Черная книга лжи т.2

(Welldy @ 15.05.2009 - время: 02:13) Sorques! А этот протокол допроса к чему? Я-то имел в виду, что Ежов никогда не возглавлял советскую разведку... Он руководил НКВД, а начальник разведки был его подчиненный... навряд ли в природе мог существовать лозунг, о котором говорит Иван Барклай.
Лозунг я видел в документальном фильме.

(Welldy @ 12.05.2009 - время: 22:10)
Почему же три? Еще друзья, супруги бабушки, дяди, тети, чего бы им не страдать? Так что смело умножайте число жертв на десять.


То есть Вы не готовы признать, что исключенный из института, по причине родственных связей с "врагом народа", студент - страдает от репрессий?
Тогда особо и говорить с Вами не о чем.
Видимо человеческое из Вас выдавлено коммунистическим/сталинским.
А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"?
Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный.
Начнем с того, что значительное их число сотрудничали с немецкими властями в годы войны, за что были и осуждены.
Выделите из этих 3-х с лишним миллионов осужденных тех, кто был осужден после войны, вычтите оттуда тех, кто был осужден за то, что попал в плен, и у Вас останется - фига с маслом. Те, кто сотрудничал - в основной своей массе до ареста не дожили.
Среди этих миллионов "переселенные народы", думаю, это тема отдельного разговора.
Это все та же тема. Переселение народов - такое же преступление и такая же репрессия.
Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти?
Были, конечно. И что? Вы считаете, что недовольство жизнью - достаточный повод для расстрела? Тогда придется расстрелять порядка 80% населения Земного шара.
Существовал ли заговор в армии, оппозиция в 30-е гг.,
Заговор? На 11 000 человек? Не смешите. Эти люди представляли реальную угрозу единовластию Сталина - да, но не государству и не народу. А объявлять своих личных врагов - врагами народа - преступление.
Избитая тема о шпионах - а в действительности находились ли в СССР иностранные агенты?
Конечно находились. Так же как и советские агенты находились по всему миру.
Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"?
Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.
Не знаю, что такое "преступная власть" -
Это такая власть, которая создает систему, позволяющую конкретным людям совершать преступления именем власти.
Об осужденных "невинно", как массовом явлении, можно говорить только применительно к 1937-38 гг.
Хорошо, хоть это признаете.
Вот стихи еще двух "жертв режима": Пастернака
И что Вас не устраивает?

(Vit. @ 15.05.2009 - время: 22:28) Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный.

Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.
Тут где-то должно быть слово "лопата". Потому что подобные пассажи ничего кроме улыбок и смеха вызывать не могут.
Организаторы подпольной группы с целью вооруженного свержения существующей власти и организации терактов по политическим мотивам, они стало быть невиновные?

Ульрика Майнхоф, Андреас Баадер и Тимати Маквей Вам очень благодарны за поддержку.

(Fenrich @ 15.05.2009 - время: 23:04)
Тут где-то должно быть слово "лопата". Потому что подобные пассажи ничего кроме улыбок и смеха вызывать не могут.

Ну, не без этого. Это бывает - непонятное кажется смешным. Не потому что юмор такой, а потому что понять не в состоянии.
Организаторы подпольной группы с целью вооруженного свержения существующей власти и организации терактов по политическим мотивам, они стало быть невиновные?
Вооруженное свержение власти и терракт - есть преступление, не зависимо от его мотивов. Покушение на жизнь или свободу человека - есть преступление не зависимо от его мотивов.
Вот только не рассказывайте мне, что 11 000 офицеров РККА готовили вооруженное свержение власти.

(Vit. @ 15.05.2009 - время: 23:24) Ну, не без этого. Это бывает - непонятное кажется смешным. Не потому что юмор такой, а потому что понять не в состоянии.

Некоторые абстрактные вещи применимые к идеальному газу, в реальности действительно понять сложно и потому они действительно вызывают смех своей незамутненностью.

Вооруженное свержение власти и терракт - есть преступление, не зависимо от его мотивов.

Которые тем не менее растут в ряде случаев из политических убеждений, потому террорист так или иначе политзаключенный.

