Черная книга лжи т.2
chips
Грандмастер
5/19/2009, 2:14:04 PM
(mjo @ 19.05.2009 - время: 09:19) (Fenrich @ 19.05.2009 - время: 06:20) Говорила прямо в 1993-ем году призывала Ельцина не миндальничать и расстрелять всех коммунистов в Москве. Призывы к физическому истреблению сторонников Верховного Совета вообще, в стиле пленных не брать расстреливать на месте, летели тогда с уст демшизы как из рога изобилия.
Это ложь.
А вам-то откуда это знать?
Это ложь.
А вам-то откуда это знать?
mjo
Удален 5/19/2009, 3:31:12 PM
(chips @ 19.05.2009 - время: 10:14) А вам-то откуда это знать?
Из первоисточников. А Вам?
Из первоисточников. А Вам?
chips
Грандмастер
5/19/2009, 3:43:09 PM
(mjo @ 19.05.2009 - время: 11:31) (chips @ 19.05.2009 - время: 10:14) А вам-то откуда это знать?
Из первоисточников. А Вам?
Для тех, кто был в подводной лодке:
Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.
«Мне уже не хочется быть объективной. Я совершенно не хочу ругать своего Президента. Потому что Президент до конца ждал, чтобы не пролить кровь, чтобы не оказались мы опять виноватыми.
Дело в том, что что бы ни случилось, но ничему не научили эти 70 лет. Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды и разделяют их гнев. И всегда были, есть и будут эти люди. Вся их жизнь и молодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда была колбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание был расстрел, а потому что хорошо работали, хорошая была продукция.
Это не важно, что миллионы сидели в лагерях и кого-то расстреливали. Мы пропустили момент, когда человек с лицом то ли Анпилова, то ли Константинова полгода назад, когда защищал привилегии членов Верховного Совета и вносил поправки в Конституцию, сказал, что «Конституцию эту будут защищать с оружием в руках».
Все вздрогнули, но промолчали.
Сегодня третий день убивают милиционеров в Москве. Третий день убивают журналистов, убивают ни в чем неповинных людей. Сегодня на телевидении убили теток, которые просто так, за какие-то копейки стерегли чужие пальто в гардеробе, теток, которым просто некуда было спрятаться, мальчиков, которые просто стояли и пропускали, и в них гранатометами.
За что? За Конституцию.
Убивают наше мирное население, убивают милиционеров, которые должны защищать нас и защищают нас не от воров, не от грабителей, не от убийц, не от насильников. Они защищают нас от тех, кто защищает Конституцию.
Что же это за проклятая Конституция?!
Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Вы помните генерала Григоренко, Марченко. По этой Конституции убили Худенко, который мог накормить всю страну. Убивали, давили, морили, сажали в сумасшедшие дома.
Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, - привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны. воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей.
А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!
А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!
Друзья мои! Проснитесь! Не спите!
Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!
Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!»
До этого было письмо погромное письмо "российской интеллигенции". Вам найти?
А еще есть в архивах статьи "Московского комсомольца", "Вечерней Москвы" и пр. дерьмократической прессы. И есть собственная память...
Из первоисточников. А Вам?
Для тех, кто был в подводной лодке:
Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.
«Мне уже не хочется быть объективной. Я совершенно не хочу ругать своего Президента. Потому что Президент до конца ждал, чтобы не пролить кровь, чтобы не оказались мы опять виноватыми.
Дело в том, что что бы ни случилось, но ничему не научили эти 70 лет. Вот смотрят на эти оскаленные, озверевшие морды и разделяют их гнев. И всегда были, есть и будут эти люди. Вся их жизнь и молодость прошла, и им кажется, что тогда было прекраснее. Тогда была колбаса. Кого-то сажали, а я хорошо работал. За опоздание был расстрел, а потому что хорошо работали, хорошая была продукция.
Это не важно, что миллионы сидели в лагерях и кого-то расстреливали. Мы пропустили момент, когда человек с лицом то ли Анпилова, то ли Константинова полгода назад, когда защищал привилегии членов Верховного Совета и вносил поправки в Конституцию, сказал, что «Конституцию эту будут защищать с оружием в руках».
Все вздрогнули, но промолчали.
Сегодня третий день убивают милиционеров в Москве. Третий день убивают журналистов, убивают ни в чем неповинных людей. Сегодня на телевидении убили теток, которые просто так, за какие-то копейки стерегли чужие пальто в гардеробе, теток, которым просто некуда было спрятаться, мальчиков, которые просто стояли и пропускали, и в них гранатометами.
За что? За Конституцию.
Убивают наше мирное население, убивают милиционеров, которые должны защищать нас и защищают нас не от воров, не от грабителей, не от убийц, не от насильников. Они защищают нас от тех, кто защищает Конституцию.
Что же это за проклятая Конституция?!
Ведь по этой Конституции сажали людей в тюрьмы. Вы помните генерала Григоренко, Марченко. По этой Конституции убили Худенко, который мог накормить всю страну. Убивали, давили, морили, сажали в сумасшедшие дома.
Теперь в эту Конституцию пишут поправки, и главное, что в этих поправках, - привилегии. И сейчас за эту Конституцию, в которую уже вписаны. воткнуты их привилегии, они убивают людей. Я не знаю, что сейчас будет, если там сто тысяч людей.
А где наша армия?! Почему она нас не защищает от этой проклятой Конституции?!
А мне еще говорят: легитимно, нелегитимно. Но вы скажите мне, а легитимно было сажать в сумасшедшие дома здоровых умных людей?!
Друзья мои! Проснитесь! Не спите!
Сегодня ночью решается судьба несчастной России, нашей несчастной Родины. Наша несчастная Родина в опасности! Не спите!
Нам грозят страшные вещи. Опять придут коммунисты!»
До этого было письмо погромное письмо "российской интеллигенции". Вам найти?
А еще есть в архивах статьи "Московского комсомольца", "Вечерней Москвы" и пр. дерьмократической прессы. И есть собственная память...
chips
Грандмастер
5/19/2009, 4:09:23 PM
Из воспоминаний Генерального прокурора РФ А. Казанника: "
"Президентское окружение давило на нас очень сильно. К примеру, сразу после октябрьских событий из администрации президента в прокуратуру
пришли рекомендации о том, как нужно провести расследование. Написано там было примерно следующее. Не проводить никаких политических процессов. Следственную бригаду не создавать, а выделить всего пять-шесть следователей. Октябрьские события расследовать за 3-4 дня, предъявить всем обвинения по статьям 102 и 17, то есть за соучастие в убийстве, и передать дела в военную коллегию по уголовным делам. Процесс должен длиться два-три дня, и всех надобно приговорить к смертной казни. Документы эти были без подписей. Но, представьте, что на моем месте был бы другой прокурор, который бы сказал: надо же, как все это просто. Я этого не допустил"
"Президентское окружение давило на нас очень сильно. К примеру, сразу после октябрьских событий из администрации президента в прокуратуру
пришли рекомендации о том, как нужно провести расследование. Написано там было примерно следующее. Не проводить никаких политических процессов. Следственную бригаду не создавать, а выделить всего пять-шесть следователей. Октябрьские события расследовать за 3-4 дня, предъявить всем обвинения по статьям 102 и 17, то есть за соучастие в убийстве, и передать дела в военную коллегию по уголовным делам. Процесс должен длиться два-три дня, и всех надобно приговорить к смертной казни. Документы эти были без подписей. Но, представьте, что на моем месте был бы другой прокурор, который бы сказал: надо же, как все это просто. Я этого не допустил"
mjo
Удален 5/20/2009, 1:58:13 AM
(chips @ 19.05.2009 - время: 11:43) Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.
