно другая группа "украинский народ" а вовсе не крестьяне.
Население Украины в то время состояло в большинстве из крестьян. И украинские законодатели не могут принимать законы в отношении других стран и народов. Поэтому и было рекомендовано России и другим странам взять пример с Украины. "В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: "Скажите, а красные кхмеры по каким признакам осуществляли геноцид - по национальным, этническим рассовым или религиозным признакам?
З.Ы.
Вы бы тему почитали, это уже несколько раз обсуждалось.

rattus
Население Украины в то время состояло в большинстве из крестьян. И украинские законодатели не могут принимать законы в отношении других стран и народов. Поэтому и было рекомендовано России и другим странам взять пример с Украины.
так ведь группы-то разные)))
Скажите, а красные кхмеры по каким признакам осуществляли геноцид - по национальным, этническим рассовым или религиозным признакам?
З.Ы.

Как определил Международный трибунал под эгидой ООН в конкретном случае геноцид по религиозным и национальным признакам
https://state.rin.ru/cgi-bin/news.pl?id=224...ages=431&theme=
Международный трибунал под эгидой ООН обвинил двух лидеров "красных кхмеров" в геноциде в 1970-х годах в Камбодже, сообщает в среду агентство Франс Пресс со ссылкой на представителя трибунала Ларса Олсена (Lars Olsen).

Обвинения были предъявлены главному идеологу "красных кхмеров" Нуону Чеа и бывшему министру иностранных дел страны Иенгу Сари, отмечается в сообщении. Суд по делу лидеров "красных кхмеров", которые в 1970-х годах установили в Кампучии режим террора, начался в Камбодже в середине февраля.

"На этой неделе Нуон Чеа и Иенг Сари предстали перед судьями, проводящими расследование по их делу, и им сообщили, что они обвиняются в геноциде против камбоджийских мусульман и вьетнамцев (проживающих на территории Камбоджи)", - цитирует агентство слова Олсена.

(rattus @ 24.05.2010 - время: 14:52) Для начала люди шли в "американские Гулаги" добровольно.
Ну.., если Вас морить голодом месяцок, то потом Вы вполне "добровольно" у трупов ногти обгрызать будете, если их мёдом помазать.
За урожай и свиней фермеры их вырастившие получили деньги.
Это есть неправда. Фермеры подверглись конфискации имущества (дефармингу)за невыплаты по кредитам и были брошены на произвол судьбы, которая их погнала в города и на госстройки, в малярийные болота и пустыни за тарелку супа.
Аграрный сектор перешёл в руки финансовой олигархии, которая воизбежание падения цен на продовольствие уничтожала сельхозпродукцию, несмотря на голод в стране.

mjo
А в третьих, почему Вы считаете, что мерзости другой страны, какие бы они не были, хоть как-то оправдывают мерзости в Вашей стране? Аргумент типа "Сам дурак"?
И как Вы пришли к такому выводу?
Тема называется "голодомор", а не "голодомор на Украине".
Я и рассказал о голодоморе в США.

Кстати, на Украине голодомор ещё под вопросом. Во-первых , согласно статистики, а не соплям "мемориала" и украинских наци, на Украине превышение норм смертности произошло в 1933 году, а в 1932 и 31 никакого голодомора не было.
Во-вторых , превышение нормы смертности составило 1млн 600 тыс человек. (А не 4 млн, по сфальсифицированным данным Мемориала)
В третьих , признаки "голодной смерти" ,(такие как отёчность и поражение печени) широко описанные на Украине соответствуют признакам отравления грибком, паразитирующем на злаках, в результате недолжного ухода.

Так что, если сравнивать голодомор в США, СССР и Британской империи, то квалифицировать как Геноцид, можно скорее действия правительств США и Великобритании.