Покушение на жизнь или свободу человека - есть преступление не зависимо от его мотивов.

То есть судить за отрицание Холокоста это преступление?

Вот только не рассказывайте мне, что 11 000 офицеров РККА готовили вооруженное свержение власти.

Откуда одиннадцать тысяч? Оттуда же откуда 40000 генералов и офицеров?

(Fenrich @ 15.05.2009 - время: 23:51)

Которые тем не менее растут в ряде случаев из политических убеждений, потому террорист так или иначе политзаключенный.


Нет, милейший. Политзаключенный - это человек, осужденный за свои политические взгляды. А террорист осужден - за террористическую деятельность.И абсолютно не важно из чего она выросла.

То есть судить за отрицание Холокоста это преступление?

Да что же Вам всем Холокост покоя не дает? Приплетаете его к месту у не к месту.
Отрицание Холокоста - не есть политические взгляды. Поэтому отрицатели Холокоста не относятся к политзаключенным.Отрицание Холокоста в ряде стран приравнено (достаточно справедливо) к разжиганию национальной розни. За это принято судить и сажать. Никакой политики.
Если Вас интересует мое мнение - отрицателей Холокоста надо не сажать, а лечить. И как минимум лишать ученых степеней за некомпетентность. А сажать - не надо.
Откуда одиннадцать тысяч? Оттуда же откуда 40000 генералов и офицеров?
Из официальных источников. Уже много раз тут приведенных. Про 40 000 генералов - ничего не говорил и не слышал.

(Vit. @ 16.05.2009 - время: 11:15) Нет, милейший. Политзаключенный - это человек, осужденный за свои политические взгляды.
Политические взгляды, понятие которое трактуется весьма широко. Политические взгляды имеют разную степень радикализма. Та же самая Ульрика Майнхоф не принимала непосредственное участие в терактах, однаок при этом занималась пропагандой своих убеждений и и вербовала террористов.

А террорист осужден - за террористическую деятельность.

То есть судить нужно только непосредственных исполнителей. Понятно.

Да что же Вам всем Холокост покоя не дает? Приплетаете его к месту у не к месту.

Нет просто указываем на двоемыслие.

Отрицание Холокоста - не есть политические взгляды.

Это убеждения, входящие в программу и тезисы ряда политических партий.

Поэтому отрицатели Холокоста не относятся к политзаключенным.

Относятся. Вы сами сейчас об этом расскажете.

Отрицание Холокоста в ряде стран приравнено (достаточно справедливо) к разжиганию национальной розни.

То есть немецкий национал-социализм это не политическое убеждение? Поздравляю Вы только что написали новую главу в политической истории.

За это принято судить и сажать. Никакой политики.

Фиксируем. Вы подтверждаете что национал-социализм это не политическое убеждение, ибо в нем нет никакой политики.
Двоемыслие и лицемерие налицо.

Если Вас интересует мое мнение - отрицателей Холокоста надо не сажать, а лечить. И как минимум лишать ученых степеней за некомпетентность.

А что делать с ревизионистами? Их тоже лечить? Кстати лишение ученой степени не есть политическое преследование? Или самое главное обставить его как "некомпетентность"?
Я смотрю что по уровню мышления Вы особо не отличаетесь от ненавидимого Вами СССР, особенно брежневского периода, там к примеру практиковалось сажать инакомыслящих либо за уголовные преступления, либо объявлять их невменяемыми.

цитата "Круг моих знакомых среди интеллигенции достаточно велик для того, чтобы признать эту выборку репрезентативной. И как ни странно, в этой выборке бОльшая часть мыслит именно так - весьма примитивно во всех тех вещах, которые не касаются их профессии. Это первое. Второе - в масштабах СССР интеллигенция наиболее активно поддерживала реформы, прямо противоречащие интересам этой самой интеллигенции. Что это, если не примитивное мышление?"
Подпишусь под каждым словом. Эта та категория людей которых Достоевский называл "наполовину учёными", а не очень любимый мной Солженицин- "образованцами".Никому не в обиду надеюсь.