И где Вы здесь увидели призыв к растрелам коммунистов? И что тут не правда?
И где Вы здесь увидели призыв к растрелам коммунистов? И что тут не правда?
Vit.
Мастер
5/20/2009, 4:45:09 AM
(Welldy @ 19.05.2009 - время: 03:05)
Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?
Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление .
Можете начать изучение материала хотя бы с Россия и СССР в войнах XX века На этом ресурсе точные данные о числе осужденных за воинские преступления, в т. ч. за дезертирство и о числе пленных.
Я бы с удовольствием, но ссылка не работает....
Да и как-то у Вас все смешалось... "кони...люди": ПРИКАЗ № 227 несколько о другом, по нему "не сажали", а тем более бывших военнопленных.
Нет. Ничего у меня не смешалось. Просто такой приказ автоматически превращает каждого, кто попал в плен, - в не выполнившего приказ, то есть - преступника.
Из какого источника сведения?
Общее впечатление. Сотрудничавшие с немцами частично уходили с немцами на Запад, как Демьянюк. Оставшихся - частично вешали партизаны, частично расстреливали комиссары... Так что - много дожить не могло.
Можно ли узнать, на чем основано это предположение? Вы, наверное, понимаете под шпионом исключительно нелегала типа Штирлица?
Под шпионом я понимаю человека, занимающегося шпионажем, а не играющего в поезде в карты с иностранцем.
Шпионаж в те годы понимался шире. К примеру, за шпионаж были осуждены некоторые граждане, незаконно пресекшие границу и имевшие при этом контакты с представителями иностранных государств (если интересно, могу привести конкретные примеры).
Нет, не интересно. Именно это я называю - необоснованными репрессиями.
- Сколько всего "ЧСВН" было выслано и какой орган принимал решение о высылке?
- На основании какого нормативного акта их не брали на работу?
Понятия не имею. А это важно?
Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?
Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление .
Можете начать изучение материала хотя бы с Россия и СССР в войнах XX века На этом ресурсе точные данные о числе осужденных за воинские преступления, в т. ч. за дезертирство и о числе пленных.
Я бы с удовольствием, но ссылка не работает....
Да и как-то у Вас все смешалось... "кони...люди": ПРИКАЗ № 227 несколько о другом, по нему "не сажали", а тем более бывших военнопленных.
Нет. Ничего у меня не смешалось. Просто такой приказ автоматически превращает каждого, кто попал в плен, - в не выполнившего приказ, то есть - преступника.
Из какого источника сведения?
Общее впечатление. Сотрудничавшие с немцами частично уходили с немцами на Запад, как Демьянюк. Оставшихся - частично вешали партизаны, частично расстреливали комиссары... Так что - много дожить не могло.
Можно ли узнать, на чем основано это предположение? Вы, наверное, понимаете под шпионом исключительно нелегала типа Штирлица?
Под шпионом я понимаю человека, занимающегося шпионажем, а не играющего в поезде в карты с иностранцем.
Шпионаж в те годы понимался шире. К примеру, за шпионаж были осуждены некоторые граждане, незаконно пресекшие границу и имевшие при этом контакты с представителями иностранных государств (если интересно, могу привести конкретные примеры).
Нет, не интересно. Именно это я называю - необоснованными репрессиями.
- Сколько всего "ЧСВН" было выслано и какой орган принимал решение о высылке?
- На основании какого нормативного акта их не брали на работу?
Понятия не имею. А это важно?
Fenrich
Любитель
5/20/2009, 5:46:13 AM
(Vit. @ 20.05.2009 - время: 00:45) Вернувшихся из плена - сажали? Сажали.
И многих посадили? Кстати сажать человека который в плену был к примеру капо в концлагере это преступление?
С цифрами да в студию. Особенно с цифрами невинно осужденных.
С моей точки зрения - это преступление .
Точка зрения она как дырка в заднице, есть у каждого. Есть уголовный и уголовно-процессуальные кодексы.
Просто такой приказ автоматически превращает каждого, кто попал в плен, - в не выполнившего приказ, то есть - преступника.
Вы данный приказ читали? Там хоть слово о сдавшихся в плен есть?
Там есть фраза о том, что при попытке сдачи в плен, то есть на юридическом языке при совершении осознанных действий, фигуранта следует расстреливать на месте.
Все остальное придумали укушенные в голову люди, у которых любой гражданин сидевший в сталинские времена ассоциировался с великомучеником и невинной жертвой. Вы тупо повторяете их бред.
Общее впечатление. Сотрудничавшие с немцами частично уходили с немцами на Запад, как Демьянюк. Оставшихся - частично вешали партизаны, частично расстреливали комиссары... Так что - много дожить не могло.
Вы бы с цифрами да в студию. А то по общим впечатлениям и личным ощущениям можно договорится до того, что земля плоская. Мой отец например работал в шахте в начале-середине 50-х, машинистом горнопроходческого комбайна в Ростовской Области, у него в бригаде числилось десять человек "репрессированных" из них трое были бывшими полицаями, двое были как я понял из его рассказов ХиВи, и еще был офицер РОА, все уже были амнистированы но при этом никуда кроме как на тяжелые работы их не брали.
Но извините я не делаю из этого солипсических выводов типа:
1. В каждой горнопроходческой бригаде было по десять репрессированных. Потому чтобы понять сколько человек сидело, нужно просто умножить число горнопроходческих бригад на 10.
2. Из этих десяти шестеро были немецкими холуями.
3. Так было везде в СССР.
Тем более что не всем холуям повезло уйти на Запад, многие просто меняли место жительства внутри СССР, к примеру упомянутая Тонька пулеметчица до 70-х годов проживала в Белоруссии и была опознана совершенно случайно при попытке подать документы на звание ветерана войны.
Другого белорусского бургомистра нашли у нас в городе совершенно случайно, его опознал приехавший на курорт из Белоруссии бывший командир партизанского отряда. А данный фрукт у нас в городе занимал должность заместителя директора одного из институтов.