(Яромир @ 23.05.2010 - время: 18:52) С.С.Миронин. Не "голодомор", а мор без голода. Ч.1

[URL=http
Яромир
Предупреждение по п. 2.6. Допустимы ссылки на информационные ресурсы не содержащие форумы для обсуждения

(srg2003 @ 24.05.2010 - время: 16:52) так ведь группы-то разные)))
Так я и спрашиваю, почему красных кхмеров обвинили в уничтожении разных групп Ну.., если Вас морить голодом месяцок, то потом Вы вполне "добровольно" у трупов ногти обгрызать будете, если их мёдом помазать.Не спрыгивайте. Вам показали разницу между ГУЛАГом и трудовыми лагерями США Фермеры подверглись конфискации имущества (дефармингу)за невыплатыВы сами себе противоречите. Если у фермеров было зерно ( которое как вы говорите утопили или чего там) то они попросту его бы продали и расчитались с кредитами. А конфисковали имущество у фермеров котрые во время Первой мировой занялись выращиванием пшеницы. Экстенсивным способом. Но после войны потребность в зерне уменьшилась и фермерам пришлось возвращаться к скотоводству, но без предварительного засеивания травами распаханных земель И стада превратили плодородный слой грунта в пыль за несколько лет. А потом грянули "Пыльные бури" и этот слой в котором могло что-то расти попросту сдуло. Плюс ко всем с 1934 по 1940 в тех местах не было ни одного дождя.

rattus
Так я и спрашиваю, почему красных кхмеров обвинили в уничтожении разных групп
потому, что по данным Трибунала подсудимые кхмеры целенанаправленно уничтожали вьетнамцев и камбоджийских мусульман.
А в законе Украины приведена группа, не подтвержденная ПАСЕ. т.е., если руководствоваться мнением ПАСЕ, то соврали в Раде

(srg2003 @ 24.05.2010 - время: 17:28) rattus
потому, что по данным Трибунала подсудимые кхмеры целенанаправленно уничтожали вьетнамцев и камбоджийских мусульман.
И только их? А в законе Украины приведена группа, не подтвержденная ПАСЕ. Да ну? читаем опять, можете по слогам: ...Здесь приветствуется решение украинских властей учредить национальный день памяти жертв большого голода (голодомора) на Украине и призывает власти других стран постсоветского пространства сделать то же самое в отношении собственных жертв. Странно, вы говорите что ПАСЕ не подтверждает украинский закон, но в то же время призывает другие страны принять такой же. Понимаю, обидно всплыла правда об преступлениях советскогорежима, но что поделаешь, преступники при власти в СССР были в то время.

(srg2003 @ 24.05.2010 - время: 17:28) если руководствоваться мнением ПАСЕ, то соврали в Раде
А там иначе никак. Только врать.
Пасечник собирался сажать несосзнательных
самостийных казаков. Которые отрицают факт
геноцида несчастниньких угаладаморенных украинцев.

(rattus @ 24.05.2010 - время: 17:47) (srg2003 @ 24.05.2010 - время: 17:28) rattus
потому, что по данным Трибунала подсудимые кхмеры целенанаправленно уничтожали вьетнамцев и камбоджийских мусульман.
И только их?
Вьетнамцы в Кампучии в то время не только национальная группа, но и группа профессиональная или социальная. При колониализме французы назначали вьетнамских управляющих, чиновников, приказчиков и т. п., поскольку считалось, что кхмеры дикие и к подобной работе не приспособлены. Были и вьеты-крестьяне, но они проживали компактно в восточных районах. С мусульманами скорее всего такая же история, могу предположить, что они занимались торговлей наподобие наших азербайджанцев.

Когда в XVI веке казаки казнили жидов, то это был не только национальный конфликт, но и социальный - жиды служили управляющими у ляхов.

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 18:14) Вьетнамцы в Кампучии в то время не только национальная группа, но и группа профессиональная или социальная.
Так уничтожали потому что они вьеты? Нет, потому что они предлежали к определённой социальной группе. То, что они были вьетнамцами было неважно.