(Fenrich @ 16.05.2009 - время: 18:20)
Политические взгляды, понятие которое трактуется весьма широко. Политические взгляды имеют разную степень радикализма. Та же самая Ульрика Майнхоф не принимала непосредственное участие в терактах, однаок при этом занималась пропагандой своих убеждений и и вербовала террористов.


Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.

То есть судить нужно только непосредственных исполнителей. Понятно.

Для особо-особо одаренных - организация и разработка теракта является таким же преступлением, как и исполнение теракта, не зависимо от его мотивов.

Нет просто указываем на двоемыслие.


ВЫ пытаетесь указывать на то, чего нет, пытаясь скрыть за этим свое двоемыслие.

Это убеждения, входящие в программу и тезисы ряда политических партий.

Они могут входить куда угодно. Отрицание Холокоста - не является политическими убеждениями. Это дешевое заигрывание с электоратом, замусоривание мозгов - да, нор - не политическое убеждение. Это не вид политического или экономического устройства общества и т.д. Это просто бред воспаленного воображения, выливаемый на неокрепшие(или отсутствующие мозги).
Относятся. Вы сами сейчас об этом расскажете.
Ни коим образом.
То есть немецкий национал-социализм это не политическое убеждение?
Ну причем тут национал-социализм? Ну что же Вы все дерьмо до кучи пытаетесь слепить, лишь бы свою глупость отстоять....
Фиксируем. Вы подтверждаете что национал-социализм это не политическое убеждение, ибо в нем нет никакой политики.
Вот уж точно - пора фиксировать, к койке, покрепче.... Как Вы пришли к такому дебильному выводу?
Двоемыслие и лицемерие налицо.
Вы это повторяете как мантру. Вот только забыли указать - в чем двоемыслие и чье?
А что делать с ревизионистами? Их тоже лечить? Кстати лишение ученой степени не есть политическое преследование? Или самое главное обставить его как "некомпетентность"?
Обставлять ничего не надо. Некомпетентность - на лицо. Написать столько лжи, и еще возмущаться, что за это тебя преследуют - надо иметь много наглости.
Ученый человек не имеет права публиковать заведомую ложь, выдавая ее за научный труд.
Я смотрю что по уровню мышления Вы особо не отличаетесь от ненавидимого Вами СССР, особенно брежневского периода, там к примеру практиковалось сажать инакомыслящих либо за уголовные преступления, либо объявлять их невменяемыми.
А причем тут инакомыслие?
Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.

(Vit. @ 16.05.2009 - время: 22:10) Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.

Исключительно при независимой работе полушарий головного мозга.

Для особо-особо одаренных - организация и разработка теракта является таким же преступлением, как и исполнение теракта, не зависимо от его мотивов

А политическое одобрение и выступление с поддержкой террористов?

ВЫ пытаетесь указывать на то, чего нет, пытаясь скрыть за этим свое двоемыслие.

В чем оно выражается? в том что я признаю необходимость посадки за определенные политические убеждения и запрет отдельных партий? И не скрываю этого? Не прикрываясь за эвфемизмами типа "уголовщина", "некомпетентность"? Это нынче так называется?

Ну причем тут национал-социализм? Ну что же Вы все дерьмо до кучи пытаетесь слепить, лишь бы свою глупость отстоять....

Это политическое движение в основе своей имеющее идеологию разжигающую национальную рознь. Чисто констатация факта. Никакого говна. Абсолютно беспристрастное суждение.
Следуя Вашим догмам национал-социалистов не следует запрещать и преследовать.

Вот уж точно - пора фиксировать, к койке, покрепче.... Как Вы пришли к такому дебильному выводу?

Он не менее дебилен чем постулат "любой политзаключенный - невиновен".

Обставлять ничего не надо. Некомпетентность - на лицо. Написать столько лжи, и еще возмущаться, что за это тебя преследуют - надо иметь много наглости.
Ученый человек не имеет права публиковать заведомую ложь, выдавая ее за научный труд.

Правда почему то нет обстоятельных опровержений. Я не говорю от отрицателях холокоста, я говорю о ревизионистах которые настаивают что канонические 6 миллионов являются завышенной цифрой.

А причем тут инакомыслие?

Сказал санитар вкалывая Новодворской очередную дозу галоперидола.