Расстреливали только тех кто не успел убежать или кому места в поезде не хватило.
А многие убежали с немцами потом возвращались в СССР и в фильтрационных лагерях косили под принудительно угнанных остарбайтеров, и узников концлагерей.
Понятия не имею. А это важно?
Важно раз пытаетесь выдавать свой солипсизм за научно доказанные факты.
Вы судя по всему совершенно не в теме вопроса но пытаетесь судить.
И многих посадили? Кстати сажать человека который в плену был к примеру капо в концлагере это преступление?
С цифрами да в студию. Особенно с цифрами невинно осужденных.
С моей точки зрения - это преступление .
Точка зрения она как дырка в заднице, есть у каждого. Есть уголовный и уголовно-процессуальные кодексы.
Просто такой приказ автоматически превращает каждого, кто попал в плен, - в не выполнившего приказ, то есть - преступника.
Вы данный приказ читали? Там хоть слово о сдавшихся в плен есть?
Там есть фраза о том, что при попытке сдачи в плен, то есть на юридическом языке при совершении осознанных действий, фигуранта следует расстреливать на месте.
Все остальное придумали укушенные в голову люди, у которых любой гражданин сидевший в сталинские времена ассоциировался с великомучеником и невинной жертвой. Вы тупо повторяете их бред.
Общее впечатление. Сотрудничавшие с немцами частично уходили с немцами на Запад, как Демьянюк. Оставшихся - частично вешали партизаны, частично расстреливали комиссары... Так что - много дожить не могло.
Вы бы с цифрами да в студию. А то по общим впечатлениям и личным ощущениям можно договорится до того, что земля плоская. Мой отец например работал в шахте в начале-середине 50-х, машинистом горнопроходческого комбайна в Ростовской Области, у него в бригаде числилось десять человек "репрессированных" из них трое были бывшими полицаями, двое были как я понял из его рассказов ХиВи, и еще был офицер РОА, все уже были амнистированы но при этом никуда кроме как на тяжелые работы их не брали.
Но извините я не делаю из этого солипсических выводов типа:
1. В каждой горнопроходческой бригаде было по десять репрессированных. Потому чтобы понять сколько человек сидело, нужно просто умножить число горнопроходческих бригад на 10.
2. Из этих десяти шестеро были немецкими холуями.
3. Так было везде в СССР.
Тем более что не всем холуям повезло уйти на Запад, многие просто меняли место жительства внутри СССР, к примеру упомянутая Тонька пулеметчица до 70-х годов проживала в Белоруссии и была опознана совершенно случайно при попытке подать документы на звание ветерана войны.
Другого белорусского бургомистра нашли у нас в городе совершенно случайно, его опознал приехавший на курорт из Белоруссии бывший командир партизанского отряда. А данный фрукт у нас в городе занимал должность заместителя директора одного из институтов.
Расстреливали только тех кто не успел убежать или кому места в поезде не хватило.
А многие убежали с немцами потом возвращались в СССР и в фильтрационных лагерях косили под принудительно угнанных остарбайтеров, и узников концлагерей.
Понятия не имею. А это важно?
Важно раз пытаетесь выдавать свой солипсизм за научно доказанные факты.
Вы судя по всему совершенно не в теме вопроса но пытаетесь судить.
chips
Грандмастер
5/20/2009, 1:41:15 PM
(mjo @ 19.05.2009 - время: 21:58) (chips @ 19.05.2009 - время: 11:43) Текст выступления Лии Ахеджаковой по Центральному телевидению 4 октября 1993 года.
И где Вы здесь увидели призыв к растрелам коммунистов? И что тут не правда?
До 4 октября 1993, летом, была встреча Ельцина с так называемой "интеллигенцией", которая буквально толкала его на пролитие крови. До этого были многочисленные доносы на "красно-коричневых" и ... много чего
5 октября 1993 г. "интеллигенты " разродились погромным письмом:
Писатели требуют от правительства решительных действий
"Известия" получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?
И "ведьмы", а вернее красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми литками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровным их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестоко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон.
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны немедленно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывающие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одним из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие как "День", "Правда", "Советская Россия", "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд") и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь АДАМОВИЧ, Анатолий АНАНЬЕВ, Артем АНФИНОГЕНОВ, Белла АХМАДУЛИНА, Григорий БАКЛАНОВ, Зорий БАЛАЯН, Татьяна БЕК, Александр БОРЩАГОВСКИЙ, Василь БЫКОВ, Борис ВАСИЛЬЕВ, Александр ГЕЛЬМАН, Даниил ГРАНИН, Юрий ДАВЫДОВ, Даниил ДАНИН, Андрей ДЕМЕНТЬЕВ, Михаил ДУДИН, Александр ИВАНОВ, Эдмунд ИОДКОВСКИЙ, Римма КАЗАКОВА, Сергей КАЛЕДИН, Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ, Татьяна КУЗОВЛЕВА, Александр КУШНЕР, Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ, академик Д.С. ЛИХАЧЕВ, Юрий НАГИБИН, Андрей НУЙКИН, Булат ОКУДЖАВА, Валентин ОСКОЦКИЙ, Григорий ПОЖЕНЯН, Анатолий ПРИСТАВКИН, Лев РАЗГОН, Александр РЕКЕМЧУК, Роберт РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ, Владимир САВЕЛЬЕВ, Василий СЕЛЮНИН, Юрий ЧЕРНИЧЕНКО, Андрей ЧЕРНОВ, Мариэтта ЧУДАКОВА, Михаил ЧУЛАКИ, Виктор АСТАФЬЕВ.
--------------------------------------------------------------------------------
Тот же список в алфавитном порядке фамилий для удобства чтения:
АДАМОВИЧ Алесь,
АНАНЬЕВ Анатолий,
АНФИНОГЕНОВ Артем,
АСТАФЬЕВ Виктор,
АХМАДУЛИНА Белла,
БАКЛАНОВ Григорий,
БАЛАЯН Зорий,
БЕК Татьяна,
БОРЩАГОВСКИЙ Александр,
БЫКОВ Василь,
ВАСИЛЬЕВ Борис,
ГЕЛЬМАН Александр,
ГРАНИН Даниил,
ДАВЫДОВ Юрий,
ДАНИН Даниил,
ДЕМЕНТЬЕВ Андрей,
ДУДИН Михаил,
ИВАНОВ Александр,
ИОДКОВСКИЙ Эдмунд,
КАЗАКОВА Римма,
КАЛЕДИН Сергей,
КАРЯКИН Юрий,
КОСТЮКОВСКИЙ Яков,
КУЗОВЛЕВА Татьяна,
КУШНЕР Александр,
ЛЕВИТАНСКИЙ Юрий,
ЛИХАЧЕВ Д.С. академик,
НАГИБИН Юрий,
НУЙКИН Андрей,
ОКУДЖАВА Булат,
ОСКОЦКИЙ Валентин,
ПОЖЕНЯН Григорий,
ПРИСТАВКИН Анатолий,
РАЗГОН Лев,
РЕКЕМЧУК Александр,
РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ Роберт,
САВЕЛЬЕВ Владимир,
СЕЛЮНИН Василий,
ЧЕРНИЧЕНКО Юрий,
ЧЕРНОВ Андрей,
ЧУДАКОВА Мариэтта,
ЧУЛАКИ Михаил.