(rattus @ 24.05.2010 - время: 18:20) Так уничтожали потому что они вьеты? Нет, потому что они предлежали к определённой социальной группе. То, что они были вьетнамцами было неважно.
Сложный вопрос... Жидов казаки уничтожали по национальному или по профессиональному признаку? Можно ли гоорить, что Богдан Хмельницкий осуществлял геноцид? Или казаки и малороссийские крестьяне убивали своих жертв без команды сверху? Или убивали не только жидов, но и ляхов тоже? Или только тех, кто казаков или крестьян притеснял?

(Welldy @ 24.05.2010 - время: 19:50) Жидов казаки уничтожали по национальному или по профессиональному признаку?
По проффесиональному Я живу в еврейском городке. Ни в 1648 когда город взял Кривонос, ни в 1653 когда город занял Хмельницкий массово евреев не убивали, расправились только с панскими прислужниками и мздоимцами. Хотя в синагоге как и в других синагогах в арон-кодеше стоял специальный молитвенник чтобы молиться в память жертв восстания Хмельницкого Можно ли говорить, что Богдан Хмельницкий осуществлял геноцид? Конечно можно, я это всегда и говорю. Произойди это сейчас Хмельницкого сибил бы международный трибунал

(rattus @ 24.05.2010 - время: 20:01) (Welldy @ 24.05.2010 - время: 19:50) Жидов казаки уничтожали по национальному или по профессиональному признаку?
По проффесиональному Я живу в еврейском городке. Ни в 1648 когда город взял Кривонос, ни в 1653 когда город занял Хмельницкий массово евреев не убивали, расправились только с панскими прислужниками и мздоимцами. Хотя в синагоге как и в других синагогах в арон-кодеше стоял специальный молитвенник чтобы молиться в память жертв восстания Хмельницкого Можно ли говорить, что Богдан Хмельницкий осуществлял геноцид? Конечно можно, я это всегда и говорю. Произойди это сейчас Хмельницкого сибил бы международный трибунал
Какая наглая ложь а..

(Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:48) Какая наглая ложь а..
Вы сможете подтвердить своё утверждение?

(rattus @ 24.05.2010 - время: 21:50) (Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:48) Какая наглая ложь а..
Вы сможете подтвердить своё утверждение?
Может вы меня будете заставлять подтверждать
факт разгрома шведов под Полтавой? Очевидные
вещи не нуждаются в подтверждении

(Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 21:59) Очевидные
вещи не нуждаются в подтверждении
То вы называете геноцид поляков Хмельницким ложью, то теперь пишете что эти очевидные вещи не нуждаются в подтверждении. Вы бы уже определились, да и заодно узнали когда в России будет день памяти жертв голодомора.

(rattus @ 24.05.2010 - время: 22:04) То вы называете геноцид поляков Хмельницким ложью, то теперь пишете что эти очевидные вещи не нуждаются в подтверждении. Вы бы уже определились, да и заодно узнали когда в России будет день памяти жертв голодомора.
Геноцид поляков Хмельницким не ложь,
а очень большая ложь. А день памяти
галадамора то прерогатива дегенератов
в вышиванках и засратых шароварах.
Таковых в России не наблюдается, а следовательно
его не будет.

(Luca Turilli @ 24.05.2010 - время: 22:09) Геноцид поляков Хмельницким не ложь,
а очень большая ложь.
Да ну? Можете это подтвердить польскими источниками? А день памяти
галадамора то прерогатива дегенератов
в вышиванках и засратых шароварах. Зачем вы так об ПАСЕ? Или это вы об украинцах? Некрасиво

(rattus @ 24.05.2010 - время: 22:20) Да ну? Можете это подтвердить польскими источниками?


Только северокорейскими

Зачем вы так об ПАСЕ? Или это вы об украинцах? Некрасиво

Нормальные люди не зарабатывают очки на чужом горе