(Fenrich @ 16.05.2009 - время: 23:28) (Vit. @ 16.05.2009 - время: 22:10) Еще раз, для особо одаренных - террор, не зависимо от его причин, - преступление, которое должно наказываться. Политика тут - не причем.

Исключительно при независимой работе полушарий головного мозга.


В огороде бузина, а в Киеве - дядька....
Попробуйте еще раз...

А политическое одобрение и выступление с поддержкой террористов?

Поддержка террористов - преступление не зависимо от его мотивов.

В чем оно выражается? в том что я признаю необходимость посадки за определенные политические убеждения и запрет отдельных партий? И не скрываю этого? Не прикрываясь за эвфемизмами типа "уголовщина", "некомпетентность"? Это нынче так называется?

То есть - если Вас завтра посадят за Ваши политические убеждения - Вы не станете возмущаться?

Это политическое движение в основе своей имеющее идеологию разжигающую национальную рознь. Чисто констатация факта. Никакого говна. Абсолютно беспристрастное суждение.
Следуя Вашим догмам национал-социалистов не следует запрещать и преследовать.

Идеология "высшей расы" - только часть национал-социализма. Если Вы помните - Гитлер победил на выборах в Германии только после того, как перестал в своей предвыборной программе делать упор на эту часть. Так вот - преследовать и сажать надо не национал-социалистов, а всех, кто так или иначе выдвигает идеи "высшей расы" и т.п. Не за политические взгляды - а за разжигание межнациональной розни, расовую дискриминацию и т.д. и т.п.
Политика тут не причем.
Он не менее дебилен чем постулат "любой политзаключенный - невиновен".
Ну-ну... Когда надоест заниматься подменой понятий - напишите мне в ПМ.
Правда почему то нет обстоятельных опровержений.
Есть. Много. Просто Вы их не читаете.
Я не говорю от отрицателях холокоста, я говорю о ревизионистах которые настаивают что канонические 6 миллионов являются завышенной цифрой.
С тем, что 6 000 000 - цифра условная - никто никогда не спорил. Сажают не за сомнение в цифрах, а за выводы, которые эти сомневающиеся делают и публикуют.
Сказал санитар вкалывая Новодворской очередную дозу галоперидола.
Я не сомневался, что ответа по существу от Вас не дождусь.

(Vit. @ 17.05.2009 - время: 00:13) Поддержка террористов - преступление не зависимо от его мотивов.

То есть следует к примеру посадить оптом Шин Фейн, партию, которая является политическим крылом террористической организации ИРА?

То есть - если Вас завтра посадят за Ваши политические убеждения - Вы не станете возмущаться?

Я похож по Вашему на малолетнего дебила?
Только малолетние дебилы раскрывают рот и высказывают убеждения, а потом сильно удивляются в случае наступления неких последствий. И они при наступлении последствий сильно возмущаются.
Взрослый и вменяемый человек вообще то прекрасно осознает последствия своих слов.
Так что я вполне допускаю что если к примеру к власти дорвется команда людей, которая понсесет в народ Святую Правду, та же самая Новодворская и Ко, или Анпилов и Ко, то они постараются меня и мне подобных изолировать.

Идеология "высшей расы" - только часть национал-социализма. Если Вы помните - Гитлер победил на выборах в Германии только после того, как перестал в своей предвыборной программе делать упор на эту часть. Так вот - преследовать и сажать надо не национал-социалистов, а всех, кто так или иначе выдвигает идеи "высшей расы" и т.п. Не за политические взгляды - а за разжигание межнациональной розни, расовую дискриминацию и т.д. и т.п.

Вся фича состоит в том, что эти люди которых надо было преследовать были объединены в партию НСДАП.

Есть. Много. Просто Вы их не читаете.

Дайте ссылки, или опишите выходные данные печатных изданий, я постараюсь найти и прочесть.

С тем, что 6 000 000 - цифра условная - никто никогда не спорил. Сажают не за сомнение в цифрах, а за выводы, которые эти сомневающиеся делают и публикуют.

Вообще то Юрген Греф и Норман Финкельштейн говорят разное и делают разные выводы. Хотя оба считаются ревизионистами.

Я не сомневался, что ответа по существу от Вас не дождусь.