А что говорят ваши первоисточники?
И где Вы здесь увидели призыв к растрелам коммунистов? И что тут не правда?
До 4 октября 1993, летом, была встреча Ельцина с так называемой "интеллигенцией", которая буквально толкала его на пролитие крови. До этого были многочисленные доносы на "красно-коричневых" и ... много чего
5 октября 1993 г. "интеллигенты " разродились погромным письмом:
Писатели требуют от правительства решительных действий
"Известия" получили текст обращения к согражданам большой группы известных литераторов. В нем говорится:
Нет ни желания, ни необходимости подробно комментировать то, что случилось в Москве 3 октября. Произошло то, что не могло не произойти из-за наших с вами беспечности и глупости, - фашисты взялись за оружие, пытаясь захватить власть. Слава Богу, армия и правоохранительные органы оказались с народом, не раскололись, не позволили перерасти кровавой авантюре в гибельную гражданскую войну, ну а если бы вдруг?.. Нам некого было бы винить, кроме самих себя. Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?
И "ведьмы", а вернее красно-коричневые оборотни, наглея от безнаказанности, оклеивали на глазах милиции стены своими ядовитыми литками, грязно оскорбляя народ, государство, его законных руководителей, сладострастно объясняя, как именно они будут всех нас вешать... Что тут говорить? Хватит говорить... Пора научиться действовать. Эти тупые негодяи уважают только силу. Так не пора ли ее продемонстрировать нашей юной, но уже, как мы вновь убедились, достаточно окрепшей демократии?
Мы не призываем ни к мести, ни к жестокости, хотя скорбь о новых невинных жертвах и гнев к хладнокровным их палачам переполняет наши (как, наверное, и ваши) сердца. Но... хватит! Мы не можем позволить, чтобы судьба народа, судьба демократии и дальше зависела от воли кучки идеологических пройдох и политических авантюристов.
Мы должны на этот раз жестоко потребовать от правительства и президента то, что они должны были (вместе с нами) сделать давно, но не сделали:
1. Все виды коммунистических и националистических партий, фронтов и объединений должны быть распущены и запрещены указом президента.
2. Все незаконные военизированные, а тем более вооруженные объединения и группы должны быть выявлены и разогнаны (с привлечением к уголовной ответственности, когда к этому обязывает закон.
3. Законодательство, предусматривающее жесткие санкции за пропаганду фашизма, шовинизма, расовой ненависти, призывы к насилию и жестокости, должно наконец заработать. Прокуроры, следователи и судьи, покровительствующие такого рода общественно опасным преступлениям, должны немедленно отстраняться от работы.
4. Органы печати, изо дня в день возбуждавшие ненависть, призывающие к насилию и являющиеся, на наш взгляд, одним из главных организаторов и виновников происшедшей трагедии (и потенциальными виновниками множества будущих), такие как "День", "Правда", "Советская Россия", "Литературная Россия" (а также телепрограмма "600 секунд") и ряд других должны быть впредь до судебного разбирательства закрыты.
5. Деятельность органов советской власти, отказавшихся подчиняться законной власти России, должна быть приостановлена.
6. Мы все сообща должны не допустить, чтобы суд над организаторами и участниками кровавой драмы в Москве не стал похожим на тот позорный фарс, который именуют "судом над ГКЧП".
7. Признать нелегитимными не только съезд народных депутатов, Верховный Совет, но и все образованные ими органы (в том числе и Конституционный суд).
История еще раз предоставила нам шанс сделать широкий шаг к демократии и цивилизованности. Не упустим же такой шанс еще раз, как это было уже не однажды!
Алесь АДАМОВИЧ, Анатолий АНАНЬЕВ, Артем АНФИНОГЕНОВ, Белла АХМАДУЛИНА, Григорий БАКЛАНОВ, Зорий БАЛАЯН, Татьяна БЕК, Александр БОРЩАГОВСКИЙ, Василь БЫКОВ, Борис ВАСИЛЬЕВ, Александр ГЕЛЬМАН, Даниил ГРАНИН, Юрий ДАВЫДОВ, Даниил ДАНИН, Андрей ДЕМЕНТЬЕВ, Михаил ДУДИН, Александр ИВАНОВ, Эдмунд ИОДКОВСКИЙ, Римма КАЗАКОВА, Сергей КАЛЕДИН, Юрий КАРЯКИН, Яков КОСТЮКОВСКИЙ, Татьяна КУЗОВЛЕВА, Александр КУШНЕР, Юрий ЛЕВИТАНСКИЙ, академик Д.С. ЛИХАЧЕВ, Юрий НАГИБИН, Андрей НУЙКИН, Булат ОКУДЖАВА, Валентин ОСКОЦКИЙ, Григорий ПОЖЕНЯН, Анатолий ПРИСТАВКИН, Лев РАЗГОН, Александр РЕКЕМЧУК, Роберт РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ, Владимир САВЕЛЬЕВ, Василий СЕЛЮНИН, Юрий ЧЕРНИЧЕНКО, Андрей ЧЕРНОВ, Мариэтта ЧУДАКОВА, Михаил ЧУЛАКИ, Виктор АСТАФЬЕВ.
--------------------------------------------------------------------------------
Тот же список в алфавитном порядке фамилий для удобства чтения:
АДАМОВИЧ Алесь,
АНАНЬЕВ Анатолий,
АНФИНОГЕНОВ Артем,
АСТАФЬЕВ Виктор,
АХМАДУЛИНА Белла,
БАКЛАНОВ Григорий,
БАЛАЯН Зорий,
БЕК Татьяна,
БОРЩАГОВСКИЙ Александр,
БЫКОВ Василь,
ВАСИЛЬЕВ Борис,
ГЕЛЬМАН Александр,
ГРАНИН Даниил,
ДАВЫДОВ Юрий,
ДАНИН Даниил,
ДЕМЕНТЬЕВ Андрей,
ДУДИН Михаил,
ИВАНОВ Александр,
ИОДКОВСКИЙ Эдмунд,
КАЗАКОВА Римма,
КАЛЕДИН Сергей,
КАРЯКИН Юрий,
КОСТЮКОВСКИЙ Яков,
КУЗОВЛЕВА Татьяна,
КУШНЕР Александр,
ЛЕВИТАНСКИЙ Юрий,
ЛИХАЧЕВ Д.С. академик,
НАГИБИН Юрий,
НУЙКИН Андрей,
ОКУДЖАВА Булат,
ОСКОЦКИЙ Валентин,
ПОЖЕНЯН Григорий,
ПРИСТАВКИН Анатолий,
РАЗГОН Лев,
РЕКЕМЧУК Александр,
РОЖДЕСТСТВЕНСКИЙ Роберт,
САВЕЛЬЕВ Владимир,
СЕЛЮНИН Василий,
ЧЕРНИЧЕНКО Юрий,
ЧЕРНОВ Андрей,
ЧУДАКОВА Мариэтта,
ЧУЛАКИ Михаил.
А что говорят ваши первоисточники?
Яромир
Удален 5/20/2009, 6:30:50 PM
(Абадонн @ 20.05.2009 - время: 01:44) (Vit. @ 20.05.2009 - время: 00:45) Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление .
Вернувшихся из плена проверяли. Выявленных предателей или засланных казачков сажали, сажали за преступления. Остальных отправляли обратно в Красную Армию. Таких было подавляющее большинство.
ерунда, мой дед попал в поен в окружении, в самом начале войны, был в концлагере, два раза бежал, чудом остался жив. потом пять лет сидел в сталинских лагерях. какой он нах предатель, или "засланный казачок"?
а таких предателей блин тогда отсидело....
не, я все понимаю, цифры там, и все такое,-тут все красиво. но вот Например, сосланные и раскулаченные?, а вот их было поболе, чем узников ГУЛага. Намного поболе.
Например, отсутствие уголовного права как такового и замена его аббревиатурами и решениями "троек". ?
Например, отсутствие принципа вины - т.е. такие прелести, как статус ЧСИР. ?
вопросов много на самом деле..
Вернувшихся из плена проверяли. Выявленных предателей или засланных казачков сажали, сажали за преступления. Остальных отправляли обратно в Красную Армию. Таких было подавляющее большинство.
ерунда, мой дед попал в поен в окружении, в самом начале войны, был в концлагере, два раза бежал, чудом остался жив. потом пять лет сидел в сталинских лагерях. какой он нах предатель, или "засланный казачок"?
а таких предателей блин тогда отсидело....не, я все понимаю, цифры там, и все такое,-тут все красиво. но вот Например, сосланные и раскулаченные?, а вот их было поболе, чем узников ГУЛага. Намного поболе.
Например, отсутствие уголовного права как такового и замена его аббревиатурами и решениями "троек". ?
Например, отсутствие принципа вины - т.е. такие прелести, как статус ЧСИР. ?
вопросов много на самом деле..
mjo
Удален 5/20/2009, 6:50:20 PM
(chips @ 20.05.2009 - время: 09:41) До 4 октября 1993, летом, была встреча Ельцина с так называемой "интеллигенцией", которая буквально толкала его на пролитие крови. До этого были многочисленные доносы на "красно-коричневых" и ... много чего
Нет тут ничего про пролитие крови. Суд над преступниками -да, запрещение экстремистских организаций - да, но про растрелы и пр. фигню - нет. Вы хоть сами читали это письмо?
Нет тут ничего про пролитие крови. Суд над преступниками -да, запрещение экстремистских организаций - да, но про растрелы и пр. фигню - нет. Вы хоть сами читали это письмо?
chips
Грандмастер
5/20/2009, 7:53:03 PM
(mjo @ 20.05.2009 - время: 14:50) Нет тут ничего про пролитие крови. Суд над преступниками -да, запрещение экстремистских организаций - да, но про растрелы и пр. фигню - нет. Вы хоть сами читали это письмо?
"Творчество" В. Новодворской, упоминаемой ранее:
Листовка 4 апреля 1993 г.
ДОЛОЙ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!
Сегодня в России, как в Германии в 1993 году, через
структуры Советов и Съезда нардепов к власти приходят силы
коммунистической и имперской реакции. Эти силы не дают нам
провести либеральные реформы и, если мы будем медлить, устроят
новый Октябрьский переворот.
Президенту пора переходить к конкретным революционным и
антисоветским действиям, программа которых была заявлена в его
выступлении от 20 марта.
Верховный Совет, Съезд и Конституционный Суд, захваченные
силами коммунистической реакции, должны быть распущены.
Советская Конституция должна быть аннулирована.
До выборов в Учредительное Собрание на 2 года следует
установить президентское правление.
Временное правительство и Политический Совет из
представителей демократических сил гарантируют нас от диктатуры.
До принятия народом на референдуме демократической
Конституции следует ввести на территории России прямое действие
Декларации прав человека и Пактов о гражданских, политических и
социально-экономических правах.
Собирайте подписи за роспуск съезда и ВС, передавайте их
Виктору Миронову!
У России два пути: на Запад и на Восток (до Колымы).
Если мы не сумеем построить капитализм, нас ждет
пол-потовский вариант коммунизма.
На красных митингах составляются черные списки.
Коммунисты и империалисты уже начали гражданскую войну. Кто
не защищается - погибает.
Мы проиграли в 1921 году первую Гражданскую, мы не
ликвидировали красную угрозу в августе 1991 года. Не будем же
сдаваться без боя в 1993 году!
Референдум, вопросы для которого приняты съездом, навязан
нам врагами демократии. Это не опрос, а допрос. Выскажем же прямо
в лицо нашему врагу © Советской власти © что мы поддерживаем
Президента, одобряем реформы, не желаем досрочных выборов
Президента, но хотим досрочных выборов депутатов. Однако
наилучшим решением было бы проведение Президентом референдума с
объявленными им вопросами и бойкот советского референдума.
В случае решительных антисоветских акций Президента он может
быть уверен в полной поддержке демократов (в том числе и с
оружием в руках) и в военной помощи стран Запада.
Белый стан (фермеры, шахтеры, предприниматели,
интеллигенция, казаки) готов к решительной схватке с красными,
нацистами, империалистами.
ЗА ЗЕМЛЮ И ВОЛЮ!
4.04.93г.
Центральный Координационный Совет партии Демократический
Союз России (ЦКС ДС России)
Листовка апрель 1993 г.
ДОБЕЙТЕ ГАДИНУ!
Когда-то гуманист и вольнодумец Вольтер сказал о
клерикализме: "Раздавите гадину!"
Сегодня мы, оглядываясь на тот путь, который страна прошла
от августа до августа - с 1991 по 1993 г.г., вынуждены
констатировать, что коммунистическую гадину мы не добили, и она
готовится снова пожрать Россию.
Хасбулатов и Анпилов, Проханов и Руцкой, Зорькин и Макашов,
тупоумные нардепы и их коричневые штурмовики, все силы реакции
объединились ныне для священной травли юного российского
либерализма, который один может спасти нас от Красного Колеса.