На что?

(Fenrich @ 17.05.2009 - время: 01:50)
То есть следует к примеру посадить оптом Шин Фейн, партию, которая является политическим крылом террористической организации ИРА?


Посадить партию? Вы оригинал, батенька.
Так что я вполне допускаю что если к примеру к власти дорвется команда людей, которая понсесет в народ Святую Правду, та же самая Новодворская и Ко, или Анпилов и Ко, то они постараются меня и мне подобных изолировать.
Очень напрасно допускаете. Столь не уважаемые Вами господа борятся за то, чтобы никого, включая Вас, не сажали за политические взгляды. Знаете главный принцип либерала - "Я категорически не согласен с Вашим мнением, но я готов умереть за Ваше на него право"...
Вся фича состоит в том, что эти люди которых надо было преследовать были объединены в партию НСДАП
Но судить их надо не за то, что они состояли в НСДАП. К роме того - НСДАП давно не существует, а идеи межрасовой розни - живут.
Дайте ссылки, или опишите выходные данные печатных изданий, я постараюсь найти и прочесть.
Тут есть отдельная тема про Холокост - я там ссылок на эти документы выложил тонну. Почитайте на досуге. Кажется больше года эту тему обсуждали.
Вообще то Юрген Греф и Норман Финкельштейн говорят разное и делают разные выводы. Хотя оба считаются ревизионистами.
Ревизионистом называется каждый, кто пытается пересматривать какие-то факты. То есть - делает ревизию.
На что?
На это : А причем тут инакомыслие?
Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.

(Vit. @ 15.05.2009 - время: 22:28) А Вы считаете, что среди этих нескольких миллионов человек все пострадали "невинно"?Для меня - любой осужденный по политическим мотивам - невинно осужденный. Вы полагаете, среди осужденных не было реальных противников советской власти?Были, конечно. И что? Вы считаете, что недовольство жизнью - достаточный повод для расстрела? Тогда придется расстрелять порядка 80% населения Земного шара.Конечно находились. Так же как и советские агенты находились по всему миру. Вопрос - сколько... Вы готовы сказать, сколько осуждено "невинно", а сколько "справедливо"? Для меня - все политзаключенные - невинно осужденные.
Vit.! Вы подменяете понятия (вольно уж или невольно - на Вашей совести): осужденный "по политическим мотивам" это совсем не то, что осужденный за "контрреволюционное преступление", а "политзаключенный" не то, что осужденный за контрреволюционное преступление". Начнем с матчасти - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. О чем эта статья?
58.1. Контр - революционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче - Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к ее свержению путем интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т. п. Контр - революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революции.
Состав заключенных ИТЛ по инкриминируемым преступлениям
(по состоянию на 1 апреля 1940 г.)

Контрреволюционные преступления 417381
в том числе:
троцкисты, зиновьевцы, правые 17621
измена Родине 1473
террор 12710
диверсия 5737
шпионаж 16440
вредительство 25941
руководители контрреволюционных организаций 4493
антисоветская агитация 178979
прочие контрреволюционные преступления 133423
члены семей изменников Родине 13241
без указаний 7323...
СПРАВКА
о численности осужденных за контрреволюционные преступления и бандитизм,
содержащихся в лагерях и колониях МВД по состоянию на 1 июля 1946 г.

Из них за к/р преступления 516.592
в том числе:
Измена Родине (ст. 58-1) 203.607
Шпионаж (58-6) 15.499
Терроризм 9.429
Вредительство (58-7) 4.551
Диверсии (58-9) 3.119
К-р саботаж (58-14) 30.944
Участие в а/с заговоре (58-2, 3, 4, 5, 11) 36.932
Антисоветская агитация (58-10) 142.048
Полит. бандит. (58-2, 5, 9) 8.772
Нелегальный переход границы 3.735
Контрабанда 4.031
Члены семей изменников Родине 1.469
Социально-опасные элементы 7.705
Состав заключенных ГУЛАГа по характеру преступлений
(по состоянию на 1 января 1951 г.)

Всего осужденных за контрреволюционные преступления 579918
Измена Родине (ст.58-1а, б) 334538
Шпионаж (ст.58-1а, б, 6; ст.193-24) 18337
Террор (ст.58-8) 7515
Террористические намерения 2329
Диверсия (ст.58-9) 3250
Вредительство (ст.58-7) 1165
Контрреволюционный саботаж (кроме осужденных
за отказ от работы в лагерях и побеги) (ст. 58-14) 4494
Контрреволюционный саботаж (за отказ
от работы в лагере) (ст.58-14) 10160
Контрреволюционный саботаж (за побеги
из мест заключения) (ст.58-14) 22687
Участие в антисоветских заговорах, антисоветских
организациях и группах (ст.58, пп. 2, 3, 4, 5, 11) 46582
Антисоветская агитация (ст.58-10, 59-7) 99401
Повстанчество и политбандитизм (ст.58, п.2; 59, пп.2, 3, 3б) 12947
Члены семей изменников Родины (ст. 58-1в) 3256
Социально опасный элемент 2846
Прочие контрреволюционные преступления 10371

После солженицинских и Ко "многих десятков миллионов" эти цифры какие-то не очень солидные...

У меня возникли вопросы:

1. Так сколько из этих нескольких сот тысяч человек были осуждены без вины, неужели все?
2. Куда спрятались миллионы военнопленных, как известно, осужденных за один только факт пребывания в плену?
3. Куда спрятались все лица, действительно сотрудничавшие с немецко-фашистскими оккупантами, неужели они не были осуждены?
4. Сколько среди этих 16-20 тыс. осужденных за шпионаж, реальные шпионы, ведь, как хорошо известно, обвинение в шпионаже было массовым?
5. Почему осуждены всего несколько тысяч "членов семей изменников Родины"?

(Vit. @ 17.05.2009 - время: 23:53) Посадить партию? Вы оригинал, батенька.

Ну она же поддерживает террористов? Вы же сами сказали что за поддержку террористов нужно сажать.

Очень напрасно допускаете. Столь не уважаемые Вами господа борятся за то, чтобы никого, включая Вас, не сажали за политические взгляды. Знаете главный принцип либерала - "Я категорически не согласен с Вашим мнением, но я готов умереть за Ваше на него право"...

Я конечно дико извиняюсь, вижу у Вас значок члена политической гильдии... Но объясните мне пожалуйста, каким боком либералы, относятся к правому радикалу Новодворской которая призывает истреблять коммуняк, и левому радикалу Анпилову, который призывает расстреливать контру?
Вы вообще в курсе политических реалий России, и благодаря кому слово "либерал" в ней стало ругательством и превратилось в "либераст"? От Новодворской и прочей демшизы открещиваются все более-менее вменяемые люди. А Вы тут излагаете такую ересь.

Но судить их надо не за то, что они состояли в НСДАП. К роме того - НСДАП давно не существует, а идеи межрасовой розни - живут.

То есть Вы тонко ушли от отнеудобного вопроса, сославшись на то, что партии нет, а если она есть? что с ней делать?

Ревизионистом называется каждый, кто пытается пересматривать какие-то факты. То есть - делает ревизию.

Тем не менне это не означает что все ревизионисты некомпетентны, все разделяют одинаковые взгляды, всех нужно лечить.

Мне абсолютно фиолетого как они мыслят и во что они верят.
Я говорю исключительно о профессиональных качествах.

Так и на что тут отвечать то? Если Вы излагаете свое частное мнение? По поводу профессиональных качеств? Или Вы эксперт в данной области?

(Welldy @ 18.05.2009 - время: 01:30)

У меня возникли вопросы:

1. Так сколько из этих нескольких сот тысяч человек были осуждены без вины, неужели все?
2. Куда спрятались миллионы военнопленных, как известно, осужденных за один только факт пребывания в плену?
3. Куда спрятались все лица, действительно сотрудничавшие с немецко-фашистскими оккупантами, неужели они не были осуждены?
4. Сколько среди этих 16-20 тыс. осужденных за шпионаж, реальные шпионы, ведь, как хорошо известно, обвинение в шпионаже было массовым?
5. Почему осуждены всего несколько тысяч "членов семей изменников Родины"?
Уважаемый, Вы определитесь с собой и цифрами, а то я за Вами не поспеваю. В начале поста Вы говорите - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. , а в конце поста говорите о - сколько из этих нескольких сот тысяч человек...
Вы меня пытаетесь сбить с толку...?