У коммунистического дракона не отрублена последняя голова -
Советская власть. Обыск у М.Полторанина, уголовное дело против
В.Шумейко, готовящийся арест демократического депутата Миронова,
репетиция фашистского путча 1 мая... Чего мы ждем? Танков на
улицах? Ареста Президента?
Совдепы вгоняют страну в гиперинфляцию, добивают экономику,
развязывают в Таджикистане новую афганскую войну.
С этим жерновом на шее нам не принять новую Конституцию и не
построить капитализм. Сбросьте жернов! Добейте гадину!
Ликвидируйте Совдепы!
Требуйте от Президента немедленного разгона всех местных
Советов, съезда и ВС, аннулирования советской Конституции,
роспуска Конституционного суда, введения президентского правления
до принятия на референдуме президентского проекта Конституции и
выборов в Парламент. Совдепы сами не уйдут. Нардепов придется
вытряхивать из кресел насильно. Лишение этих слабоумных
ретроградов власти будет благом для страны.
Насильственная ликвидация Советов не означает насилия, это
лишь предотвращение насилия со стороны коммунистов и
национал-патриотов. Пусть еще один бродячий съезд кочует по
загородным домам культуры вслед за съездом нардепов СССР.
Пусть Президент вооружит демократические силы общества, и
они защитят и его и страну.
Поставим Советы вне закона! В стране есть только одна
легитимная власть © президентская! Отказывайтесь исполнять
решения ВС и съезда, бойкотируйте красных депутатов, игнорируйте
нынешнюю Конституцию.
В случае попытки красно-коричневых развязать гражданскую
войну нам помогут и войска ООН, и войска НАТО.
В 1991 году мы не ликвидировали ни КГБ, ни Совдепы. Сегодня
они готовятся ликвидировать нас.
Опередите их! Добейте гадину! Долой Советскую власть!
Спасайте свои жизни и свое имущество! Долой КГБ!
За Землю и Волю!
ЦКС ДС России: В.Новодворская, Н.Злотник, Р.Макушенко
Вопрос: где вы были и что делали в 1993 г., чтобы судить о том, что было и чего не было?
"Творчество" В. Новодворской, упоминаемой ранее:
Листовка 4 апреля 1993 г.
ДОЛОЙ СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ!
Сегодня в России, как в Германии в 1993 году, через
структуры Советов и Съезда нардепов к власти приходят силы
коммунистической и имперской реакции. Эти силы не дают нам
провести либеральные реформы и, если мы будем медлить, устроят
новый Октябрьский переворот.
Президенту пора переходить к конкретным революционным и
антисоветским действиям, программа которых была заявлена в его
выступлении от 20 марта.
Верховный Совет, Съезд и Конституционный Суд, захваченные
силами коммунистической реакции, должны быть распущены.
Советская Конституция должна быть аннулирована.
До выборов в Учредительное Собрание на 2 года следует
установить президентское правление.
Временное правительство и Политический Совет из
представителей демократических сил гарантируют нас от диктатуры.
До принятия народом на референдуме демократической
Конституции следует ввести на территории России прямое действие
Декларации прав человека и Пактов о гражданских, политических и
социально-экономических правах.
Собирайте подписи за роспуск съезда и ВС, передавайте их
Виктору Миронову!
У России два пути: на Запад и на Восток (до Колымы).
Если мы не сумеем построить капитализм, нас ждет
пол-потовский вариант коммунизма.
На красных митингах составляются черные списки.
Коммунисты и империалисты уже начали гражданскую войну. Кто
не защищается - погибает.
Мы проиграли в 1921 году первую Гражданскую, мы не
ликвидировали красную угрозу в августе 1991 года. Не будем же
сдаваться без боя в 1993 году!
Референдум, вопросы для которого приняты съездом, навязан
нам врагами демократии. Это не опрос, а допрос. Выскажем же прямо
в лицо нашему врагу © Советской власти © что мы поддерживаем
Президента, одобряем реформы, не желаем досрочных выборов
Президента, но хотим досрочных выборов депутатов. Однако
наилучшим решением было бы проведение Президентом референдума с
объявленными им вопросами и бойкот советского референдума.
В случае решительных антисоветских акций Президента он может
быть уверен в полной поддержке демократов (в том числе и с
оружием в руках) и в военной помощи стран Запада.
Белый стан (фермеры, шахтеры, предприниматели,
интеллигенция, казаки) готов к решительной схватке с красными,
нацистами, империалистами.
ЗА ЗЕМЛЮ И ВОЛЮ!
4.04.93г.
Центральный Координационный Совет партии Демократический
Союз России (ЦКС ДС России)
Листовка апрель 1993 г.
ДОБЕЙТЕ ГАДИНУ!
Когда-то гуманист и вольнодумец Вольтер сказал о
клерикализме: "Раздавите гадину!"
Сегодня мы, оглядываясь на тот путь, который страна прошла
от августа до августа - с 1991 по 1993 г.г., вынуждены
констатировать, что коммунистическую гадину мы не добили, и она
готовится снова пожрать Россию.
Хасбулатов и Анпилов, Проханов и Руцкой, Зорькин и Макашов,
тупоумные нардепы и их коричневые штурмовики, все силы реакции
объединились ныне для священной травли юного российского
либерализма, который один может спасти нас от Красного Колеса.
У коммунистического дракона не отрублена последняя голова -
Советская власть. Обыск у М.Полторанина, уголовное дело против
В.Шумейко, готовящийся арест демократического депутата Миронова,
репетиция фашистского путча 1 мая... Чего мы ждем? Танков на
улицах? Ареста Президента?
Совдепы вгоняют страну в гиперинфляцию, добивают экономику,
развязывают в Таджикистане новую афганскую войну.
С этим жерновом на шее нам не принять новую Конституцию и не
построить капитализм. Сбросьте жернов! Добейте гадину!
Ликвидируйте Совдепы!
Требуйте от Президента немедленного разгона всех местных
Советов, съезда и ВС, аннулирования советской Конституции,
роспуска Конституционного суда, введения президентского правления
до принятия на референдуме президентского проекта Конституции и
выборов в Парламент. Совдепы сами не уйдут. Нардепов придется
вытряхивать из кресел насильно. Лишение этих слабоумных
ретроградов власти будет благом для страны.
Насильственная ликвидация Советов не означает насилия, это
лишь предотвращение насилия со стороны коммунистов и
национал-патриотов. Пусть еще один бродячий съезд кочует по
загородным домам культуры вслед за съездом нардепов СССР.
Пусть Президент вооружит демократические силы общества, и
они защитят и его и страну.
Поставим Советы вне закона! В стране есть только одна
легитимная власть © президентская! Отказывайтесь исполнять
решения ВС и съезда, бойкотируйте красных депутатов, игнорируйте
нынешнюю Конституцию.
В случае попытки красно-коричневых развязать гражданскую
войну нам помогут и войска ООН, и войска НАТО.