2. А почему Вы меня об этом спрашиваете? Это же Вы привели данные только по 58-ой статье. А бывших военнопленных сажали по другой. Если не ошибаюсь - 193.14, и в соответствии с приказом №227 от 1942 года...
3. А сколько таких дожили до конца войны и остались на территории СССР? Единицы.
4.реальных шпионов - не знаю. предположу, что 200-250(в большем количестве шпионов не нуждается ни одна разведка)...
5.Осуждено гораздо больше. Просто не всех отправляли в ГУЛАГ и т.п. Для большинства ЧСВН ограничивались высылкой из крупных городов и "волчьим билетом".

(Fenrich @ 18.05.2009 - время: 11:25)
Ну она же поддерживает террористов? Вы же сами сказали что за поддержку террористов нужно сажать.


Как хорошо, что хотя бы Вы сами оцениваете Ваше чувство юмора.
Вы настаиваете на том, что партию можно посадить? Ну-ну...
Но объясните мне пожалуйста, каким боком либералы, относятся к правому радикалу Новодворской которая призывает истреблять коммуняк, и левому радикалу Анпилову, который призывает расстреливать контру?
Все таки что-то от здравого смысла у Вас еще осталось. Извините, принял Вас за уже привычную по "Политике" модель патриота, для которого Новодворская - флагман либерализма.
Я не думаю, что госпожа Новодворская говорила о физическом истреблении коммунистов.
Вы вообще в курсе политических реалий России,
А они вообще есть? А то как-то в основном виртуалии....
От Новодворской и прочей демшизы открещиваются все более-менее вменяемые люди.
Каков критерий вменяемости?
То есть Вы тонко ушли от отнеудобного вопроса, сославшись на то, что партии нет, а если она есть? что с ней делать?
Если в программе партии есть пункт о межрасовой(или любой другой) дискриминации - партию запретить, как противоречащую многочисленным конвенциям.
Тем не менне это не означает что все ревизионисты некомпетентны, все разделяют одинаковые взгляды, всех нужно лечить.
А я не говорил обо всех. Я со всеми - не знаком.
Так и на что тут отвечать то? Если Вы излагаете свое частное мнение? По поводу профессиональных качеств? Или Вы эксперт в данной области?
Если бы Вы не урезали мои цитаты так грубо - то нашли бы там вопрос, требующий ответа. Специально для Вас - повторю - А причем тут инакомыслие?

(Vit. @ 19.05.2009 - время: 01:02)определитесь с собой и цифрами, а то я за Вами не поспеваю. В начале поста Вы говорите - на основании статьи 58 УК РСФСР с 1921 по 1953 г. были осуждены 3 777 380 человек. , а в конце поста говорите о - сколько из этих нескольких сот тысяч человек... Вы меня пытаетесь сбить с толку...?Вы спрашиваете - мы отвечаем:
с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях

3 777 380 человек были осуждены, из них:
642 980 приговорены к ВМН (не все приговоры были приведены в исполнение)
765 180 приговорены к ссылке и высылке
2.369.220 приговорены к содержанию в лагерях и тюрьмах

Однако цифра 3 777 380, возможно, не точна, так как есть сведения, что всего всего с 1921 г. по 1953 г. за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления было осуждено
4 060 306 человек, из них
799 455 человек к ВМН
2 634 397 к содержанию в лагерях, колониях, тюрьмах
413 512 к ссылке и высылке
215 942 к прочим мерам наказания
ОДНАКО из этих 4 060 306 около 1/3 уголовники - лица, совершившие "другие особо опасные преступления".

Таким образом, вероятное число осужденных за "политические преступления" около трех миллионов человек.

Если Вы обратили внимание, то приведенные мною три таблицы содержат следующие цифры, касающиеся осужденных за контрреволюционные преступления:
в ИТЛ на 1940 г. 417 381 человек
в лагерях и колониях на 1946 г. 516 592 человек
в ГУЛАГ на 1951 г. 579 918 человек.

Именно об этих заключенных я и сказал "сотни тысяч", предложив Вам сообщить, сколько из них по Вашему мнению, были осуждены без вины. (Надеюсь, Вам не приходит в голову в голову суммировать эти числа, поскольку среди находящихся в лагерях и колониях в эти годы были в том числе одни и те же люди, а некоторые могли быть осуждены неоднократно).

К сожалению И. Пыхалов, из статьи которого я взял эти цифры, не приводит данные с разбивкой по годам об осужденных за КР преступления с 1921-по 1939 г.

А бывших военнопленных сажали по другой. Если не ошибаюсь - 193.14, и в соответствии с приказом №227 от 1942 года...
Это утверждение, батенька, наглая ложь. Потрудитесь сообщить, какое количество человек было осуждено за воинские преступления и отдельно "за сдачу в плен". И сколько же "пленных" было "посажено" на основании ст. 193.14. (если не ошибаюсь, в войну действовала ст. 196.22)?

Можете начать изучение материала хотя бы с Россия и СССР в войнах XX века На этом ресурсе точные данные о числе осужденных за воинские преступления, в т. ч. за дезертирство и о числе пленных.

Да и как-то у Вас все смешалось... "кони...люди": ПРИКАЗ № 227 несколько о другом, по нему "не сажали", а тем более бывших военнопленных.

А сколько таких дожили до конца войны и остались на территории СССР? Единицы.Из какого источника сведения?

Реальных шпионов - не знаю. предположу, что 200-250(в большем количестве шпионов не нуждается ни одна разведка)...
Можно ли узнать, на чем основано это предположение? Вы, наверное, понимаете под шпионом исключительно нелегала типа Штирлица? Напрасно. Шпионаж в те годы понимался шире. К примеру, за шпионаж были осуждены некоторые граждане, незаконно пресекшие границу и имевшие при этом контакты с представителями иностранных государств (если интересно, могу привести конкретные примеры). Если не ошибаюсь, в 20-30-гг. было зафиксировано около ста тысяч фактов незаконного перехода советской границы, поэтому цифры, содержащиеся в таблице на 1940 г. вполне логичны, а что касается состояния на 1946 г. и на 1952 г. - то тем более объяснимы - шла война, чем по Вашему занимался СМЕРШ?

Осуждено гораздо больше. Просто не всех отправляли в ГУЛАГ и т.п. Для большинства ЧСВН ограничивались высылкой из крупных городов и "волчьим билетом".
- Сколько всего "ЧСВН" было выслано и какой орган принимал решение о высылке?
- На основании какого нормативного акта их не брали на работу?
Поделитесь пожалуйста источником информации (по данным, которые встретились мне, речь идет о нескольких тысячах человек)

(Vit. @ 19.05.2009 - время: 01:12) Я не думаю, что госпожа Новодворская говорила о физическом истреблении коммунистов.

Говорила прямо в 1993-ем году призывала Ельцина не миндальничать и расстрелять всех коммунистов в Москве. Призывы к физическому истреблению сторонников Верховного Совета вообще, в стиле пленных не брать расстреливать на месте, летели тогда с уст демшизы как из рога изобилия.

А они вообще есть? А то как-то в основном виртуалии....

Есть, просто массе народа движения происходящие в цирке лилипутов не интересны. Тем более что ничего вменяемого уличная оппозиция предложить не может по определению. В силу своей ущербности и аморфности.

Каков критерий вменяемости?

Отсутствие радикализма во взглядах, и отсутствия догматичной приверженности некой абстрактной модели развития.

Если в программе партии есть пункт о межрасовой(или любой другой) дискриминации - партию запретить, как противоречащую многочисленным конвенциям.

То есть по факту заняться политическими репрессиями.

(Fenrich @ 19.05.2009 - время: 06:20) Говорила прямо в 1993-ем году призывала Ельцина не миндальничать и расстрелять всех коммунистов в Москве. Призывы к физическому истреблению сторонников Верховного Совета вообще, в стиле пленных не брать расстреливать на месте, летели тогда с уст демшизы как из рога изобилия.


Это ложь.