В 1991 году мы не ликвидировали ни КГБ, ни Совдепы. Сегодня
они готовятся ликвидировать нас.
Опередите их! Добейте гадину! Долой Советскую власть!
Спасайте свои жизни и свое имущество! Долой КГБ!
За Землю и Волю!
ЦКС ДС России: В.Новодворская, Н.Злотник, Р.Макушенко
Вопрос: где вы были и что делали в 1993 г., чтобы судить о том, что было и чего не было?
mjo
Удален 5/20/2009, 9:36:46 PM
(chips @ 20.05.2009 - время: 15:53) Листовка 4 апреля 1993 г.
Насильственная ликвидация Советов не означает насилия, это
лишь предотвращение насилия со стороны коммунистов и
национал-патриотов.
Ясно же сказано. Чего Вам еще? Где призывы к расстрелам???
Вопрос: где вы были и что делали в 1993 г., чтобы судить о том, что было и чего не было?
В Питере. Работал как всегда. И еще в перерывах смотрел телевизор: как брали Останкино, что там нес Макашов с трибуны и прочий беспредел со стороны патриотов.
Насильственная ликвидация Советов не означает насилия, это
лишь предотвращение насилия со стороны коммунистов и
национал-патриотов.
Ясно же сказано. Чего Вам еще? Где призывы к расстрелам???
Вопрос: где вы были и что делали в 1993 г., чтобы судить о том, что было и чего не было?
В Питере. Работал как всегда. И еще в перерывах смотрел телевизор: как брали Останкино, что там нес Макашов с трибуны и прочий беспредел со стороны патриотов.
chips
Грандмастер
5/21/2009, 2:06:54 PM
(mjo @ 20.05.2009 - время: 17:36) В Питере. Работал как всегда. И еще в перерывах смотрел телевизор: как брали Останкино, что там нес Макашов с трибуны и прочий беспредел со стороны патриотов.
"Больше вопросов не имею"© О.Бендер
"Больше вопросов не имею"© О.Бендер
je suis sorti
Удален 6/17/2009, 2:13:33 AM
(Vit. @ 20.05.2009 - время: 00:45) (Welldy @ 19.05.2009 - время: 03:05) Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?
Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление...
Vit.! Позвольте поймать Вас на лжи, Ваше утверждение о том, что "вернувшихся из плена сажали", является ложью. Ниже цифры, разоблачающие эту ложь (Источник: "Правда и ложь о советских военнопленных"
Игорь Пыхалов)
элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки - хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг:
"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе"1.
Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №05212 фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью.
Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учетные группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником3.
Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.
"Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.7
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый."
Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав.
Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.
После окончания войны началась массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 г., для приема репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приема советских граждан, освобожденных советскими войсками.
Из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
- руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций;
- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов17.
Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД "борцов за свободу"? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.
Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока19.
СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ
Попытаюсь в очередной раз до Вас донести - меня абсолютно не интересуют цифры. Вернувшихся из плена - сажали? Сажали. С моей точки зрения - это преступление...
Vit.! Позвольте поймать Вас на лжи, Ваше утверждение о том, что "вернувшихся из плена сажали", является ложью. Ниже цифры, разоблачающие эту ложь (Источник: "Правда и ложь о советских военнопленных"
Игорь Пыхалов)
элементарный здравый смысл подсказывает, что военнослужащие, вернувшиеся из плена, должны быть подвергнуты проверке органами контрразведки - хотя бы потому, что среди них заведомо имеется некоторое количество вражеских агентов. Немцы активно использовали этот канал для засылки своей агентуры. Вот что писал по этому поводу в своих мемуарах В.Шелленберг:
"В лагерях для военнопленных отбирались тысячи русских, которых после обучения забрасывали на парашютах в глубь русской территории. Их основной задачей, наряду с передачей текущей информации, было политическое разложение населения и диверсии. Другие группы предназначались для борьбы с партизанами, для чего их забрасывали в качестве наших агентов к русским партизанам. Чтобы поскорее добиться успеха, мы начали набирать добровольцев из числа русских военнопленных прямо в прифронтовой полосе"1.
Таким образом, создание в конце 1941 года по приказу наркома обороны №05212 фильтрационных лагерей для проверки освобожденных из плена было насущной необходимостью.
Проверку в этих спецлагерях проходили не только бывшие военнопленные. Поступавший туда контингент делился на три учетные группы:
1-я - военнопленные и окруженцы;
2-я - рядовые полицейские, деревенские старосты и другие гражданские лица, подозреваемые в изменнической деятельности;
3-я - гражданские лица призывного возраста, проживавшие на территории, занятой противником3.
Но может быть, из фильтрационных лагерей бывших пленных действительно скопом гнали на Колыму? Рассмотрим опубликованные на эту тему архивные данные.
"Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г.7
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
1. Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихся в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII-41 г. созданы спецлагеря НКВД.
Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).
Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
2. Из этого числа проверено и передано:
а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
из них - офицеров 27042 -"-
на формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
из них - офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе - офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них - офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время - в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе - офицеров 5657 -"-...
Из числа оставшихся в лагерях НКВД СССР офицеров в октябре формируются 4 штурмовых батальона по 920 человек каждый."
Таким образом, среди рядового и сержантского состава благополучно проходило проверку свыше 95% (или 19 из каждых 20) бывших военнопленных. Несколько иначе обстояло дело с побывавшими в плену офицерами. Арестовывалось из них меньше 3%, но зато с лета 1943 до осени 1944 года значительная доля направлялась в качестве рядовых и сержантов в штурмовые батальоны. И это вполне понятно и оправданно - с офицера спрос больше, чем с рядового.
Кроме того, надо учесть, что офицеры, попавшие в штрафбаты и искупившие свою вину, восстанавливались в звании. Например, 1-й и 2-й штурмовые батальоны, сформированные к 25 августа 1943 года, в течение двух месяцев боев показали себя с отличной стороны и приказом НКВД были расформированы. Бойцов этих подразделений восстановили в правах, в том числе и офицеров, и затем отправили воевать далее в составе Красной Армии.
А в ноябре 1944 года ГКО принял постановление, согласно которому освобожденные военнопленные и советские граждане призывного возраста вплоть до конца войны направлялись непосредственно в запасные воинские части, минуя спецлагеря. В их числе оказалось и более 83 тысяч офицеров. Из них после проверки 56160 человек было уволено из армии, более 10 тысяч направлены в войска, 1567 лишены офицерских званий и разжалованы в рядовые, 15241 переведены в рядовой и сержантский состав.
Итак, после знакомства с фактами, в том числе и опубликованными заведомыми антисталинистами, миф о трагической судьбе освобожденных советских военнопленных лопается как мыльный пузырь. На самом деле вплоть до конца войны подавляющее большинство (свыше 90%) советских военнослужащих, освобожденных из немецкого плена, после необходимой проверки в спецлагерях НКВД возвращались в строй или направлялись на работу в промышленность. Незначительное количество (около 4%) было арестовано и примерно столько же направлено в штрафбаты.
После окончания войны началась массовое освобождение советских военнопленных и гражданских лиц, угнанных на принудительные работы в Германию и другие страны. Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 г., для приема репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того, действовало 46 сборных пунктов для приема советских граждан, освобожденных советскими войсками.
Из военнопленных, освобожденных после окончания войны, репрессиям подверглись лишь 14,69%. Как правило, это были власовцы и другие пособники оккупантов. Так, согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
- руководящий и командный состав органов полиции, "народной стражи", "народной милиции", "русской освободительной армии", национальных легионов и других подобных организаций;
- рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
- бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
- бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
- сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов17.
Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД "борцов за свободу"? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.
Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока19.
СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ
rattus
Удален 6/17/2009, 3:48:45 AM
Пыхалов - ярый сталинист. Его в "Чёрную книгу лжи" и впишем. Нечего сатрапов выгораживать!
Vit.
Мастер
6/17/2009, 3:49:17 AM
(Welldy @ 16.06.2009 - время: 22:13)
Vit.! Позвольте поймать Вас на лжи,
Не позволю! Причем никогда! Но Вы можете продолжать свои попытки.
Я конечно понимаю, что для Вас - все, что написано под портретом "отца народов" - автоматически становится истиной.
Но это только для Вас и Вам подобных.
А я , слава Всевышнему, не Вам подобный. Я - читаю, вчитываюсь и анализирую.
Кстати - спасибо за полный текст статьи. Именно в ней я вычитал, что в ней идет речь о периоде с 1941-го по 1944-й гшод. А мы обсуждаем - несколько иной период. То есть - с 1946 и дальше.
Вот выдержка из "ПОСТАНОВЛЕНИЯ
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС и СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
от 29 июня 1956 г.«Об устранении последствий
грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных
и членов их семей»"
"....3. Внести на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР вопрос о распространении действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., на бывших военнослужащих Советской Армии и Флота, осужденных за сдачу в плен противнику, отбывших или отбывающих наказание."
Ну, и т.д. и т.п.
Постарайтесь запомнить - я никогда не позволю Вам, или кому-либо другому, поймать меня на лжи. По одной простой причине : я - никогда не лгу. Нет такой необходимости.
Vit.! Позвольте поймать Вас на лжи,
Не позволю! Причем никогда! Но Вы можете продолжать свои попытки.
Я конечно понимаю, что для Вас - все, что написано под портретом "отца народов" - автоматически становится истиной.
Но это только для Вас и Вам подобных.
А я , слава Всевышнему, не Вам подобный. Я - читаю, вчитываюсь и анализирую.
Кстати - спасибо за полный текст статьи. Именно в ней я вычитал, что в ней идет речь о периоде с 1941-го по 1944-й гшод. А мы обсуждаем - несколько иной период. То есть - с 1946 и дальше.
Вот выдержка из "ПОСТАНОВЛЕНИЯ
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС и СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
от 29 июня 1956 г.«Об устранении последствий
грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных
и членов их семей»"
"....3. Внести на рассмотрение Президиума Верховного Совета СССР вопрос о распространении действия Указа Президиума Верховного Совета СССР от 17 сентября 1955 года об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг., на бывших военнослужащих Советской Армии и Флота, осужденных за сдачу в плен противнику, отбывших или отбывающих наказание."
Ну, и т.д. и т.п.
Постарайтесь запомнить - я никогда не позволю Вам, или кому-либо другому, поймать меня на лжи. По одной простой причине : я - никогда не лгу. Нет такой необходимости.
Fenrich
Любитель
6/17/2009, 4:09:15 AM
(rattus @ 16.06.2009 - время: 23:48) Пыхалов - ярый сталинист. Его в "Чёрную книгу лжи" и впишем. Нечего сатрапов выгораживать!
А по какой причине?
А по какой причине?
Fenrich
Любитель
6/17/2009, 4:19:34 AM
(Vit. @ 16.06.2009 - время: 23:49) Вот выдержка из "ПОСТАНОВЛЕНИЯ
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС и СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
Угу третий пункт Вы очень интересно подчеркнули.
А там есть еще пятый и шестой пункты в постановлении, я их тоже подчеркну. Можно?
5. Юридической Комиссии при Совете Министров СССР, Прокуратуре СССР и Министерству обороны СССР внести на рассмотрение Совета Министров СССР предложения о необходимых уточнениях и дополнениях статей Положения о воинских преступлениях, определяющих ответственность военнослужащего за сдачу в плен и за преступления, совершенные во время пребывания в плену, не допуская при этом смягчения наказания за добровольную сдачу в плен.
6. Установить, что время пребывания в плену, в окружении и на спецпроверке, если пленение не было добровольным и если военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступлений против Родины, засчитывается в срок службы в армии, а также в общий трудовой и непрерывный стаж работы.
ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА КПСС и СОВЕТА МИНИСТРОВ СССР
Угу третий пункт Вы очень интересно подчеркнули.
А там есть еще пятый и шестой пункты в постановлении, я их тоже подчеркну. Можно?
5. Юридической Комиссии при Совете Министров СССР, Прокуратуре СССР и Министерству обороны СССР внести на рассмотрение Совета Министров СССР предложения о необходимых уточнениях и дополнениях статей Положения о воинских преступлениях, определяющих ответственность военнослужащего за сдачу в плен и за преступления, совершенные во время пребывания в плену, не допуская при этом смягчения наказания за добровольную сдачу в плен.
6. Установить, что время пребывания в плену, в окружении и на спецпроверке, если пленение не было добровольным и если военнослужащий, находясь в плену, не совершил преступлений против Родины, засчитывается в срок службы в армии, а также в общий трудовой и непрерывный стаж работы.
Vit.
Мастер
6/17/2009, 4:32:09 AM
(Fenrich @ 17.06.2009 - время: 00:19)
Угу третий пункт Вы очень интересно подчеркнули.
А там есть еще пятый и шестой пункты в постановлении, я их тоже подчеркну. Можно?
Можно. Можете их все подчеркнуть. Что это изменит?
Как подчеркнутое Вами опровергает тот факт, что бывших военнопленных сажали за то, что они попали в плен?
Угу третий пункт Вы очень интересно подчеркнули.
А там есть еще пятый и шестой пункты в постановлении, я их тоже подчеркну. Можно?
Можно. Можете их все подчеркнуть. Что это изменит?
Как подчеркнутое Вами опровергает тот факт, что бывших военнопленных сажали за то, что они попали в плен?
Gawrilla
Удален 6/17/2009, 5:03:14 AM
Пропустить слово "добровольно" - это, конечно, не прямое вранье. Но сильно напоминает оное. Классика спора по-демократически...